7188 грн/1т. куб. м. Новые тарифы на газ.

[Romcheg]

сколько там платят в Норвегии за газ и электричество, я готов платить как они. У нас будет после этого Норвегия?

может и будет, когда народ изменится, а может и не будет. Если дотировать дегенерацию то Норвегии не будет никогда.

Нам до развитой страны только рыночных тарифов не хватает? Любовь людей к шаре отбрасывает государство на сто лет назад или че?

Вы серьезно? Вы прекрасно знаете, что нам ещё миллион чего не хватает, в том числе и мозгов. Так что теперь, ничего не начинать? А привычка ждать шары таки отбрасывает.

 

Ну я готов платить за газ по 20 грн и за электричество по 20 грн. Завтра проснемся в Швеции, я правильно понимаю?

Нет не правильно по щелчку ничего не произойдёт, про миллион причин сказано выше.

Да вы ответ знаете лучше меня. Хрен там, ничего не изменится, баблосы будут выведены и распилены, а кругом как была разруха так и останется.

да, потому как никто не хочет идти построить и организовать всё классно за зарплату. А те что есть играют как умеют. С чего бы оно изменится?

 

Не так давно электрика стоила по моему 21 копейка, газ копеек 60. Сейчас газ по 10000 копеек, электрика по 3480 копеек скоро будет. За двушку в 55 квадратов плачу 2200 грн при холодных батареях. Что же изменилось?

верно, ничего не изменилось, т.е. доступность также. Вы ещё колбасу по 3 вспомните.

 

 

Наверное мало подняли, скорее бы по 20 грн, тогда уж наконец то проснемся в Норвегии, суды депутаты и полиция заработают, медицина выйдет на новый качественный уровень, а пенсионеры уплывут в круизы. Так победим!

Смешались в кучу кони люди. Ясен пень тарифами судей не изменишь, это повод продолжать дотировать? Тоже самое и к с#кам повсюду относится.

И причем тут судьи? В ветке про тарифы параметр номер один - тарифы. Для судей и с#к есть отдельные темы.

Добавлено через 4 минуты

Основная масса тупо вымерзнет на хрен.

 

За годы разностепенной ж#пы пока никто не вымерз, может пора прекратить культивирование данной мифологии?

 

Добавлено через 15 минут

Бу-га-га! Почитайте про мэрию Нюёрка начала прошлого века. Солнцеликий Кернос отдыхает!

 

 

Т.е таки нетерпимость к коррупционеров таки в значительной степени приструнил а онных? Пиндосам понадобилось 100лет. С нашим одобрямс шоколадок на всех уровнях нам сколько понадобится?

 

Добавлено через 6 минут

. Зараз в Китаї середня зарплатня вище за українську втричі. Про рівень розвитку Китаю за цей час годі й писати.

 

Это всё благодаря низким тарифам и регулированию цен?

 

Добавлено через 3 минуты

Нам говорят, что тарифы надо поднять чтобы зажить как в Европе

 

А, начит только регулирование поможет зажить как в Европе?

[AndyAntonov]

За годы разностепенной ж#пы пока никто не вымерз, может пора прекратить культивирование данной мифологии?

Всё время цена на газ субсидировалась, а долги обычно списывались. Сейчас это уже не так. Сейчас *газ за долги может и зимой трубу перекрыть. Что незаконно, тащем-та.

Это всё благодаря низким тарифам и регулированию цен?

Нет. С тарифами там усьо в полном порядке. Просто крадут не с убытков, как у нас, а с прибылей. А цены на многие вещи, да, регулируются.

А, начит только регулирование поможет зажить как в Европе?

В Европе уже отменили регулирование? Ну, не знал.

[Romcheg]

Будем. Про ограничение цены ранее заявляли только на февраль и март.

 

И это плохо, ибо в марте цена могла быть и 5, как в прошлом году, а будет 7. Но популизм сработал.

 

Добавлено через 18 минут

Всё время цена на газ субсидировалась, а долги обычно списывались.

Нужно продолжать списывать долги бездельникам, за счёт народных ресурсов? Тогда будет всё пучком?

Сейчас это уже не так. Сейчас *газ за долги может и зимой трубу перекрыть. Что незаконно, тащем-та.

кому-то перекрыли? Долги были, есть и будут, такая культура.

Нет. С тарифами там усьо в полном порядке. Просто крадут не с убытков, как у нас, а с прибылей.

пусть эта имха будет типа правда, тогда и нам нужно так, ибо прибыль при рынке величина неограниченная регулятором, а величина убытков ограничена. В первом случае хватит всем, во втором только ворам, что и имеем.

А цены на многие вещи, да, регулируются.

 

В Европе уже отменили регулирование? Ну, не знал.

А можно примеры, что-то принципиально меняющие?

[AndyAntonov]

И это плохо, ибо в марте цена могла быть и 5, как в прошлом году, а будет 7.

Нет, нет сценария коллапса мировой экономики из-за коронакрысиса. Она, экономика эта, к нему уже приспособилась. К тому же на тот момент цена у нас была регулируемой, с привязкой к цене на хабе, а с августа у нас якобы рынок, где два участника держать его почти весь.

Нужно продолжать списывать долги бездельникам, за счёт народных ресурсов? Тогда будет всё пучком?

Я и не писал, что нужно. Я только написал, что этого теперь нет.

Не надо извращать то, что я пишу.

кому-то перекрыли?

Да. Несмотря на то, что два закона запрещают сейчас перекрывать газ: общий закон о запрете отключения коммуникаций в отопительный сезон, и отдельный карантиновирусный, запрещающий в этот период любые отключения вообще. Случаи не массовые, но они есть.

А можно примеры, что-то принципиально меняющие?

Например, тот же рынок газа в Европе. Вы будете смеяться, но он достаточно серьёзно зарегулирован.

[MaksymS]

А просто испытание 3,7 км трубы стоит порядка 100 тыс грн.

Ну осетра-то надо урезать. Видел я эти испытания - на один конец трубы наварили заглушку и манометр, а на другой вдули давление и оставили на какое-то время, потом показания манометра проверили не упало ли давление. За что 100 тыс. то? Осетра-то урезать надо, я знаю что газовщики мастера раздувать себестоимость и за услугу, себестоимость которой 100 грн любят требовать 5000 грн к оплате.

[Дядя_Вова]

Ну осетра-то надо урезать. Видел я эти испытания - на один конец трубы наварили заглушку и манометр, а на другой вдули давление и оставили на какое-то время, потом показания манометра проверили не упало ли давление. За что 100 тыс. то? Осетра-то урезать надо, я знаю что газовщики мастера раздувать себестоимость и за услугу, себестоимость которой 100 грн любят требовать 5000 грн к оплате.

 

В этом контексте интересно было бы сравнить зарплаты топ-менеджеров НАК Нафтогаз (glavcom.ua/economics/finances/naftogaz-oprilyudniv-richni-zarplati-top-menedzheriv-605404.html) и тех ребят, которые реально добывают газ (данных не нашел, может, у кого есть).

[igorrius]

В этом контексте интересно было бы сравнить зарплаты топ-менеджеров НАК Нафтогаз (glavcom.ua/economics/finances/naftogaz-oprilyudniv-richni-zarplati-top-menedzheriv-605404.html) и тех ребят, которые реально добывают газ (данных не нашел, может, у кого есть).

 

тут сравнивать не чего , сколько тариф не подымай - все деньги оседают у верхушки, к низам крохи попадают. Муж коллеги работал в РЕСе - уволился, аж 5 тыщ платят

[Dark FeniX]

Ну осетра-то надо урезать. Видел я эти испытания - на один конец трубы наварили заглушку и манометр, а на другой вдули давление и оставили на какое-то время, потом показания манометра проверили не упало ли давление. За что 100 тыс. то? Осетра-то урезать надо, я знаю что газовщики мастера раздувать себестоимость и за услугу, себестоимость которой 100 грн любят требовать 5000 грн к оплате.

Вы поаккуратнее с такими смелыми заявлениями, а то вам сейчас расскажут, что:

- цена рыночная

- не нравится, не пользуйтесь услугой

- вы хочет, чтоб кто-то за вас заплатил?

- кто сказал, что для вас должны работать в убыток

- вы даже не видите и малой части того, из чего формируется стоимость этой услуги

- организуйте свою фирму и предоставляйте услугу за бесценок

- не можете оплатить - зарабатывайте

- ...

[MaksymS]

- цена рыночная

Транспорт и распределение газа - природная монополия. Поэтому требует госрегулирования цены. Выбранная стратегия регулирования - себестоимость + фиксированный процент прибыли. Поэтому важно контроллировать корректность себестоимости и не раздувать её в космос. В убыток работать никто не должен - поэтому и расчет тарифа происходит по формуле себестоимость + прибыль.

[Игорь&Ира]

- ...

 

Троеточие - это колбаса по 2.20?

[Dark FeniX]

Транспорт и распределение газа - природная монополия. Поэтому требует госрегулирования цены. Выбранная стратегия регулирования - себестоимость + фиксированный процент прибыли. Поэтому важно контроллировать корректность себестоимости и не раздувать её в космос. В убыток работать никто не должен - поэтому и расчет тарифа происходит по формуле себестоимость + прибыль.

 

Я пытался пояснить это неким доморощенным экономистам, но безуспешно.

 

Троеточие - это колбаса по 2.20?

В том числе

[MaksymS]

Я пытался пояснить это неким доморощенным экономистам, но безуспешно.

Только попутали где есть монополия, а где нет. Бывает.

[Dark FeniX]

Только попутали где есть монополия, а где нет. Бывает.

 

А вот этот момент тоже очень спорный. Вы можете видеть монополию, но вас будут уверять, что её нет, ни по бумагам, ни фактически

[MaksymS]

Если монополии нет ни по бумагам, ни по факту - то её нет.

[Dark FeniX]

Если монополии нет ни по бумагам, ни по факту - то её нет.

 

Бумаги, это конечно, аргумент. Но действительность может не совпадать с бумагами. Но вас могут уверять в обратном.

[MaksymS]

Бумаги И фактическое положение вещей. Вы же сами написали что если нет монополии ни по бумагам, ни по факту - то это не монополия. И я тут с вами полностью согласен.

 

Добавлено через 2 минуты

В ВРУ подняли уже вопрос

 

"Спочатку в інтересах Фірташа ми підвищуємо ціни на газ (89% облгазів йому належить), в інтересах Ахметова зупиняємо атомні блоки, в інтересах Коломойського запроваджуємо посередників при продажу електроенергії, від чого страждають люди, в інтересах Зеленського забираємо ці кошти з субсидій, а не з його Офісу президента і не з прокуратури, і намагаємося передати, цими грошима когось десь врятувати"

[Romcheg]

Вы поаккуратнее с такими смелыми заявлениями, а то вам сейчас расскажут, что:

- цена рыночная

- не нравится, не пользуйтесь услугой

- вы хочет, чтоб кто-то за вас заплатил?

- кто сказал, что для вас должны работать в убыток

- вы даже не видите и малой части того, из чего формируется стоимость этой услуги

- организуйте свою фирму и предоставляйте услугу за бесценок

- не можете оплатить - зарабатывайте

- ...

Нене, вы х с пальцем то не сравнивайте. Вписывать лишние нули в себестоимость это воровство у народа природных ресурсов, никак не отменяющая бОльшую эффективность рыночного механизма формирования цены. При цене 100тыщ за проверку народ получит меньшую прибыль. Так что мимо.

Всё верно - козлы, уроды нехарошие, гнать надо и т.д и при это вы хотите чтобы они эффективно регулировали? Или кто будет? Кто будет их контролировать? А кто будет контролировать контролирующих? И далее 10000 рекурсией.

[Сергей_84]

Я пытался пояснить это неким доморощенным экономистам, но безуспешно.

 

Ви б спочатку розібрались чим розподіл від постачання відрізняється, а потім вже намагались щось комусь пояснити.

підказка:в цій темі про розподіл ні слова

[Romcheg]

Транспорт и распределение газа - природная монополия. Поэтому требует госрегулирования цены.

 

Да, такой вариант естественно имеет место быть. Только регулятор хреновый. Рынок хреновый тоже, да и народ ещё дикий.

Из двух зол видится, что наш регулятор зло большее. Во всяком случае этот вариант уже пробовали, толку нет.

 

Добавлено через 2 минуты

Выбранная стратегия регулирования - себестоимость + фиксированный процент прибыли.

 

В этом случае не выполняется социальная направленность ресурсов.

[MaksymS]

В этом случае не выполняется социальная направленность ресурсов.

Социальная направленность ресурсов частной компании? Вы когда автомобиль заправляете тоже на заправке скандалы устраиваете что вам бензин дорогой заливают по социально несправедливой цене?

[Romcheg]

Социальная направленность ресурсов частной компании? Вы когда автомобиль заправляете тоже на заправке скандалы устраиваете что вам бензин дорогой заливают по социально несправедливой цене?

 

Вобщета газ это недра принадлежащие народу. Если ими какимто раком распоряжается частная компания, то в чем смысл регулирования?

Вот делегированные ресурсы народом государству оно может продать по рыночной цене, а выручку распределить социально. При продаже ниже рынка, плюшки получать только подключенные к трубе, т.е в том числе и коррупционеров и транжиры, и не нуждающиеся в социальной защите и прочие. А те у кого дома даже газа нет, те получат дулю. Социально, ага.

[MaksymS]

Вобщета газ это недра принадлежащие народу

При чем тут газ к транспорту? Трубы не принадлежат народу, а принадлежат частной компании. Мы ж уже на трубы перешли .

Вот делегированные ресурсы народом государству оно может продать по рыночной цене, а выручку распределить социально.

Это касается газа как товара и действительно, вырученные деньги от продажи украинского газа идут в бюджет и дальше распределяются согласно делегированных полномочий избирателей своим представителям в Верховном совете.

[AndyAntonov]

Если ими какимто раком распоряжается частная компания, то в чем смысл регулирования?

Рентная плата за недропользование. Компания её заплатила, когда газ из скважины выкачала. На этом этапе социальная направленность закончилась и народный газ стал частным.

[Romcheg]

При чем тут газ к транспорту? Трубы не принадлежат народу, а принадлежат частной компании. Мы ж уже на трубы перешли .

Когда успели то?)

[MaksymS]

И почему никто не плачется что народные песок, щебень стают частными и за них ломят нехилые деньги с застройщиков? Это ж форму застройщиков, где перекрытия дорог из-за продажи народного достояния за деньги?

 

Добавлено через 16 секунд

Когда успели то?)

На предыдущей странице.