7188 грн/1т. куб. м. Новые тарифы на газ.

[MaksymS]

Если говорить об Украине, то у меня впечатление, что и как рынок сбыта она просела за последнее время.

Потому что попали под внешнее управление РФ, вот и начало ухудшаться. Все абсолютно закономерно.

ЛДНР. Там тарифы ниже плитнуса. И это сильно им помогло?

Ну платежки у них определенно недорогие. Разве это плохо? Социальное образование.

Ну я так думаю, наверное, что-то тут не то в этом подходе. Не работает.

Зависит от зашоренности. Кому-то именно дешевые тарифы самоцель и плевать на все остальное.

но как-же так получается, что реальную цену за свет и тепло в своем жилище платить не готовы?

Именно что не готовы, морально. Технически оплатить не проблема, но не приучены, привыкли к шаре.

[Дядя_Вова]

Потому что попали под внешнее управление РФ, вот и начало ухудшаться. Все абсолютно закономерно.

 

С какого момента, в чем это проявляется и какой механизм этого самого управления?

[MaksymS]

С какого момента, в чем это проявляется и какой механизм этого самого управления?

С момента как страной управлет завхоз Зеленского. Механизм - выполняет распоряжения кураторов. Как проявляется? Татаров, Трамп, договоренности о прямых поставках газа из РФ, зарабатывание на крови (продажа Лиги смеха) и т.д.

[Дядя_Вова]

Кстати, пока ничего этого не сделали.

Не задрали. Это так, небольшая коррекция, скажем на уровень инфляции.

 

Ну как же: 1) повышение тарифов на газ для населения сразу в несколько раз (когда там, в 2015 г.?), 2) повышение тарифов на газ для промки (формула "Дюссельдорф +") 3) цены на ЭЭ для промышленных производителей если и не дотягивают до уровня ЕС, то не сильно. Но мы продолжим двигаться в этом направлении 4) поэтапное повышение цен на ЭЭ для населения (хотя, возможно, здесь недотягиваем - пичалька).

 

Добавлено через 1 минуту

С момента как страной управлет завхоз Зеленского.

 

Вы и правда считаете, что страной управляет один человек?

 

Добавлено через 3 минуты

Хорошее в повышении в том, что страна будет развиваться логическим капиталистическим путем.

Т.е. развиваться будет только то, что имеет потенциал к развитию.

Все дотируемое, еле дышащее должно умереть, чтобы не сосать потенциал и не висеть гирей на ноге пытающихся идти, в нашем случае ползти дальше.

 

Если вы имеете в виду неэффективный госаппарат и олигархов, которые не столько генерируют сами, сколько перераспределяют в свою пользу произведенное другими, то пока им от этих изменений только польза. Думаю, коренная проблема все же в другом.

 

Добавлено через 1 минуту

Украина - богатая страна.

Да, тем кому нечего есть, есть чем помочь и надо помочь.

 

Остальным - принять новые условия игры.

Жить по средствам, никакое государство не должно из кармана всех налогоплателщиков выдавать пайку страждущим и привыкшим к халяве.

Тут только респект

 

Добавлено через 4 минуты

Давайте не на Новрегию с Данией смотреть, а на что-то ближе к нам, например, Болгарию или Румынию. Так халявы нет.

 

Я же в качестве примера и привел Грузию с Молдовой Что касается Болгарии, Румынии и других схожих стран, посмотрите на динамику численности населения в них (например data.worldbank.org/indicator/SP.POP.TOTL?locations=EU-BG).

[MaksymS]

Вы и правда считаете, что страной управляет один человек?

Два. Завхоз и спонсор. Но у них разные сферы ответственности.

[Дядя_Вова]

А в Турции, например, всегда была дорогая электрика и газ, и бензин. Ну не было у них совка.

Даже АЭС только строится, и газопроводы только вот вот недавно появились.

 

Что касается Турции, там, помнится, был запрет на добычу собственной нефти - действовал 100 лет, недавно закончился. Надеюсь, цены на бензин пойдут вниз. А так-то да, в чем-то они молодцы.

 

Добавлено через 2 минуты

Два. Завхоз и спонсор. Но у них разные сферы ответственности.

Мне казалось, что картина намного более пестрая - есть еще наши олигархи, внешнее влияние коллективного запада (например, через МВФ) и прочее и прочее.

[Dark FeniX]

Верховная рада приняла за основу и в целом проект постановления о защите населения в связи с повышением тарифов на коммунальные услуги. Речь идет о проекте постановления №4650.

 

"За" проголосовали 337 нардепов.

 

Этим документом Рада предоставила Кабинету министров ряд рекомендаций, а именно:

 

установить специальный тариф на электроэнергию за потребление до 100 кВт в месяц.

ввести государственное регулирование тарифов на тепловую энергию, снабжение горячей воды, электроэнергии и природного газа;

установить отдельный тариф на электроэнергию для домов за потребление до 3000 кВт/ч в месяц (включительно).

Также предусмотрено усовершенствовать механизм поддержки уязвимых потребителей и рассмотреть возможность компенсации расходов, понесенных потребителями, проживающими в домах, за объем потребленной электроэнергии до 3000 кВт/ч в месяц (включительно).

 

Кроме того, правительству рекомендуют установить льготы на электроэнергию населению, проживающему в 30-километровой зоне атомных электростанций, и детским домам семейного типа.

КМУ обязали в месячный срок представить Раде предложения по поводу изменений в бюджет-2021 для увеличения расходов по бюджетной программе "Выплата льгот и жилищных субсидий гражданам на оплату жилищно-коммунальных услуг, приобретение твердого и жидкого печного бытового топлива и сжиженного газа в денежной форме" .

 

Кабмин также должен представить ВР предложения по изменениям в законодательство для завершения отопительного сезона 2020-2021 гг. на основе системы предоставления ЖК услуг населению, действовавшей до 1 января 2021 года.

[MaksymS]

есть еще наши олигархи

Так это спонсор. Один из олигархов. Угадайте сами кто.

например, через МВФ

С ним давно попрощались. Так что коллективный запад уже только и может что персональные санкции вводить. Больше ничего. Никто на него не обращает внимание, т.к. внешнее управление осуществляется из РФ.

[Дядя_Вова]

Так это спонсор. Один из олигархов. Угадайте сами кто.

Мне казалось, в Раде у каждого из олигархов есть свои лоббисты. Неужели так сместилось равновесие?

 

Добавлено через 1 минуту

С ним давно попрощались. Так что коллективный запад уже только и может что персональные санкции вводить.

 

Странно. МВФ оприлюднив текст Листа про наміри та Меморандуму про економічну і фінансову політику щодо нової 18-ти місячної Програми Stand-by для України: www.mof.gov.ua/uk/news/mvf_opriliudniv_tekst_lista_pro_namiri_ta_memorandumu_pro_ekonomichnu_i_finansovu_politiku_shchodo_novoi_18-ti_misiachnoi_programi_stand-by_dlia_ukraini-2184?fbclid=IwAR2w1VPdVVzz0jNeUGEOC20IDHX3F--4XVjK_bMXIlmfbKkSpXIpN1XkyIE Врут?

[MaksymS]

Врут?

Скільки вже тих намірів та меморандумів було. Нехай спочатку гроші дадуть.

[Romcheg]

Но вопрос в том, как на экономику повлияет простое повышение цен на энергоносители.

 

Не простое, а до рыночной цены. Если цена будет ниже, то кто-то разницу всё равно заплатит прямо или косвенно. Если все знают что цента только рынок и никаких поблажек не будет, сразу деньги найдутся, и экономить научатся и т.д, и поумнеют все, а так все ждут что кто-то должен всё порешать по ценам, а если не порешает выйдут хороводы водить. Привыкли сидеть на попе ровно и ждать плюшек с неба. Откуда развитие возьмётся?

[MaksymS]

Если цена будет ниже, то кто-то разницу всё равно заплатит прямо или косвенно.

Блин, ну вы как дети малые. А зарабатывать при этом как? Ведь всегда как было - дешевый газ для населения, который перепродавали для промки по рыночной цене, а разницу получали компенсацией из бюджета. На эти 3% и жили. А теперь как, если цена одна и та рыночная? Зарабатывать как? Как из бюджета получать компенсацию? А что там у населения - вообще никого не волнует. Надо просто взять и вернуть схему с выплатой денег из бюджета. Это и есть цель раскачивания тарифных перекрытий трасс. Интересы простых украинцев там не интересны от слова совсем.

[Romcheg]

Блин, ну вы как дети малые. А зарабатывать при этом как? Ведь всегда как было - дешевый газ для населения, который перепродавали для промки по рыночной цене, а разницу получали компенсацией из бюджета. На эти 3% и жили. А теперь как, если цена одна и та рыночная? Зарабатывать как? Как из бюджета получать компенсацию? А что там у населения - вообще никого не волнует. Надо просто взять и вернуть схему с выплатой денег из бюджета. Это и есть цель раскачивания тарифных перекрытий трасс. Интересы простых украинцев там не интересны от слова совсем.

 

Отож, ещё и элемент махинаций эта "социальная цена". Но пипл хавает и требует продолжения банкета.

[Дядя_Вова]

Блин, ну вы как дети малые. А зарабатывать при этом как? Ведь всегда как было - дешевый газ для населения, который перепродавали для промки по рыночной цене, а разницу получали компенсацией из бюджета. На эти 3% и жили. А теперь как, если цена одна и та рыночная?

 

Считаете, что с внедрением рынка газа побороли коррупцию в этой сфере, а теперь на 2 месяца ее вернули?

 

Добавлено через 7 минут

Не простое, а до рыночной цены. Если цена будет ниже, то кто-то разницу всё равно заплатит прямо или косвенно.

 

Пусть сделают рынок сначала Нормальный, а не такой, где у одного своя добыча и свои хранилища, что создает простор, в том числе, и для разных манипуляций.

[MaksymS]

Считаю что облгазам ппидется выплатить из бюджета разницу в 3 грн за каждый проданный облгазами куб газа. Они пойдут в суды и выиграют. Откажется компенсировать бюджет - заложат в тариф... Например транспорт в следующем году по 7 грн за куб.

[LITMANENko]

Во всех ветках по тарифам усилено продвигается одна и та же мысль, что тарифы должны быть рыночными, должны платиться с них высокие налоги, никаких поблажек и ручного регулирования и т.п. ОК, сколько там платят в Норвегии за газ и электричество, я готов платить как они. У нас будет после этого Норвегия? Нам до развитой страны только рыночных тарифов не хватает? Любовь людей к шаре отбрасывает государство на сто лет назад или че? Ну я готов платить за газ по 20 грн и за электричество по 20 грн. Завтра проснемся в Швеции, я правильно понимаю? Да вы ответ знаете лучше меня. Хрен там, ничего не изменится, баблосы будут выведены и распилены, а кругом как была разруха так и останется. Не так давно электрика стоила по моему 21 копейка, газ копеек 60. Сейчас газ по 10000 копеек, электрика по 3480 копеек скоро будет. За двушку в 55 квадратов плачу 2200 грн при холодных батареях. Что же изменилось? У меня в Киевской области как пропадало электричество через день так и пропадает, как плавало напряжение так и плавает. В квартире как было холодно так и осталось. Как в облгазе были ох#евшие c#ки так они всё еще там. Да и врачи с учителями че то не начали жировать. Наверное мало подняли, скорее бы по 20 грн, тогда уж наконец то проснемся в Норвегии, суды депутаты и полиция заработают, медицина выйдет на новый качественный уровень, а пенсионеры уплывут в круизы. Так победим!

[AndyAntonov]

Намекаете на монополию?

Ога. Не, формально всё пучком, *газы, каждый,— отдельные компании, любой АМКУ подтвердит. Но по факту почти все они принадлежат одному бенефициару. Монополия в дистиллированном виде.

Только рыночные цены как ни парадоксально разомкнут его до рыночных зарплат.

Рынок труда у нас тоже монополен. Бюджет создаёт 40% рабочих мест. Кроме того, треть населения — пенсы, которые тоже кормятся с бюджета. Плюс массовые нарушения трудового законодательства, которые никто, кроме пары показательных случаев, не пресекает. Картина маслом — приплыли…

ЗЫ Резюме: для рыночных цен нужно сначала до икса чего сделать, чего никто из главнюков страны ни при каких обстоятельствах делать не собирается. Они не для того туда пришли.

ЗЗЫ Несколько месяцев подряд роста на +20% в месяц, полирнутое х3,5-кратными хотелками платы за трубу: если экстраполировать хотя бы на год — до светлого рыночного будущего доживут отнюдь не только лишь все. Основная масса тупо вымерзнет на хрен. Задолго до.

Я не оч понимаю, чего тут все считают облгазы мироедами.

Для начала — веры им нет ни на копейку. Не то что на десятку килогривен (годовая потребность в газе по их годовалой цене). Ибо обман потребителя как образ жизни: врут как дышат. Далее, десятку килогривен с куста выложить способен в Украине далеко не каждый потребитель. Третий пункт — информирование потребителей. Точнее, его отсутствие со стороны *газов. Такое впечатление, что в заключении годовалых контрактов они сами были категорически не заинтересованы.

Я уже писал: считать, что такие страны, как Германия, США, Великобритания и прочие, добились высокого уровня развития исключительно благодаря рыночным отношениям - считаю ошибочным.

Именно. У них сейчас есть рынок. Но для того, чтобы он появился, там очень много поработало государство. И продолжает работать. «Невидимая рука рынка» никогда и ничего толком не регулирует. Тем более что в наших условиях у этой руки на каждом конкретном рынке есть имя и фамилия.

[Сергей_84]

Во всех ветках по тарифам усилено продвигается одна и та же мысль, что тарифы должны быть рыночными, должны платиться с них высокие налоги, никаких поблажек и ручного регулирования и т.п. ОК, сколько там платят в Норвегии за газ и электричество, я готов платить как они. У нас будет после этого Норвегия? :

 

Який звязок між ринковими тарифами і життям ,як в Норвегії? І де хтось це писав?

 

Просто почитайте про шокову терапію Бальцаровича. Там теж шоково було здійснено підняття тарифів, повністю лібералізована економіка, прибрано ручне керування, народ був страшенно розлюченим, було величезне безробіття. Але та влада Польщі пішла на ці кроки і зараз вони на стільки далеко від нас, що в найближчі десятиліття ми їх не наздоженемо. А тим паче використовуючи методи командно-планової економіки ,як в СРСР

[LITMANENko]

Який звязок між ринковими тарифами і життям ,як в Норвегії? І де хтось це писав?

 

Дык ниже вы сами пишете про Польшу. В Польше подняли тарифы и только это позволило им оторваться от нас на сто лет? Именно это вы и пишите переходя из ветки в ветку. Где всё остальное? У нас регулярно изменяются только тарифы, как будто правительство считает, что именно это и поможет догнать Польшу. Но давайте вместе с тарифами будем ещё что-то изменять? Давайте что-то будет изменяться к лучшему вместе с ростом тарифов. Или надо потерпеть? Скажите сколько, я поставлю напоминалку в телефон и зайду сюда сказать вам спасибо за прозорливость. Ну или вы мне. Тарифы у нас подняли сразу многократно лет 5 назад? С тех пор мы к Польше приблизились? Я вот дом не могу в эксплуатацию ввести, ДАБИ какое было такое и осталось. Облгаз мудаки. Облэнерго аналогично. Бюрократия и отсылки к прикормленным ускорителям. Хотя тарифы уже европейские. Я кроме шуток готов платить самые высокие налоги и самые высокие тарифы, я прекрасно знаю сколько платят датчане шведы или немцы. Но они платят и знают что за это получают. А именно высокий уровень жизни. А мы платим и получаем высокий уровень бюрократии, коррупции, кумовства. Я не хочу здесь писать о прекрасной работе полиции, судей, прокуроров депутатов и так далее, но при тарифе в 10 грн на газ облгаз ведёт себя также нагло и хамски как и при тарифе в 60 копеек. А электричество пропадает на сутки и никто не чешется. Куда ж ушли мои 10 гривен за куб? Нет ну вы правда думаете, что рыночно-европейские тарифы улучшат жизнь врачей и учителей, жить станет лучше и веселей, исчезнет коррупция, распил, воровство? Я бы вот предложил какую тему, давайте гарант будет сажать друзей (воров и коррупционеров) и за каждого посаженого накидывать по 1ой гривне в тарифы? С таким моим предложением у нас бы тарифы вообще не менялись

[Сергей_84]

Дык ниже вы сами пишете про Польшу. В Польше подняли тарифы и только это позволило им оторваться от нас на сто лет?

 

для цього їм знадобилось майже 30 років, а ви хочете прокинутись завтра в Норвегії.. Ну-ну...

[LITMANENko]

для цього їм знадобилось майже 30 років

 

У нас резкий скачок тарифов произошёл ээээ году в 14-15? 5-6 лет тому назад. Ок, поставил напоминалку на 2044 год, встретимся в прекрасной Украине будущего

[AndyAntonov]

Для этого надо чтобы работали суды и АМКУ.

Вот как заработают, так за рынком и приходите.

С неумением вести бизнес в конкурентной среде.

На газовом рынке уже есть конкуренция? Ну, не знал

…

Почитайте что-нить о великой депрессии

О, да! Там были замечательные средства по регулированию рынков. До некоторых даже в СССР не додумались…

Нетерпимость населения к коррупции и тотальному воровству.

Бу-га-га! Почитайте про мэрию Нюёрка начала прошлого века. Солнцеликий Кернос отдыхает!

Да? А эшелоны техники, которые США поставляли в СССР не считаются?

Он про план Маршалла — послевоенной экономической помощи Европе. Ленд-лиз для СССР — отдельно, его США подписали только после Пирл-Харбора (де-факто объявление войны Японской империей) и объявления войны Третьим райхом (как союзника Японии) и сателлитами, а до этого 5 месяцев сопли жевали: «да» и «нет» — не говорить! ©

Нет. Я лишь хочу обратить внимание, что это влияние заканчивалось развитием влияемых.

Не всегда. Сильно зависит от.

В отличии от стран, на которые влиял СССР, где кроме коррупции и нищеты ничего не завезли.

Там и своих хватало. Но факт: ни один из сателлитов СССР под его чутким руководством ничего толкового не достиг. Как и сам СССР.

[Сергей_84]

Нет ну вы правда думаете, что рыночно-европейские тарифы улучшат жизнь врачей и учителей, жить станет лучше и веселей, исчезнет коррупция, распил, воровство?:

 

Комплексні заходи, одним з яких є запуск риночного регулювання в комуналній сфері.

І таких заходів ще дуже багато, але якщо нічого з них не робити, то так нічого і не зміниться, як і в попередні майже 30 років.

[AndyAntonov]

А у слабых не всегда есть возможность извлекать из этого сотрудничества пользу.

А ещё у них не всегда есть желание извлекать пользу. Там где оное желание было — был и результат. И только так.

Считаете ли вы Вьетнам или Афганистан примерами положительного влияния США?

Считаете ли вы Вьетнам или Афганистан примерами положительного влияния СССР?

установить специальный тариф на электроэнергию за потребление до 100 кВт в месяц.

Ничего не мешает его установить на копейку меньше тарифа за более 100кВт*ч.

ввести государственное регулирование тарифов на тепловую энергию, снабжение горячей воды, электроэнергии и природного газа

Формально, оно и так есть. Даже при всём якобы «рынке».

[Сергей_84]

У нас резкий скачок тарифов произошёл ээээ году в 14-15? 5-6 лет тому назад. Ок, поставил напоминалку на 2044 год, встретимся в прекрасной Украине будущего

тільки за цей час замість отримання грошей з бюджету Нафтогаз почав ці гроші туди перераховувати...