7188 грн/1т. куб. м. Новые тарифы на газ.

[AndyAntonov]

В качестве примера я написал об отмене тарифа на электроотопление,

но давайте же будем последовательными и установим европейские цены на э/э.

Так для промки они давно на уровне европеев.

[XL.pro]

Так для промки они давно на уровне европеев.

По электроэнергии?

[AndyAntonov]

По электроэнергии?

Да. Я там ссылочку привёл. Средняя цена ЭЭ для промки в ЕС — 0,125ойро/кВт*ч.

А, нет, всё равно меньше. Ладно, на уровне Швеции или Финляндии. А в Норвегии так ещё и дешевле.

[Дядя_Вова]

А в Норвегии так ещё и дешевле.

 

Так Норвегия не идет в ЕС, а мы идем. Требования 3-го энергопакета всё равно нужно выполнять. Так что у нас все впереди.

[Дядя_Вова]

Давно это нужно было сделать, 30 лет потеряли развития из-за этого.

 

Можете на пальцах пояснить связь между высокими ценами на энергоносители (в данном случае ЭЭ) конкретно для Украины и темпами ее развития?

[AndyAntonov]

мы не должны идти по пути дешевых энергоносителей для населения. Это тупик.

Мы так же не должны идти по пути дешёвой рабочей силы за копейки. Это тоже тупик. Все эти качели с ценой ЭЭ и газа — из-за того что цены европейские, а доходы африканские.

[Romcheg]

Кто не хочет? Когда под видом рынка структуры двух собственников в сумме владеют почти всем розничным рынком, рынком это не является ни в каком виде, как ни назови.

 

Не хотят адепты регулирования цен. Не является но мы к нему не движемся даже. У нас много чего нет. У нас всё через ж, даже пословица к нам перевёрнутая подходит. Низы не хотят, верхи не могут.

[MaksymS]

Когда под видом рынка структуры двух собственников в сумме владеют почти всем розничным рынком, рынком это не является ни в каком виде, как ни назови.

Намекаете на монополию? Так монополии нету, это вам любой АМКУ скажет.

[Dmitriy_S]

Мы так же не должны идти по пути дешёвой рабочей силы за копейки. Это тоже тупик. Все эти качели с ценой ЭЭ и газа — из-за того что цены европейские, а доходы африканские.

 

Так увольняйтесь, создавайте бизнес и платите работникам высокие доходы. А то странно кричать о высоких доходах сутками вися на форуме.

[Дядя_Вова]

Намекаете на монополию? Так монополии нету, это вам любой АМКУ скажет.

 

Вы считаете, что все газовые трейдеры в Украине находятся в равных условиях с Нафтогазом?

[MaksymS]

Не важно что считаю я. Важно что считает АМКУ.

[XL.pro]

А когда будет конкуренция, тогда будет мир и спокойствие у потребителя.

Конкуренции не будет.

Будет 5-10 поставщиков одного-двух владельцев с монопольной ценой.

ИМХО.

 

У нас в принципе в стране ничего не меняется:

НКРЭКУ, Монопольный комитет, суды, СБУ, прокуратура - все ручные.

 

Сотрудничаем с молокозаводом в Запорожской области. Несколько лет назад, после ухода толкового директора,

владелец решил нанять на должность литовца, который проработал месяц-два и ушел, поскольку не платили достойную (оговоренную) з/п.

 

А еще у нас есть партнеры в Харькове, которые платят бухгалтеру газовой фирмы 6 000 грн.

Да, женщина пенсионерка в возрасте, никто другой ее на работу не возьмет (грубо говоря), на этом конкуренция заканчивается.

 

P.S. Это не программный код писать, получая в Украине европейский доход и требуя европейских цен.

Реалии ведь совсем другие.

[Дядя_Вова]

Так увольняйтесь, создавайте бизнес и платите работникам высокие доходы. А то странно кричать о высоких доходах сутками вися на форуме.

 

То есть вы считаете, что все, кто недоволен текущими ценами на газ, могут так поступить? А далеко не лучшее состояние экономики Украины объясняется исключительно безынициативностью и ленью населения?

[MaksymS]

А далеко не лучшее состояние экономики Украины объясняется исключительно безынициативностью и ленью населения?

Даже не столько состояния безинициативность и ленивость, сколько врожденнаая особеность ныть что всего мало и хочется больше. Хотя по факту хлеб у голубей никто ж не отбирает и деньги есть, просто тратить их ой как не хочется.

[Dmitriy_S]

Вы считаете, что все газовые трейдеры в Украине находятся в равных условиях с Нафтогазом?

 

Они находятся в худших условиях.

[Дядя_Вова]

Не важно что считаю я. Важно что считает АМКУ.

 

Так, может, проблема все-таки, не в "свободном" рынке или его регулировании, а в том, "что считает АМКУ" и прочие подобные структуры? Рынок - механизм, который на определенном этапе развития и при определенных условиях способен обеспечить конкуренцию и, как следствие, повышение эффективности. А если для свободной конкуренции условий все равно нет даже при наличии рынка, и выживет не самый эффективный, а тот, кому создаются более благоприятные условия средствами, отличными от рыночных, тогда что?

[MaksymS]

Самая низцка цена на газ не у Нафтогаза.

[Dmitriy_S]

Когда же государственное предприятие за ГОСУДАРСТВЕННЫЕ деньги добывает газ, продает еще одной государственной структуре,

а та, в свою очередь продает газ населению, увеличивая его стоимость в 3 раза, тогда это наеб...во, а не рынок.

 

Нет государственных денег, есть деньги налогоплательщиков (с)

 

Государственное предприятие ничем не отличается от других предприятий на рынке. Его акционерами являются граждане Украины, которые выписали доверенность на управление предприятием структуре, именуемой Государство. И когда некоторые акционеры требуют продавать продукцию предприятия ниже рыночной, уменьшая прибыль, а то и вовсе получая убытки, то у таких акционеров что-то не в порядке с головой.

[Romcheg]

Мы так же не должны идти по пути дешёвой рабочей силы за копейки. Это тоже тупик. Все эти качели с ценой ЭЭ и газа — из-за того что цены европейские, а доходы африканские.

 

Не должны, но что делать, если половина то чем занимается население никому наф не нужно? И причем не собирается даже пальцем шевелить, чтобы изменить это.

Ну или мы тут трындим, а могли бы создать фирму, которая платит своим сотрудникам по 3000евро. Ах да, не получится, цену на продукцию будут назначать иждивецы, Так что зарплат таких не видать. Круг замкнулся. Только рыночные цены как ни парадоксально разомкнут его до рыночных зарплат. Но да, придется и работать, а не то, что делает наше население.

Уж точно не государство сделало высокие зарплаты в Европе, почему мы постоянно ждём этого от нашего?

[Дядя_Вова]

Они находятся в худших условиях.

 

Абсолютно согласен Если и делать рынок трейдеров, то одинаковый для всех - пусть бы было Укргазовидобування отдельно, оператор ГТС и хранилищ отдельно, а все трейдеры - отдельно.

[Romcheg]

далеко не лучшее состояние экономики Украины объясняется исключительно безынициативностью и ленью населения?

 

Именно так, вы думаете в Германии Меркель все зарплаты устанавливает?

[Дядя_Вова]

Самая низцка цена на газ не у Нафтогаза.

 

Но у них одна из самых низких. Своя добыча, свои хранилища. Я не оч понимаю, чего тут все считают облгазы мироедами. Они были готовы продавать газ в течение года по 4,50 за куб или по 5 грн за куб, если им закинуть наперед определенную сумму. Видимо, проблема с оборотными средствами или с чем - я не в курсе. А где они берут газ сейчас - ХЗ. Если на украинской энергетической бирже (www.ueex.com.ua/auctions-calendar/prirodnij-gaz/) по 8 грн с лишним, то по чем они будут продавать? Я не к тому, чтобы защищать облгазы, просто нужно разобраться во всех механизмах, потом выносить суждение.

 

Добавлено через 2 минуты

Именно так, вы думаете в Германии Меркель все зарплаты устанавливает?

 

Я уже писал: считать, что такие страны, как Германия, США, Великобритания и прочие, добились высокого уровня развития исключительно благодаря рыночным отношениям - считаю ошибочным.

[MaksymS]

Так еще бы. Своя добыча, свои хранилища.

И самую низкую цену все-равно дает контора без своей добычи и своих хранилищ, у Нафтогаза дороже!

Видимо, проблема с оборотными средствами или с чем - я не в курсе.

С неумением вести бизнес в конкурентной среде.

[Dmitriy_S]

Абсолютно согласен Если и делать рынок трейдеров, то одинаковый для всех - пусть бы было Укргазовидобування отдельно, оператор ГТС и хранилищ отдельно, а все трейдеры - отдельно.

 

Для этого надо чтобы работали суды и АМКУ. Как заработают, надо будет отделить. Оператор ГТС и так уже отдельно.

[Дядя_Вова]

И самую низкую цену все-равно дает контора без своей добычи и своих хранилищ, у Нафтогаза дороже!

 

1) На сколько дороже?

2) Можно предположить, откуда ноги у той конторы Но это не точно

 

Добавлено через 52 секунды

С неумением вести бизнес в конкурентной среде.

 

Не согласен с "в конкурентной среде"