7188 грн/1т. куб. м. Новые тарифы на газ.

[Дядя_Вова]

Якби ви прямо зараз перейшли на нафтогаз то отримали б таку саму ціну на вічність у два місяці без отетой вот динаміки

 

Тобто з 5 грн за куб (хоча міг би мати й 4,5, якби вухами не хлопав, але то вже мої проблеми) в облгазі ви мені пропонуєте перейти на в Нафтогаз (на яку там ціну)? Дякую! Можна, я вашу корисну пораду проігнорую? Мені як раз цікава "отета вот" динаміка.

 

Добавлено через 3 минуты

1/6 года, всего. Вечность это только для мотыльков-однодневок, а я мало того, что злопамятен весьма, так ещё и записываю…

Причём самый напряжный месяц — январь — будет оплачен по наивысшей цене.

 

Я понимаю. Я имел в виду, что много чего может кардинально поменяться даже за такой срок.

 

Добавлено через 2 минуты

А то виставили за досягнення те, що і так доступне

 

Не зрозумів глибину думки

 

Добавлено через 4 минуты

сути не видим придираемся к контексту. Ок, пример попроще, с если с тем туго. Процессор должен стоить по цене кремния, немного меди и краски?

 

Я правильно уловил, что суть, по-вашему, в том, что в условиях отсутствия сверхприбыли остановится технический прогресс? Правда, не очень понятно, как это относится к теме ветки, ведь газ уже давно придумали, как использовать, но то такое. Это просто для согласования позиций. Если что не так - уточните, пожалуйста. А потом продолжим дискуссию.

[Dark FeniX]

аргументированно

 

стиль всё тот же, сути не видим придираемся к контексту. Ок, пример попроще, с если с тем туго. Процессор должен стоить по цене кремния, немного меди и краски?

 

 

Вам уже не раз написали, но вы упорно не замечаете, что под затратами производителя имеются в виду ВСЕ его расходы. И в случае процессора это и затраты на НИОКР, и на оборудование, и на зарплаты, и на всё прочее вместе взятое, вплоть до кофе менеджерам и тряпки уборщицам.

[Romcheg]

 

Я правильно уловил, что суть, по-вашему, в том, что в условиях отсутствия сверхприбыли остановится технический прогресс? Правда, не очень понятно, как это относится к теме ветки, ведь газ уже давно придумали, как использовать, но то такое. Это просто для согласования позиций. Если что не так - уточните, пожалуйста. А потом продолжим дискуссию.

Уточняю, в цене многих товаров себестоимость занимает мизер, некоторые товары вобще ее не имеют, так что формула себестоимость плюс взятые с потолка 10% не работает. Почему она обязана работать для газа?

Впрочем про газ имеет смысл вернуть обсуждение, когда будет ответ на один ключевой вопрос: как обеспечить получение профита от добычи народного газа теми, кто его не использует. Пока его нет.

Далее нужен консенсус во вопросу рынка и цен вообще, т.к оказалось в головах сидит, что тот кто что-то производит или делает должен все организовать, произвести, привезти, всё всем должен блабла, а нищебролды и бездельники будут решать по какой цене те могут им продать, а если шо то будут жаловацца.

Вот только после этого можно обсудить какая же выходит реальная цена на газ.

 

Добавлено через 7 минут

Вам уже не раз написали, но вы упорно не замечаете, что под затратами производителя имеются в виду ВСЕ его расходы. И в случае процессора это и затраты на НИОКР, и на оборудование, и на зарплаты, и на всё прочее вместе взятое, вплоть до кофе менеджерам и тряпки уборщицам.

Опять 125. Так и знал , что сути опять не видно. А то я не знаю про кофе менеджерам и прочее. Этот скока кофя надо, чтобы засунуть его в миллионную партию процов по 1000уе. Короче понятно, смысла обсуждать нет. Есть ещё интересные вещи в мире, например какая себестоимость открывания рта Миком Джагером? Какая себестоимость хрущевки? Можно не отвечать.

[Dark FeniX]

Уточняю, в цене многих товаров себестоимость занимает мизер, некоторые товары вобще ее не имеют, так что формула себестоимость плюс взятые с потолка 10% не работает. Почему она обязана работать для газа?

Впрочем про газ имеет смысл вернуть обсуждение, когда будет ответ на один ключевой вопрос: как обеспечить получение профита от добычи народного газа теми, кто его не использует. Пока его нет.

Далее нужен консенсус во вопросу рынка и цен вообще, т.к оказалось в головах сидит, что тот кто что-то производит или делает должен все организовать, произвести, привезти, всё всем должен блабла, а нищебролды и бездельники будут решать по какой цене те могут им продать, а если шо то будут жаловацца.

Вот только после этого можно обсудить какая же выходит реальная цена на газ.

 

Добавлено через 7 минут

 

Опять 125. Так и знал , что сути опять не видно. А то я не знаю про кофе менеджерам и прочее. Этот скока кофя надо, чтобы засунуть его в миллионную партию процов по 1000уе. Короче понятно, смысла обсуждать нет. Есть ещё интересные вещи в мире, например какая себестоимость открывания рта Миком Джагером? Какая себестоимость хрущевки? Можно не отвечать.

 

Бред какой-то. Себестоимости не имеет только то, что украдено. И то, вору приходится потратиться на подготовку к краже.

Не знаю, при чем тут Мик Джаггер, но у хрущевки есть своя себестоимость. Как и у любой недвижимости. Поднимите сметы на строительство тех времён, там всё будет.

Я так понимаю, вы вообще считаете, что цена любого товара берется с потолка и ограничена лишь фантазией продавца.

[MaksymS]

у хрущевки есть своя себестоимость. Как и у любой недвижимости. Поднимите сметы на строительство тех времён, там всё будет.

А заодно посчитайте аммортизацию и узнаете что ничего от той себестоимости уже не осталось - саммортизировала давно.

[Сергей_84]

Спасибо, что так умело оперируете бухгалтерскими терминами. Я, возможно, упрощённо пояснял. Но повторюсь ещё раз, с учётом ваших замечаний. У нас нормой считается получить в итоге 200-300% и выше от всех вложенных средств.

якщо вже так судити, то у різних бізнесів різна рентабельність продукції вважається нормою. В залежності від супутніх витрат і обємів.

Можна при 10% рентабельності отримати великі прибутки, а можна при 200% вийти в збиток.

Тому от так взяти і прийняти вашу градацію за догму дуже примітивно.

[Dark FeniX]

А заодно посчитайте аммортизацию и узнаете что ничего от той себестоимости уже не осталось - саммортизировала давно.

 

Само собой. Поэтому и цена на них сейчас только рыночная и есть. Но изначально себестоимость была.

Так, кстати и с газом, который добывают на давно разведанных месторождениях, на имеющемся оборудовании. Уже упоминалось в обсуждении, что одной из причин роста цен изначально было увеличение роста добычи собственного газа для обеспечения энергетической независимости. И эта задача была благополучно провалена

якщо вже так судити, то у різних бізнесів різна рентабельність продукції вважається нормою. В залежності від супутніх витрат і обємів.

Можна при 10% рентабельності отримати великі прибутки, а можна при 200% вийти в збиток.

Тому от так взяти і прийняти вашу градацію за догму дуже примітивно.

 

Согласен. Я и писал, что сильно упрощал. Просто разговор уже пошел так, что в одну кучу валят и добычу ископаемых, и разработку микропроцессоров, и сельское хозяйство. Хорошо было бы вернуться всё же к газовой теме.

[Сергей_84]

НО это не случай Нафтогаза!

 

блін...як бачу так багато літер , пропадає бажання читати...сорі. А там ще й суть думки вловити потрібно.

 

Добавлено через 2 минуты

Уже упоминалось в обсуждении, что одной из причин роста цен изначально было увеличение роста добычи собственного газа для обеспечения энергетической независимости. И эта задача была благополучно провалена

 

От скажіть будь ласка, коли акціонер вимиває весь прибуток з компані, вона має можливості для розвитку?

За рішенням уряду дивіденди склали 95% від чистого прибутку Нафтогазу за 2019 рік

 

Але що для попередніх, що для ниніщніх це ж такий ласий шматок в бюджет,яким можна купу дірок перекрити, це окрім сотні мільярдів податків.

 

Добавлено через 6 минут

Просто разговор уже пошел так, что в одну кучу валят и добычу ископаемых, и разработку микропроцессоров, и сельское хозяйство. Хорошо было бы вернуться всё же к газовой теме.

 

так в темі енергоресурсів ринкову ціну визначає не собівартість, там рентабельності і до 1000% по нафті. в кращі часи могла доходити.

І у Газпрому по газу теж вона сягала тисяч відсотків. Але потім ринок її відкоригував до нинішніх значень.Тому говорити про якісь норми в енергоресурсах марна справа.

Реальна ринкова вартість нашого газу дорівнює вартості, по якій Нафтогаз може його продати на єврохабі мінус доставка до нього. (От та відома формула хаб мінус)

Тобто якщо ціна в Україні складається нижче, то з точки зору комерції краще цей газ перегнати на єврохаб і там продати.

Але ж у нас газ-це ще й політичний товар, тому і починаються всі ці танці, рейтинги, популізм.

[Dark FeniX]

От скажіть будь ласка, коли акціонер вимиває весь прибуток з компані, вона має можливості для розвитку?

Але що для попередніх, що для ниніщніх це ж такий ласий шматок в бюджет,яким можна купу дірок перекрити, це окрім сотні мільярдів податків.

У 2019 році чистий прибуток Групи Нафтогаз склав 63,3 млрд грн.

Внески до Державного бюджету. У 2019 році Група перерахувала до Державного бюджету 100,6 млрд. грн. податків, у тому числі 22,3 млрд грн податку на прибуток підприємств.

Крім того, Група заплатила дивіденди у розмірі 12,3 млрд грн, або 90% чистого прибутку за 2018 рік, та 8,5 млрд грн проміжних дивідендів за 2019 рік.

 

www.naftogaz.com/www/3/nakweb.nsf/0/490B4EFEAE004D70C225855800704449?

 

Что-то мне подсказывает, что всё же себе на развитие НГ что-то оставил.

Тобто якщо ціна в Україні складається нижче, то з точки зору комерції краще цей газ перегнати на єврохаб і там продати.

Будь НГ не государственной компанией - это было бы логично и коммерчески верно. Но у государства первоочередная задача обеспечить своё население, а не получить прибыль. А то выходит как в том анекдоте: ящик водки продать, а полученные деньги пропить.

[Сергей_84]

У 2019 році чистий прибуток Групи Нафтогаз склав 63,3 млрд грн.

Внески до Державного бюджету. У 2019 році Група перерахувала до Державного бюджету 100,6 млрд. грн. податків, у тому числі 22,3 млрд грн податку на прибуток підприємств.

Крім того, Група заплатила дивіденди у розмірі 12,3 млрд грн, або 90% чистого прибутку за 2018 рік, та 8,5 млрд грн проміжних дивідендів за 2019 рік.

 

www.naftogaz.com/www/3/nakweb.nsf/0/490B4EFEAE004D70C225855800704449?

 

Что-то мне подсказывает, что всё же себе на развитие НГ что-то оставил.

погугліть уважніше, було 2 транші

НАК «Нафтогаз України» перерахувала до державного бюджету України дивіденди за 2019 рік у розмірі 48,125 млрд грн.

НАК «Нафтогаз України» в червні здійснив другий дивідендний платіж за підсумками 2019 року, перерахувавши до державного бюджету 39,625 мільярда гривень.

Таким чином, на додаток до першого платежу в сумі 8,5 млрд грн, який було сплачено авансом в 2019 році, загальна сума дивідендів групи за 2019 рік становить 48,125 млрд грн»,

[Romcheg]

Само собой. Поэтому и цена на них сейчас только рыночная и есть. Но изначально себестоимость была.

 

почему так не может быть с газом? Себестоимость утром была, а вечером осталась рыночная цена? Впрочем рано ещё газ обсуждать, а свою добычу очень рано. Не все точки расставлены

 

 

Согласен. Я и писал, что сильно упрощал.

 

т.е формула себестоимость плюс спотолковые 10% таки примитивна?

Просто разговор уже пошел так, что в одну кучу валят и добычу ископаемых, и разработку микропроцессоров, и сельское хозяйство. Хорошо было бы вернуться всё же к газовой теме.

если вы заметили, я газ пока не трогал, потому как смысла нет без понимания как должен работать рынок товаров вообще и какие механизмы распределения своих ресурсов существуют. По первому вопросу театр абсурда, по второму пока вопли отдайте нам задешево, а кто не пользуется газом тому дуля.

 

Добавлено через 5 минут

Реальна ринкова вартість нашого газу дорівнює вартості, по якій Нафтогаз може його продати на єврохабі мінус доставка до нього.

 

Рано еще такую инфу доносить, мозг у некоторых может разорвацца, сейчас по десятому кругу пойдет, что наш газ нужно продавать за себестоимость и т.д.

[Dark FeniX]

погугліть уважніше, було 2 транші

НАК «Нафтогаз України» перерахувала до державного бюджету України дивіденди за 2019 рік у розмірі 48,125 млрд грн.

 

Ну, тогда выходит, что из чистой прибыли НГ оставил себе 15,175 млрд?

[Сергей_84]

Ну, тогда выходит, что из чистой прибыли НГ оставил себе 15,175 млрд?

 

-податок на прибуток

[Dark FeniX]

-податок на прибуток

 

Вовсе нет. Указана чистая прибыль, т.е. уже после уплаты всех налогов и прочих отчислений в бюджет

У 2019 році Група перерахувала до Державного бюджету 100,6 млрд. грн. податків, у тому числі 22,3 млрд грн податку на прибуток підприємств.

[Сергей_84]

Вовсе нет. Указана чистая прибыль, т.е. уже после уплаты всех налогов и прочих отчислений в бюджет

У 2019 році Група перерахувала до Державного бюджету 100,6 млрд. грн. податків, у тому числі 22,3 млрд грн податку на прибуток підприємств.

 

 

це все гра цифрами, треба вивчати звіт фінансовий, там все буде зрозуміло

 

По факту є прибуток для податкової до податку на прибуток,який вже включає всі інші податки , з якого і береться податок на прибуток. А потім вже є чистий прибуток для акціонера, з якого платять дивіденди...

 

Краще всього цю інформацію відобразить фінзвіт, а не прес-релізи в ЗМІ, бо то є офіційний документ

 

www.naftogaz.com/files/Zvity/Naftogaz_2019_UA.pdf

Якщо є час, куріть, там можна голову зламати, хоча попередньо варіант з 63 млрд чистого прибутку таки має місце бути.

Хоча достеменно розібратись в документах такого рівня можуть лише аудитори.

Змінено 27 січня 2021 користувачем Сергей_84

[Сергей_84]

До речі табличка для Laritus приатачена

[Romcheg]

Будь НГ не государственной компанией - это было бы логично и коммерчески верно. Но у государства первоочередная задача обеспечить своё население, а не получить прибыль. А то выходит как в том анекдоте: ящик водки продать, а полученные деньги пропить.

Отличный анекдот. Как-то слова газ, накрутка, сверхприбыль с толку сбивают похоже. Водка она ближе к народу, мож оно понятней будет. Упрощаю простейший вопрос, на который никто не смог ответить до элементарного.

Допустим у группы людей есть общий халявный ящик водки, как его разделить, если часть хочет бухать ведрами, часть по праздникам, а часть вообще не пьет?

[MaksymS]

Социально справедливо будет отдать бухающим ведрами. Те кто бухает по праздникам и так купят. А кто не бухает им вообще незачем. Так оно всегда и было и бухари привыкли к шаровой водке, когда этот ящик всегда отдавали им - потребляют много, не работают, денег купить нету. И я думаю всем известно, как сложно оттащить алкаша от шаровой бутылки водки. Что мы и наблюдаем.

Эх, а сколько уважаемых людей теперь стали неуважаемыми... Всякие завскладами да завмагами. Бедааааааа. По Райкину. И мечтают они чтобы вернулись те времена, когда они были уважаемыми. Все есть у Райкина, нужно просто внимательно послушать.

[laritus]

До речі табличка для Laritus приатачена

+100 в карму!

38401 млн. себестоимость за приобретенный газ и 32810 налоги (без 18 % налога на прибыль)!!! вот как управляет государство! Оно на народное достояние накручивает налоги и сборы которые в сумме составляют (когда добавят еще налог на прибыль 18 %) больше стоимости газа (т.е.в цене газа больше 100 % мзды) . Есть офиц. статистика за 2019 г. от Укргаздобычи - 13 .62 млрд. кубов, данные из таблицы Сергея_84 показывают, что цена без налогов примерно 2,82 грн. за куб., а в зимний сезон по 7 грн. родному населению

[Dark FeniX]

Отличный анекдот. Как-то слова газ, накрутка, сверхприбыль с толку сбивают похоже. Водка она ближе к народу, мож оно понятней будет. Упрощаю простейший вопрос, на который никто не смог ответить до элементарного.

Допустим у группы людей есть общий халявный ящик водки, как его разделить, если часть хочет бухать ведрами, часть по праздникам, а часть вообще не пьет?

 

Забавный вопрос. Вы его уже не раз задавали. Но почему вы вообще решили, что должны что-то иметь с того, что вы не используете? Почитайте Ст.13 конституции

[laritus]

До речі табличка для Laritus приатачена

А, что за последняя графа "інше" - 7742 млн (больше отчислений чем за з-п)?!?

[MaksymS]

А, что за последняя графа "інше" - 7742 млн

Ооооо!!!!! Это очень интересный пункт. Расшифровку которого вы никогда не узнаете. Это все что очень хочется, но ни под один пункт себестоимости подвести нельзя. Организация фуршетов, праздничных мероприятий, безналичная закупка подарков и т.д. Все там.

[laritus]

Интересная информация Нафтогаз декларирует убыток за 9 месяцев 2020 г.,при этом Укаргаздобыча отсчитывается про прибыль

[MaksymS]

Сентябрь. Газ не продан еще, отопительный сезон не начелся. А укргаздобыча газ продала, дороже чем добыла, и заработала. Загнав в убытки Нефтегаз, который потратил деньги на закупку газа.

[laritus]

Сентябрь. Газ не продан еще, отопительный сезон не начелся.

ну-да загнала в убытки Нафтогаз продав ему газ по цене около 2,82 грн. за куб (с прибылью для себя , а значит уплатой государству налогов ). и каким-то образом заставив перепродавать Нафтогаз этот же газ по цене 5,24 - 7 грн. своем населению - негодяи! .