7188 грн/1т. куб. м. Новые тарифы на газ.

[-iris-]

Добрый день. А может кто то подсказать, как часто можно менять поставщика газа? Есть какие то нормы?

[laritus]

Интерсная новость

1 декабря Украина была нетто-экспортером природного газа т.е. в страну было ввезено 4,57 млн куб. м газа (3,28 млн куб. м – из Венгрии и 1,29 млн куб. м – из Словакии), а вывезено – 5,4 млн куб. м (3,8 куб. м – в Венгрию и 1,6 куб. м – в Польшу).

Вот оказывается как просто стать страной-экспортером газа , надо пережить зиму с рекордными показателями газа, затем летом закупить газ по минимально возможной цене - прозапас и в начале отопительного периода продать этот газ своему населению за вырученные деньги снова закупить газ и перепрадать зарубеж и не надо никакие программы 2020 г. и т.п. купи-продай/перепрадай (шахер-махер с покупкой-продажей Венгрии меня рассмешил больше всего) .

[Дощ]

и не надо никакие программы 2020 г. и т.п. купи-продай/перепрадай (шахер-махер с покупкой-продажей Венгрии меня рассмешил больше всего) .

НФ став здавати потужності гтс в оренду, тобто тут зберігають газ західні власники.

"Постепенно движемся к созданию регионального восточноевропейского газового хаба"

а не шахер-махер

[Сергей_84]

Вот оказывается как просто .

Дійсно, як же просто щось сам собі нафантазувати і зробити висновки.

Див. під спойлером (зверніть у вагу на червоний сегмент)

 

 

 

Хоча схема купівлі влітку задешево , зберіганні і потім продажу газу назад на Європу дорожче мені подобається...Сховища мають працювати і приносити прибутки в бюджет, а не простоювати напівпорожніми, як в попередні роки

[laritus]

Хоча схема купівлі влітку задешево , зберіганні і потім продажу газу назад на Європу дорожче мені подобається...Сховища мають працювати і приносити прибутки в бюджет, а не простоювати напівпорожніми, як в попередні роки

значит при этой власти умнее поступают (я тоже соглашусь, что правильно делают) , если бы еще прошлое правительство выполнило программу 2020 могли бы возможно уже и свой газ продавать.

[Дощ]

О, як швиденько перевзувся

[Сергей_84]

значит при этой власти умнее поступают (я тоже соглашусь, что правильно делают) , если бы еще прошлое правительство выполнило программу 2020 могли бы возможно уже и свой газ продавать.

 

і години не пройшло як зрада перетворилась на перемогу...

Як же у вас все просто.

 

PS Започатковано весь цей шахер-махер (з ваших слів) в далекому 2014 році ще Яценюком, який привів на місце Голови Нафтогазу Коболєва і той 6 років гнув лінію розділення функцій ГТС та роботу її в такому режимі і поки "нові" не встигли зорієнтуватись що воно таке і з чим його їсти, таки догнув і втілив...

 

Власне Коболєв гнув і лінію втіленого нині ринку газу, коли розділені постачальник і обслуговуюча труби організація...і результатом чого стало обговорення в цій темі різних постачальників..

[laritus]

і години не пройшло як зрада перетворилась на перемогу...

Як же у вас все просто.

?!? дык я про "зраду" вообще слова не сказал? как раньше считал, что все правильно в газовой сфере делают так и сейчас считаю (только до этого я думал, что зарабатывают на покупке и перепродаже, а вы объяснили, что еще на транспортировке-хранении... ну - ок, вдвойне молодцы! ), да и вы тоже так считаете, раз про прошлые года упомянули в негативном ключе.

 

поки "нові" не встигли зорієнтуватись що воно таке і з чим його їсти, таки догнув і втілив...

тоже соглашусь, что все изменения к лучшему, а то бы еще 5 лет потеряли впустую (еще бы по электроэнергии такой же рынок запустили вообще бы цены не было, а то прежняя власть тоже попринимала закон о рынке электроэнергии, а для обычных физ. лиц по сути еще ничего не поменялось как с газом).

[Сергей_84]

раз про прошлые года упомянули в негативном ключе..

 

минулі роки суто в позитивно сприймаю, а не "вот это вот все"

 

Добавлено через 14 минут

как раньше считал, что все правильно в газовой сфере делают так и сейчас считаю

 

саме так, правильно, а на форумі тут багато хто 5 років розповідав, що неправильно

[laritus]

саме так, правильно, а на форумі тут багато хто 5 років розповідав, що неправильно

есть такое утверждение, что нельзя перепрыгнуть пропасть на 99 % только результат явл. критерием и оценкой во всем от спорта до экономики (и пока не сделано - все, по большому счету ни сделано - ничего ), сколько бы ранее не принималось законов (я же не зря упомянул про принятый еще кажется в 2017 г. закон про рынок электроэнергии. Могу ошибаться, но энергорынок тоже заработал кажется только летом, но в любом случае как и газовый не в прошлый период) важнее гораздо результат который был достигнут (в спорте также не важно сколько раз спортсмен махнул ракеткой или пробежал с мячом по полю, важны только забитые голы в отведенное время. Не больше не меньше и можно как марафонец пробежать десятки км, но если к финишу вовремя не пришел т.е. не показал наработанный тренировками результат, считай - зря бегал и тренировался ), а результат достигнут только в эту пятилетку, поэтому прежние 5 лет по понятным причинам большинством воспринимаются как неоправданные надежды или потерянное время (я не помню, чтобы кто-то говорил в этой ветке, что все 5 лет делалось все не правильно, помню, что все претензии в итоге сводились к тому, что результат бесконечным процессом подменяли, а если уже сравнивать как вы то у новых пока еще не только 3 года времени в запасе есть и вектор - правильный, но и конкретные результаты которые мы тут и обсуждаем т.е. они в реформировании газовой сферы более последовательны и это чувствует каждый когда получает платежку за газ и сравнивает опять же с прежнем периодом).

[Сергей_84]

(я же не зря упомянул про принятый еще кажется в 2017 г. закон про рынок электроэнергии. Могу ошибаться, но энергорынок тоже заработал кажется только летом.

 

Але ви забули один важливий момент: в законі "про ринок ЕЕ" заздалегіть було передбачено, що ринок для промспоживачів почне працювати з 1 липня 2019 року, а для побутових з 2020 року...

2020 рік настав...ринок не настав...бо старт ринку можливий тільки після розділення доставки і постачання, плюс при старті ринку прийдеться підняти ціну до реальної, а не тої , що утворюється перехресним ціноутворенням. Правда новоспечений міністр вже анонсував підняття тарифів.

 

 

По газу, якби ціни на газ в Європи не впали до 2-3 грн за куб, ринок газу не запустили б в тому вигляді ,як зараз......бо прийшлось би одразу людям видати ринкову ціну в 7-10 грн, без тимчасового походу на 3-4 грн.. Деякі вже зарах ох....від нових цін і ще більше ох....коли дізнаються про нові тарифи на доставку....

 

Добавлено через 11 минут

они в реформировании газовой сферы более последовательны и это чувствует каждый когда получает платежку за газ и сравнивает опять же с прежнем периодом).

 

ага , особливо ті, хто отримає в грудні платіжку під 10 грн, а з першого січня в 11 грн Деякі вже порівнюють...Бо не всі чули про Нафтогаз і його тариф.

 

І найцікавіше, що навіть якби зараз залишились попередники і також стартували ринок газу, було б те саме... газ би дешевше не був...А от якби старт ринку був скажімо в 2018 році, коли газ в Європі був по 10-12 грн за куб, то був би гвалт на всю країну і пісні про бариг, що знищують населення і загоняють в бідність. Тому Гройсман і зас....

[Дощ]

есть такое утверждение, что нельзя перепрыгнуть пропасть на 99 % только результат явл. критерием и оценкой во всем от спорта до экономики (и пока не сделано - все, по большому счету ни сделано - ничего ), сколько бы ранее не принималось законов (я же не зря упомянул про принятый еще кажется в 2017 г. закон про рынок электроэнергии. Могу ошибаться, но энергорынок тоже заработал кажется только летом, но в любом случае как и газовый не в прошлый период) важнее гораздо результат который был достигнут (в спорте также не важно сколько раз спортсмен махнул ракеткой или пробежал с мячом по полю, важны только забитые голы в отведенное время. Не больше не меньше и можно как марафонец пробежать десятки км, но если к финишу вовремя не пришел т.е. не показал наработанный тренировками результат, считай - зря бегал и тренировался ), а результат достигнут только в эту пятилетку, поэтому прежние 5 лет по понятным причинам большинством воспринимаются как неоправданные надежды или потерянное время (я не помню, чтобы кто-то говорил в этой ветке, что все 5 лет делалось все не правильно, помню, что все претензии в итоге сводились к тому, что результат бесконечным процессом подменяли, а если уже сравнивать как вы то у новых пока еще не только 3 года времени в запасе есть и вектор - правильный, но и конкретные результаты которые мы тут и обсуждаем т.е. они в реформировании газовой сферы более последовательны и это чувствует каждый когда получает платежку за газ и сравнивает опять же с прежнем периодом).

 

Боже мой, що ти мелеш

[laritus]

Але ви забули один важливий момент: в законі було передбачено, що ринок для промспоживачів почне працювати з 1 липня 2019 року, а для побутових з 2020 року...

2020 рік настав...ринок не настав...

Не забываю , я очень хорошо все помню , все началось еще в 2010-2012 г. с присоединившись к Энергетическому Содружеству, Украина обязалась постепенно адаптировать свое законодательство к требованиям Третьего Энергопакета (это в том числе по разделению на поставку и транспортировку) т.е. часть работы проделано еще во временя позапрошлой власти , а прежняя власть подписав соглашение об ассоциации с ЕС в 2014 г. (где с ноября 2014 года по первый квартал 2016-го Украина должна была выполнить 15 обязательств. Большинство из них (а именно 8) – в сфере энергетики), среди прочего дополнительно взяла на себя обязательство до 01 апреля 2016 года адаптировать свое законодательство в сфере энергетики к требованиям директив ЕС. Закон про энергорэнок приняли даже не в 2016 г., а в апреле 2017 г. т.е. с опозданием, решив запустить рынок только с 2019 г. (почему?!?). Кстати была новость, что ЕС рекомендовала не запускать рынок в 2019 г. т.е. новая власть (если она такая плохая) имея монобольшинство могла воспользоваться этой возможностью, но она наоборот не препятствовала, даже утвердила поправку (спорную, но я считаю необходимую), про импорт электроэнергии из-за границы, а потом к сожалению вынужденно свернула... впрочем это все детали... глобально, если поставить цель, ее надо реализовывать, а не откладывать. Приняли бы законы когда была сильная коалиция еще в 2014-2015 г. (если бы приняли именно до 2015 г. разорили бы Ахметова и не было бы вообще проблем с зеленой энергетикой сейчас) спокойно смогли бы запустить до 2017 - 2018 г., а не перекладывать на 2017 г., чтобы запустить в 2019 г.

 

Добавлено через 9 минут

По газу, якби ціни на газ в Європи не впали до 2-3 грн за куб, ринок газу не запустили б в тому вигляді ,як зараз......бо прийшлось би одразу людям видати ринкову ціну в 7-10 грн, без тимчасового походу на 3-4 грн.. Деякі вже зарах ох....від нових цін і ще більше ох....коли дізнаються про нові тарифи на доставку....

это лишь предположение , рынок сам себя должен регулировать, конкуренция бы была в любом случае.

 

ага , особливо ті, хто отримає в грудні платіжку під 10 грн, а з першого січня в 11 грн Деякі вже порівнюють...Бо не всі чули про Нафтогаз і його тариф.

рынок - это возможность , кто-то воспользовался возможностью и сделал так, что его платежка будет меньше 7 грн. даже с транспортировкой, кто-то - нет. В любом случае цена за транспортировку пока не пересмотрена, а если даже будет пересмотрена для моего региона цена всеравно будет меньше чем я тратил в прошлый сезон, поэтому я лично спокоен.

 

І найцікавіше, що навіть якби зараз залишились попередники і також стартували ринок газу, було б те саме...

нет не было бы рынка... а цена была бы минимум 8 грн. (это то, что уже платил я в прошлый сезон)... а уверен в этом т.к. цена на нефть уже опускалась несколько лет назад ниже 40 у.е., но цена на газ только росла (ни разу не было, чтобы цена как в этот период - падала). Впрочем это только мое мнение . Пора заканчивать эти темы мусолить (уже по кругу ходим) .

[КХХ]

На сколько реально заказать у того же Навтогаза новое подключение в новый дом в Киеве? Газ по улице есть и старый дом на участке(Официально снесенный) имел подключение к газу.

У них вроде как ещё даже офиса в Киеве нет.

Куда идти? Кому звонить?

Кому взятку давать?))

[Сергей_84]

На сколько реально заказать у того же Навтогаза новое подключение в новый дом в Киеве? Газ по улице есть и старый дом на участке(Официально снесенный) имел подключение к газу.

У них вроде как ещё даже офиса в Киеве нет.

Куда идти? Кому звонить?

Кому взятку давать?))

 

ніяк, Нафтогаз не є оператором ГРМ....тільки облгази..

[laritus]

промспоживачів почне працювати з 1 липня 2019 року, а для побутових з 2020 року...

только сейчас посмотрел была правка в июле, насколько я понял до 2021 г. они должны выбрать аналог Нафтогаза только в энергорэнке и тогда заработает:

до 1 липня 2021 року провести конкурс з вибору постачальників універсальних послуг відповідно до цього Закону

[КХХ]

ніяк, Нафтогаз не є оператором ГРМ....тільки облгази..

 

Короче взятку за подключение по прежнему нести в Киевгаз?

Киевгаз вероятно "убедит" подписать с ним договор на постачання

... и только потом можно выбирать поставщика?

[Дощ]

Короче взятку за подключение по прежнему нести в Киевгаз?

Киевгаз вероятно "убедит" подписать с ним договор на постачання

... и только потом можно выбирать поставщика?

Какие такие взятки, при новой власти взяток нет! Ета папередникі всьо

 

Добавлено через 2 минуты

Киевгаз вероятно "убедит" подписать с ним договор на постачання

... и только потом можно выбирать поставщика?

Та можна й підписати якщо пришвидшить підключення, а потім зразу й поміняти - йти нікуди не треба

[Сергей_84]

а уверен в этом т.к. цена на нефть уже опускалась несколько лет назад ниже 40 у.е., но цена на газ только росла

 

Ціна нафти тут була ні до чого.

ви не бачите звязку нинішньої ціни на газ у нас і ціни на хабах Європи, на яку по суті і орієнтується поточна ринкова ціна.

 

І всі попередні роки ціна газу у нас була нижча за неї.

Якщо дійсно цікаво, ось тут можете глянути ціну газу на хабі і підрахувати яка б мала бути ціна газу в попередні роки

www.net-connect-germany.de/en-gb/Transparency-information/Prices/Imbalance-Prices-final

 

для розрахунку паритету помножіть цю цифру на 10,5 потім на курс євро, а також додайте 35 дол. і ПДВ. Це буде ціна без доставки по Україні і націнки постачальника.

 

До слова зараз ця цифра: 5,9 грн 6,9(забув 35 дол(30 євро) додати) +ПДВ +-30 коп в залежності від конкретної дати..

Добавлено через 56 секунд

только сейчас посмотрел была правка в июле, насколько я понял до 2021 г. они должны выбрать аналог Нафтогаза только в энергорэнке и тогда заработает:

 

а чому не згідно Закону? , чому тягнуть? вони ж такі душечки, такі хороші ( з ваших слів)

Змінено 2 грудня 2020 користувачем Сергей_84

[laritus]

а чому не згідно Закону? , чому тягнуть? вони ж такі душечки, такі хороші

Все вопросы к прежнему правительству которое только приняла закон и мало, что сделала для его реализации до июля 2019 г.

Не создано координационного центра, который координировал бы процесс внедрения нового рынком, поскольку прошлый центр самоустранился еще весной 2018 года;

Не созданы предприятия, которые выполняли бы функции оператора рынка и гарантированного покупателя;

Не выполнена корпоротизацию предприятий, которые проводят диспетчерское управление энергосистемы Украины;

Фактически обанкротился поставщик последней надежды, функции которого выполняет Укринтерэнерго;

Программное обеспечение, необходимое для работы рынков "на сутки вперед", "внутрисуточного рынка", и "балансирующего рынка" не было запущено в срок;

Не создан орган исполнительной власти, который контролировал бы отрасль электроэнергетики;

Не определен порядок и методика заключения двусторонних договоров между поставщиками и государственными производителями электричества;

 

для розрахунку паритету помножіть цю цифру на 10,5 потім на курс євро, а також додайте 35 дол. Це буде ціна без доставки по Україні і націнки постачальника

т.е. если интересует например 30 ноября 2020 г. мне необходимо взять значения из графы Price System Buy х 10,5 (что это?) х 33,4 евро + 35 usd (а это что? цена доставки до Украины? и почему в долларах?).

[Сергей_84]

Все вопросы к прежнему правительству которое только приняла закон и мало, что сделала для его реализации до июля 2019 г. .

 

вже пройшло 1,5 року, за цей час можна було все це зробити по 3 рази...

т.е. если интересует например 30 ноября 2020 г. мне необходимо взять значения из графы Price System Buy х 10,5 (что это?) х 33,4 евро + 35 usd (а это что? цена доставки до Украины? и почему в долларах?)

10,5- переведення мегаватгодин в тисячі кубів... Це європейський показник по вищій теплоті згоряння,який рахують словаки на виході зі своєї ГТС

35- так, вартість доставки. Можете 30 євро рахувати..Словаки та інш країни теж заробляти хочуть)) На жаль підтвердження цієї цифри не надам..але не раз зустрічав її в різного роду статтях. +-5 євро

 

Брати треба ціну index price. Вище і нижче-то хотілки продавців і покупців.

 

 

А краще всього по цьому посиланню вкцінці вже є приведена ціна газу з доставкою до меж України.. Там ж е нижче і формула та її складові. ( якраз там середня доставка 3 є /мвтгод, або 31 євро за тисячу кубів)

www.ueex.com.ua/rus/exchange-quotations/natural-gas/medium-and-long-term-market/

[AndyAntonov]

Правда новоспечений міністр вже анонсував підняття тарифів.

Ога. Вище собівартості в пару разів. Щоб нікого не образити, з «шановних». Просто завищив в своїй промові собівартість в декілька разів. Ну, буває, він і.о. новий, на посаді ще не освоївся, з інформацією не розібрався…

www.net-connect-germany.de

В нас прив`язка не до німецьких хабів, а до голандського. Там газ дешевше. Але дорожче транспорт. І взагалі, з 1 серпня ніякої прив`язки немає, кожен постачальник править ту ціну, яку заманеться. Але збитків собі вони завдавати не збираються, тобто, мають зиск і з такими цінами.

х 10,5 (что это?)

Там цена за МВт*ч, а не за кубы. Ну, в европах так принято, со следующего года и у нас будет. По стандарту, в кубе газа должно быть не меньше 10,62кВт*ч, местный фирташгаз обычно рисует в районе 10,8. Проверить, как вы понимаете, невозможно в принципе.

[Сергей_84]

І взагалі, з 1 серпня ніякої прив`язки немає, кожен постачальник править ту ціну, яку заманеться. .

 

воно то так, але кожен продавець намагається продати дорожче, хаби просто як орієнтири яка ціна газу в цей момент.

По суті як і всі інші ресурси в світі. Є світова ціна на біржах, від неї всі продавці відштовхуються..

[barsa]

Власне Коболєв гнув і лінію втіленого нині ринку газу, коли розділені постачальник і обслуговуюча труби організація..

Собственно, читай под текстом - "выдавить фирташгазы с части рынка".

Начало сделано, то ли еще будет...

[laritus]

вже пройшло 1,5 року, за цей час можна було все це зробити по 3 рази...

у вас двойные стандарты этот список состоит минимум из 12 пунктов и лишь указал наиболее существенные (если интересно вот здесь скан копия документа с перечнем), если бы это можно было сделать за 1,5 года его бы сделал еще прежняя власть, логично? Один только пункт про демонополизацию рынка (90 % электроэнергии выробатывает ДТЕК и Энергоатом и если с Энергоатомом все более менее понятно, то принудительно дробить ДТЕК через полностью нереформированные и коррумпированные суды - это заведомо невыполнимая задача. Сначала надо реформировать суды и правоохранительные органы, затем решать все остальные вопросы, а то получится так же как с конституционным судом 5 лет тяжелой борьбы с коррупционерами, создание органов и утверждение законов, а итог общая амнистия для всех без исключения избранными аж на 7 лет судьями конституционного суда). По сути последние 1,5 года решаются вопросы которые должна была решить прежняя власть, но я думаю рынок запустят в 2021 г. (т.к. запустили рынок газа, а он был более коррумпирован, не было счетчиков, да их и сейчас в городах мало , коэффициенты, в электрике такого - нет, газ тяжелее измерить, электрику проще... т.е. с электрикой будет по учету немного проще и сейчас механизм обкатывается уже на юр. лицах. Главное проблема как дробить ДТЕК, там суды на годы затянутся, может получится так, что в 2021 г. запустят рынок для физ лиц, а из поставщиков будет только Энергоатом и ДТЕК , затем через год появится Энергоатом, ДТЕК и еще 10 подставных компаний связанных с ДТЕК , а уже к 2024 г. примут поправку в закон на импорт электроэнергии из др. стран и иностранные компании вытеснять ДТЕК и мы получил реальный рынок ).

 

Там цена за МВт*ч, а не за кубы. Ну, в европах так принято, со следующего года и у нас будет. По стандарту, в кубе газа должно быть не меньше 10,62кВт*ч, местный фирташгаз обычно рисует в районе 10,8. Проверить, как вы понимаете, невозможно в принципе.

Запутали меня , если за МВтч значит не 10,62 кВтч, а 0,011 Мвтч? я проще поступил вбил 1 Мвтч в калькулятор и получил значение 94,79 м3 или 5,16 грн. за газ без цены транспортировки + транспортировка 10,57 грн (?!?) итого 15,73 грн. за куб газа???