7188 грн/1т. куб. м. Новые тарифы на газ.

[AndyAntonov]

Делайте сканы. В суде пригодятся.

«Нотариально заверенные скриншоты»? ©

[tarick]

Еще один... А ничего что уже год в газовых платежках пишутся киловатты? Значит калориметры есть.

На 146% уверен, что нет. А в платежках - просто умножено на коэффициент из справочника.

[MaksymS]

Не умножено. Цифры разные.

[Vit3f]

Не умножено. Цифры разные.

 

У всех стоят кубометры, откуда киловаты и калории. Я согласен что ХЗ что в тот газ бадяжат, но киловаты и калории это наи****о в двойне. Так как дома не проверишь.

[oosimvol]

Качество газа. utg.ua/utg/media/news/2020/01/gq-2019-12.html

[Vit3f]

Качество газа. utg.ua/utg/media/news/2020/01/gq-2019-12.html

 

Не верю, я этим картинкам тем более от нафтогаза.

[MaksymS]

У всех стоят кубометры, откуда киловаты и калории

Пересчитываются согласно измеренной теплотворности, результаты - в квитанции.

Так как дома не проверишь.

Почему? Если приобрести измерительный комплекс или заказать услугу измерения калорийности газа - то вполне можно и дома.

[Canton]

Так как дома не проверишь.

Элементарно.

При наличии двухконтурного котла и счетчиков холодной воды и газа

Точность вполне приемлемая

[Сергей_84]

Элементарно.

При наличии двухконтурного котла и счетчиков холодной воды и газа

Точность вполне приемлемая

 

Це дуже складно для наших людей, простіше всім розповідати, що газ поганий, бодяжений...ніж взяти в руки термометр і 20 хвилин часу

[Vit3f]

Пересчитываются согласно измеренной теплотворности, результаты - в квитанции.

 

Почему? Если приобрести измерительный комплекс или заказать услугу измерения калорийности газа - то вполне можно и дома.

 

Коэфициентов приведения к НУ мало? С киловатами таже картина.

Так, кто готов приобрести измерительный комплекс, сертифицировать, получить лицензию и радовать форумчан чесными показателями?

 

Добавлено через 42 секунды

Элементарно.

При наличии двухконтурного котла и счетчиков холодной воды и газа

Точность вполне приемлемая

 

И куда эту точность приложить?

[MaksymS]

Коэфициентов приведения к НУ мало?

Так они полностью законно и предельно прозрачно на основании кодекса ГРМ начисляются.

И куда эту точность приложить?

Поэтому и нужен сертифицированный измеритель.

[Александр _ Васильков]

Так они полностью законно и предельно прозрачно на основании кодекса ГРМ начисляются.

 

 

 

Да неужели законно и прозрачно, в каком месте?

А у меня есть ответ НКРЕКП от ноября 19 года, что не законно.

Пизд ть не мешки ворочать, правда?

Ссылку на кодекс, где написано, что коэфф приведения к нормальным умовам законны?

[oosimvol]

Не верю, я этим картинкам тем более от нафтогаза.

Укртрансгаз.

[MaksymS]

Да неужели законно и прозрачно, в каком месте?

Согласно утвержденной методике по утвержденной табличке.

 

А у меня есть ответ НКРЕКП от ноября 19 года, что не законно.

Но этот самый НКРЕКП не желает аннулировать кодекс ГРМ.

 

Пизд ть не мешки ворочать, правда?

Совершенно верно. Поэтому можете ответ от НКРЕКП использовать по известному адресу.

 

Ссылку на кодекс, где написано, что коэфф приведения к нормальным умовам законны?

Гугл в помощь.

[Vit3f]

Укртрансгаз.

От названий суть не меняется

[Александр _ Васильков]

Согласно утвержденной методике по утвержденной табличке.

 

 

Но этот самый НКРЕКП не желает аннулировать кодекс ГРМ.

 

 

Совершенно верно. Поэтому можете ответ от НКРЕКП использовать по известному адресу.

 

 

Гугл в помощь.

Ну раз не можете ссылку предоставить, то и вам ***-ть не надо. Раз не в теме.

Читайте текст из кодекса

6. Визначення втрат та виробничо-технологічних витрат природного газу в ГРМ

 

{Назва глави 6 розділу III в редакції Постанови Національної комісії, що здійснює державне регулювання у сферах енергетики та комунальних послуг № 1953 від 07.11.2016}

 

1. З урахуванням специфіки переміщення природного газу газорозподільною системою, що пов’язана з умовною нормативною герметичністю газопроводів, з’єднувальних деталей, арматури, компенсаторів, газового обладнання, інших приладів та обладання (тобто стан, за якого можливий витік газу, що не може бути зафіксований органолептичним методом) та витоками газу під час технічного огляду чи обслуговування, поточного ремонту, заміни арматури, приладів, обладнання, устаткування, Оператор ГРМ укладає договір (договори) на закупівлю природного газу для покриття об’ємів (обсягів) фактичних втрат та виробничо-технологічних витрат природного газу в ГРМ для забезпечення фізичного балансування ГРМ та власної господарської діяльності.

 

2. Очікувані річні об’єми (обсяги) втрат та виробничо-технологічних витрат природного газу в ГРМ на 2017 рік визначаються НКРЕКП на рівні передбачених об'ємів (обсягів) втрат та виробничо-технологічних витрат природного газу в ГРМ у тарифі на послуги з розподілу природного газу на 2016 рік відповідного Оператора ГРМ.

 

{Абзац перший пункту 2 глави 6 розділу ІІІ із змінами, внесеними згідно з Постановою Національної комісії, що здійснює державне регулювання у сферах енергетики та комунальних послуг № 2845 від 26.11.2015; в редакції Постанови Національної комісії, що здійснює державне регулювання у сферах енергетики та комунальних послуг № 1953 від 07.11.2016}

 

Очікувані річні об'єми (обсяги) втрат та виробничо-технологічних витрат природного газу в ГРМ на наступні роки (після 2017 року) визначаються НКРЕКП на рівні передбачених об'ємів (обсягів) втрат та виробничо-технологічних витрат природного газу в ГРМ у тарифі на послуги з розподілу природного газу поточного року, зменшених на показник ефективності, який встановлюється НКРЕКП щороку до 31 грудня і не може перевищувати 5 %.

 

{Абзац пункту 2 глави 6 розділу ІІІ в редакції Постанови Національної комісії, що здійснює державне регулювання у сферах енергетики та комунальних послуг № 1953 від 07.11.2016}

 

Місячні очікувані об’єми (обсяги) втрат та виробничо-технологічних витрат природного газу в ГРМ визначаються Оператором ГРМ, виходячи з потреб власної господарської діяльності, зокрема для забезпечення місячного фізичного балансування ГРМ.

 

3.{Абзац перший пункту 3 глави 6 розділу ІІІ виключено на підставі Постанови Національної комісії, що здійснює державне регулювання у сферах енергетики та комунальних послуг № 1953 від 07.11.2016}

 

Оператор ГРМ у порядку, встановленому Регулятором, зобов’язаний надавати Регулятору звітні дані про фактичні втрати природного газу за підсумками відповідного періоду.

 

4. Об’єм (обсяг) фактичних втрат та виробничо-технологічних витрат природного газу за підсумками місяця та календарного року визначається Оператором ГРМ відповідно до глави 1 розділу ХІI цього Кодексу та розраховується як різниця між об’ємом (обсягом) надходження природного газу, до ГРМ у відповідний період і об’ємом (обсягом) природного газу який розподілений між підключеними до/через ГРМ споживачами та переданий в суміжні ГРМ протягом зазначеного періоду.

 

Оператор ГРМ для забезпечення власної господарської діяльності (в тому числі для фізичного балансування ГРМ, власних виробничо-технічних потреб та для покриття фактичних втрат і виробничо-технологічних витрат природного газу в ГРМ) закуповує природний газ у власника природного газу (в тому числі ГДП, ВБГ, оптового продавця, постачальника) на загальних підставах та ринкових умовах.

 

zakon.rada.gov.ua/laws/show/z1379-15

 

Ответ НКРЕКП тут

https://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=5015042#post5015042

Сообщение 8438

 

Калькуляция стоимости транспорта во вложении, пукт 2.1.1.1

Калькуляція розподілу газу 01по 06 2020.xls

[Serg75]

Ну раз не можете ссылку предоставить, то и вам ***-ть не надо. Раз не в теме.

Читайте текст из кодекса

6. Визначення втрат та виробничо-технологічних витрат природного газу в ГРМ

 

{Назва глави 6 розділу III в редакції Постанови Національної комісії, що здійснює державне регулювання у сферах енергетики та комунальних послуг № 1953 від 07.11.2016}

 

...

 

2. Очікувані річні об’єми (обсяги) втрат та виробничо-технологічних витрат природного газу в ГРМ на 2017 рік визначаються НКРЕКП на рівні передбачених об'ємів (обсягів) втрат та виробничо-технологічних витрат природного газу в ГРМ у тарифі на послуги з розподілу природного газу на 2016 рік відповідного Оператора ГРМ.

 

{Абзац перший пункту 2 глави 6 розділу ІІІ із змінами, внесеними згідно з Постановою Національної комісії, що здійснює державне регулювання у сферах енергетики та комунальних послуг № 2845 від 26.11.2015; в редакції Постанови Національної комісії, що здійснює державне регулювання у сферах енергетики та комунальних послуг № 1953 від 07.11.2016}

 

Очікувані річні об'єми (обсяги) втрат та виробничо-технологічних витрат природного газу в ГРМ на наступні роки (після 2017 року) визначаються НКРЕКП на рівні передбачених об'ємів (обсягів) втрат та виробничо-технологічних витрат природного газу в ГРМ у тарифі на послуги з розподілу природного газу поточного року, зменшених на показник ефективності, який встановлюється НКРЕКП щороку до 31 грудня і не може перевищувати 5 %.

 

{Абзац пункту 2 глави 6 розділу ІІІ в редакції Постанови Національної комісії, що здійснює державне регулювання у сферах енергетики та комунальних послуг № 1953 від 07.11.2016}

 

...

 

4. Об’єм (обсяг) фактичних втрат та виробничо-технологічних витрат природного газу за підсумками місяця та календарного року визначається Оператором ГРМ відповідно до глави 1 розділу ХІI цього Кодексу та розраховується як різниця між об’ємом (обсягом) надходження природного газу, до ГРМ у відповідний період і об’ємом (обсягом) природного газу який розподілений між підключеними до/через ГРМ споживачами та переданий в суміжні ГРМ протягом зазначеного періоду.

 

Оператор ГРМ для забезпечення власної господарської діяльності (в тому числі для фізичного балансування ГРМ, власних виробничо-технічних потреб та для покриття фактичних втрат і виробничо-технологічних витрат природного газу в ГРМ) закуповує природний газ у власника природного газу (в тому числі ГДП, ВБГ, оптового продавця, постачальника) на загальних підставах та ринкових умовах.

 

zakon.rada.gov.ua/laws/show/z1379-15

 

Ответ НКРЕКП тут

https://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=5015042#post5015042

Сообщение 8438

 

Калькуляция стоимости транспорта во вложении, пукт 2.1.1.1

 

А до чого "обсяги втрат та виробничо-технологічних витрат" до коефіцієнтів приведеня до НУ???. Це різні речі

Я також писав листи, отримав відповідь (тільки від облгазу), чекав поки НКРЄКП щось дієве зробить, потім уважно кодекс перечитував... і зрозумів, що нікому в державі ми з цими коефіцієнтами не потрібні. Заплатив "борг" (для мене було не складно) та плачу далі. Суми за коефіціенти не коштують мені тих теоретичних зусиль, що я мав би витрати на знаходження правди. Та і чи можлива та правда у нашій державі у найближчій перспективі?

[Александр _ Васильков]

У меня для вас два пункта ответа.

1. Прочитайте ответ НКРЕКП. Там предельно ясно написано, что такое эти коэфф., как они определяются и где они сидят в стоимости газа до 20 года и где после начала 20.

Ссылки в сообщении выше.

2. Если заплатили за придуманные коэфф. и продолжаете платить за то, что уже есть в тарифе. Так у нас свободная страна, никто не имеет права запретить гражданину быть лохом по собственному желанию.

[Сергей_84]

У меня для вас два пункта ответа.

1. Прочитайте ответ НКРЕКП. Там предельно ясно написано, что такое эти коэфф., как они определяются и где они сидят в стоимости газа до 20 года и где после начала 20.

Ссылки в сообщении выше.

2. Если заплатили за придуманные коэфф. и продолжаете платить за то, что уже есть в тарифе. Так у нас свободная страна, никто не имеет права запретить гражданину быть лохом по собственному желанию.

 

Так у вас в повідомленні вище про виробничо-технологічні витрати...про коефіцієнти приведення до стандартних умови ні слова

[AndyAntonov]

1. Прочитайте ответ НКРЕКП.

Ответ НКРЕКП тут

А ничё, что ответ НКРЭКУ Вам, ссылающийся на Кодекс ГРМ, противоречит самому Кодексу ГРМ, который означенная НКРЭКУ и приняла?

IX. Правила комерційного обліку природного газу в газорозподільній системі

1. Основні засади комерційного обліку природного газу в ГРМ

…

3. Фактичний об’єм надходження природного газу до/з ГРМ (у тому числі по об’єктах споживачів) за певний період визначається в точках комерційного обліку (на межі балансової належності) на підставі даних комерційних вузлів обліку, встановлених в точках вимірювання, та інших регламентованих процедур у передбачених цим Кодексом випадках.

Об’єм природного газу в точках комерційного обліку має бути приведений до стандартних умов та переведений в одиниці енергії (обсяг) згідно з розділом XV цього Кодексу.

{Абзац другий пункту 3 глави 1 розділу ІХ із змінами, внесеними згідно з Постановою Національної комісії, що здійснює державне регулювання у сферах енергетики та комунальних послуг № 84 від 26.01.2017}

…

Оператор ГРМ зобов’язаний за підсумками місяця, але не пізніше 8-го числа, наступного за розрахунковим місяцем, опублікувати на власному сайті фактичні дані щодо розміру середньозваженої вищої теплоти згоряння природного газу за кожним маршрутом; передбачити у платіжних документах споживачів за послуги з розподілу природного газу, а також в особистому кабінеті споживача, інформацію про величину коефіцієнту приведення до стандартних умов (якщо вузол обліку природного газу споживача не приводить в автоматичному режимі об’єм природного газу до стандартних умов), розмір середньозваженої вищої теплоти згоряння за розрахунковий період, а також розмір спожитого обсягу енергії природного газу (за трьома одиницями виміру: кВт·год, Гкал, МДж).

{{Пункт 3 глави 1 розділу ІХ доповнено новим абзацом згідно з Постановою Національної комісії, що здійснює державне регулювання у сферах енергетики та комунальних послуг № 84 від 26.01.2017}

…

XV. Порядок перерахунку об’єму природного газу в його обсяг, визначений в одиницях енергії

1. Розрахунок обсягу енергії

…

6. За відсутності корекції тиску та температури у ЗВТ, виміряний об’єм газу має бути приведений до стандартних умов за формулою:

де:

-

об’єм газу, приведений до стандартних умов, (м куб.);

-

об’єм газу, виміряний ЗВТ, (м куб.);

-

коефіцієнт приведення до стандартних умов вимірювання.

Для проведення розрахунків по вузлах обліку, які не обладнані корекцією тиску та температури, коефіцієнт приведення до стандартних умов (k) необхідно визначати за відповідними додатками до Методики приведення об'єму природного газу до стандартних умов за показами побутових лічильників у разі відсутності приладів для вимірювання температури та тиску газу, затвердженої наказом Міністерства палива та енергетики України від 26 лютого 2004 року № 116, зареєстрованої в Міністерстві юстиції України 19 березня 2004 року за № 346/8945.

Оператор ГРМ зобов’язаний розмістити на власному сайті інформацію про розміри коефіцієнтів приведення об’ємів природного газу до стандартних умов, у разі якщо вузли обліку природного газу споживачів не забезпечують такого приведення.

Вы всё-таки задайте НКРЭКУ вопрос — как так-то?

[Александр _ Васильков]

Так у вас в повідомленні вище про виробничо-технологічні витрати...про коефіцієнти приведення до стандартних умови ні слова

 

А прочитать второю страницу ответа НКРЕКП? Слабо?

 

Добавлено через 1 минуту

А ничё, что ответ НКРЭКУ Вам, ссылающийся на Кодекс ГРМ, противоречит самому Кодексу ГРМ, который означенная НКРЭКУ и приняла?

 

Вы всё-таки задайте НКРЭКУ вопрос — как так-то?

 

Я вам цитату из кодекса написал.

 

IX. Правила комерційного обліку природного газу в газорозподільній системі

1. Основні засади комерційного обліку природного газу в ГРМ

 

2. Порядок комерційного обліку природного газу (визначення його об’ємів і обсягів) по об’єктах споживачів, у тому числі побутових споживачів, здійснюється згідно з договором розподілу природного газу, укладеним між споживачем та Оператором ГРМ, та з урахуванням вимог цього Кодексу. Порядок укладання договору розподілу природного газу визначений розділом VІ цього Кодексу.

 

{Абзац перший пункту 2 глави 1 розділу ІХ із змінами, внесеними згідно з Постановою Національної комісії, що здійснює державне регулювання у сферах енергетики та комунальних послуг № 1437 від 27.12.2017}

 

Порядок комерційного обліку природного газу (визначення його об’ємів і обсягів) в точках надходження природного газу в ГРМ від газодобувних підприємств та виробників біогазу або інших видів газу з альтернативних джерел та на межі балансової належності між суміжними газорозподільними системами здійснюється згідно з технічною угодою про умови приймання-передачі газу ГРМ, укладеною між Оператором ГРМ та ГДП (ВБГ) і відповідно між суміжними Операторами ГРМ, та з урахуванням вимог цього Кодексу. Порядок укладання технічної угоди про умови приймання-передачі газу ГРМ визначений розділом VІ цього Кодексу.

 

Порядок комерційного обліку природного газу (визначення його об’ємів і обсягів) в точках надходження природного газу до ГРМ з газотранспортної системи здійснюється згідно з договором транспортування природного газу, укладеним між Оператором ГТС та Оператором ГРМ, та з урахуванням вимог Кодексу ГТС та цього Кодексу, норми якого не суперечать Кодексу ГТС. Порядок укладання договору транспортування природного газу визначений Кодексом ГТС.

 

 

Договор тут пункт 5.2

zakon.rada.gov.ua/laws/show/z1384-15

Пункт 5.3 гласит, что приведенный до стандартных умов.

Але споживач його платить в тарифе.

А не методом умножения показаний счетчика на какие-то коеффициенты выдуманные облгазом.

Так понятно?

Змінено 17 лютого 2020 користувачем Александр _ Васильков

[AndyAntonov]

Я вам цитату из кодекса написал.

В Вашей цитате ничего нет о том, что в ВТВ входят коэффициенты приведения к стандартным условиям. Они идут отдельно, я процитировал тоже Кодекс ГРМ, номера глав и статей указаны.

 

Добавлено через 55 секунд

А прочитать второю страницу ответа НКРЕКП?

Ответ НКРЭКУ на письмо уже имеет силу выше постановления НКРЭКУ же? Ну, не знаю… Если НКРЭКУ считает, что коэффициенты д.б. включены в ВТВ, пусть изменят Кодекс ГРМ в части применения коэффициентов. Но они этого не делают. И не сделают. Угадайте почему.

[Александр _ Васильков]

Я уже не знаю как проще объяснить. Может так.

Вот из тарифа на траспортировку газа КО на 2020

 

2.1.1.1 у т. ч.: вартість газу на виробничо-технологічні витрати, нормовані та питомі втрати, та власні потреби тис. грн 527 635,0

 

Вот тут уже сидят эти коэфф приведения к стандартным умовам.

Рассчитанные по методике которая написана в ответе НКРЕКП

И в пункте 5.2 не зря написано, что показания для расчета - это показания счетчика.

В деньгах умноженные на тариф. Где повторюсь уже сидят эти коэфф приведения к нормальным умовам.

А обл газы на коэфф.выдумали еще и свои коэфф.

И умножают коэфф. на коэфф. и получают прибыл из воздуха.

[AndyAntonov]

Вот тут уже сидят эти коэфф приведения к стандартным умовам.

А в главе XV указано, что не сидят и надо приводить. XV.1.1, XV.1.6. Вы понимаете, что в письме НКРЭКУ пишет одно, а в Кодексе ГРМ другое? И *газы в работе руководствуются именно Кодексом ГРМ, а не письмом Вам.

Так показания счётчика и используются для расчёта (если они вообще переданы и приняты, иначе по нормам потребления опять-таки из Кодекса ГРМ). Но умножаются на коэффициент, как и указано в XV.1.1, XV.1.6.

Тоже не знаю уже, как ещё проще объяснить.

 

Добавлено через 6 минут

Пункт 5.3 гласит, что приведенный до стандартных умов

Ога. И там ссылка на Кодекс ГРМ. А как в Кодексе ГРМ приводится, я Вам цитаты давал.

 

Добавлено через 1 минуту

А обл газы на коэфф.выдумали еще и свои коэфф.

Не выдумали. Их выдумали в НКРЭКУ и прописали в Кодексе ГРМ. *газы просто исполняют то, что там написано.

[Александр _ Васильков]

6. Визначення втрат та виробничо-технологічних витрат природного газу в ГРМ - это из того же кодекса.

 

А тут написано, что это в тарифе. 527680 000 грн на год длчя Киевской обл.

И НКРЕКП тоже так трактует и я с этим согласен.

Так как в тарифе эти числа есть.

А облгазы выдумали коэфф.

 

Вот договор который у меня подписан с поставщиком газа

Найдите там про коэфф.

zakon.rada.gov.ua/laws/show/z1386-15

 

 

Тот договор который обсуждали выше - это хотелки облгаза и подписывать его я не буду.

Соответствующую бумагу я направл в облгаз.

Где указал на не соотвествие этого договора газовому кодексу и ЗУ о ЖКХ и Правам споживачив.