7188 грн/1т. куб. м. Новые тарифы на газ.

[Сергей_84]

Таки, да, бизнесмен Вы ))).

Значит нужно купить газ осенью по 6500 грн, чтобы его продать весной по 6800 грн?

Если не сумел впарить нужные объемы газа вовремя по 9000 грн, то прийдется теперь отдавать и по 6800. В этом и заключается профессионализм или не совсем профессионализм

А еще "не бизнесмены" продают ПСГ газ в январе-феврале, так как именно в этих месяцах самые высокие цены на него.

Если провтыкали с закупленными объемами (закупили больше,чем смогли продать подороже) , то приходится продавать дешевеющий товар. В ПГХ сейчас 2 млрд лишнего газа и он уже никуда не продастся, это просто замороженные деньги (Нефтегаза и импортеров) и разморозить их до следующего сезона не есть реальным ввиду резкого падения потребления.

Или вы думаете в других сферах по другому?

В середине февраля купил зимнюю резину на 700 грн на 1 колесе дешевле чем мог купить в начале декабря (и это при выросшем курсе), тоже видно там сидят хреновые бизнесмены...совсем не разбираются, что резину нужно продавать в декабре-январе, а я к ним пришел аж в феврале.

 

Вы скорее готовы придумать 1001 причину, чем признать, что формулы не рабочие)))

Укажите какая часть формулы алогична...

Разве что импортер умудрился где-то нарыть газ дешевле европейского хаба (а может и не импортер вовсе? а?;)).... остальные составляющие формулы сложно опровергнуть (если можете, сделайте это предметно и прекращайте ): цена на хабе в евро/МВт, коэффициент пересчета в кубы, курс EUR-USD по Forex,транспорт от хаба до нашей границы, плата за точку входа, курс USD-UAH. Какой из факторов поддадите сомнению?

Или приведите вашу версию низкой цены представленного вами импортера или происхождения его газа.

И то цены хаба (как и любой биржи) не есть жесткой цифрой , а договорная...Вчера она на NCG была к примеру в диапазоне 15,8-17 (хотелки продавцов и покупателей).

 

Но вам же не это интересно, это ведь очевидно.

А вишенка на торте, из-за чего вы здесь убиваетесь.... Нефтегаз-есть организация с коммерческим назначением и имея пока что монопольное положение она может себе позволить завышать цены для юриков , что вам жутко не нравится ( а почему нет??? кому дорого, идите, к другим импортерам и частникам)), а мелочь пусть подтягивается, пытается демпинговать ,чтобы как-то конкурировать...чем и занимается тот ваш импортер.И чем больше станет таких импортеров-демпингистов, тем конкурентней будет рынок и Нефтегазу уже самому прийдется ставить более адекватные цены,чтобы не вылететь в трубу.

 

И результат уже есть и он положителен : из 11 млрд кубов импортированных в 2016 году доля Нефтегаза 8 млрд, а частных импортеров 3 млрд, то есть более 25% газа уже импортируется не Нефтегазом (рост показателя почти в 3 раза по сравнению с 2015 годом).

Змінено 21 березня 2017 користувачем Сергей_84

[-electron-]

Да образно, какая разница куртка или шапка, там человек писал мол не продал когда было дорого, а продает сейчас дешевле не дурак же он, раз продает значит с наваром

Шапки також з моди виходять.

 

Невже настільки складно для прикладу знайти товар який не змінює ціну від віянь моди, чи технічного прогресу (це щоб техніку не запропонували).

Сорі в мене настій хороший. ;)

Зберегти

[serviks]

serviks, Вы где-то "откусили" информацию урывками, и теперь либо по незнанию, либо специально ее перекручиваете/додумываете.

1) Раньше было так (сокращенно). Для продажи газа на предприятия нужно было иметь 20% финансового обеспечения (в виде газа либо живых денег, либо банковской гарантии) и 50% страхового запаса газа от объема поставки. С осени 2016 года норму 50% заменили на 0%.

2) Газ в подземке (20%) почти никто не держит (из крупных игроков рынка). К примеру, импортируя 20 млн.куб.м в месяц, не будут 4 млн.куб.м. "хоронить" в ПСГ, для этого идут в банк, платят деньги и официально получают банковскую гарантию в виде бумаги. Это в десятки раз дешевле, чем "замораживать" деньги/газ, которые должны работать, а не лежать мертвым грузом.

Я не пытаюсь перекручивать, ведь мне самому интересно узнать идеальную формулу. Формулу я дал лишь для того, чтобы попытаться понять на сколько приблизительно "нажухал" или "не нажухал" Нафтогаз население.

Руководствоваться этими формулами применительно к импортерам слишком упрощенно. Есть фьючерсные контракты, газ украинской добычи, газ в ПСГ (не только тот, что под залогом, но и тот, который для оперативной регулировки дефицита у потребителей).

Относительно того, что крупные игроки пользуются банковской гарантией, то я не владею такой информацией. Банковская гарантия выгодна тогда, когда есть свой банк, в противном же случае банки под банковскую гарантию требуют обеспечение (в основном депозит), а это опять таки замороженные деньги, а если учесть скачки курса гривны и надежность украинских банков, то это довольно рискованная экономия.

Если банк "карманный", то можно передать, ради приличия, какие-то и "мусорные" ценные бумаги и тогда, бесспорно, банковская гарантия это супер выгодно.

Так эту маржу трейдеры имеют каждый месяц, работая деньгами.

А еще "не бизнесмены" продают ПСГ газ в январе-феврале, так как именно в этих месяцах самые высокие цены на него. ;)

И т.д., и т.п.))))

Это они в этом году на рынке высокие, а в 2016 они падали и январе и феврале, вплоть до июля месяца (падение началось в ноябре 2015).

Ведь не зря определение предпринимательской деятельности примерно звучит, как осуществляемая на свой риск деятельность с целью получения прибыли

[SON]

...мне самому интересно узнать идеальную формулу.

Партсобрание в НИИ при Сталине:

- Есть мнение, что число "пи" имеет смысл считать равным 10. Ставим на голосование. Врагами народа, которые будут голосовать "против", займутся соответствующие органы.

[Alxey R]

Шапки також з моди виходять.

 

Невже настільки складно для прикладу знайти товар який не змінює ціну від віянь моди, чи технічного прогресу (це щоб техніку не запропонували).

Сорі в мене настій хороший. ;)

Зберегти

 

Та хай будут носки или калоши, нафига оно надо сидеть в товаре до следующего сезона? Деньги должны работать, а не валяться в товаре по пол года до следующего сезона.

[XL.pro]

Если не сумел впарить нужные объемы газа вовремя по 9000 грн, то прийдется теперь отдавать и по 6800.

...

Если провтыкали с закупленными объемами (закупили больше,чем смогли продать подороже) , то приходится продавать дешевеющий товар.

А если трубы "Blue Ocean" лучшие из всех представленных на рынке Украины? Вы же улыбнетесь задающему этот вопрос (хотя бы потому, что Вы в теме).

Поэтому теории "о купленной осенью подземке и не успевшей вовремя продаться ..." воспринимаются как пальцем в небо. Здесь специфика работы другая.

Укажите какая часть формулы алогична....... остальные составляющие формулы сложно опровергнуть

Но вам же не это интересно, это ведь очевидно.

Формулы не сработали не потому, что в них арифметическая ошибка, а потому, что в Украине нет рынка газа! Хотя на бумаге он есть.

Это очевидно, но Вам же не интересно. :D

Ранее писал, что украинская добыча стоила дороже импорта. Алогично, но факт;)

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4127940&postcount=4731

Есть фьючерсные контракты, газ украинской добычи, газ в ПСГ (не только тот, что под залогом, но и тот, который для оперативной регулировки дефицита у потребителей)

....

Относительно того, что крупные игроки пользуются банковской гарантией, то я не владею такой информацией. Банковская гарантия выгодна тогда, когда есть свой банк ...

Если банк "карманный"...

И такие "бизнесмены" узнают о падении цены на газ гораздо ранее других, поэтому продают его по более высоким ценам.

Точно так же, как при нац.банке "банкиры" знали заблаговременно знали о падении гривны, многие озолотились.

 

У кого банки свои, у кого скважины свои ..., а кто берет "гарантию" под оборотные средства ...и даже платят за бумажку-фикцию ...вариантов много))) Объяснил для того, чтобы развеять миф "все быстро продали подземку, от того и дешевле"

Это они в этом году на рынке высокие, а в 2016 они падали и январе и феврале, вплоть до июля месяца (падение началось в ноябре 2015).

Ведь не зря определение предпринимательской деятельности примерно звучит, как осуществляемая на свой риск деятельность с целью получения прибыли

Да пусть цены на газ падают сколько угодно ... работая деньгами .. закупая газ оптом и продавая его в розницу получают приличный доход каждый месяц.

А те, кто владеет сотнями млн и не знает куда их девать, не будут продавать газ по упавшей цене, подождут до осени, все равно он вырастет в цене, а если еще и курс уе., то заработают прилично.

[Сергей_84]

А ес]

 

Ранее писал, что украинская добыча стоила дороже импорта. Алогично, но факт;)

о.

 

Не это ли есть рынок?

Когда наши добытчики или НГ чувствуя себя монополистами лупят цену повыше, а появляется импортная компания и начинает их давить ценой? То есть рыночными механизмами?

И таких импортных компаний становится больше и импорт сугубо Нефтегазом падает , не это ли есть признаки зарождения рыночных отношений? Когда госкомпания медленно теряет 100% монополию на рынке импортного газа?

Напомню в 2016 году из 11 млрд сторонние импортеры завезли почти 3 млрд кубов, хотя годом ранее был всего 1

 

И если бы наши власти не занимались херней( а точнее популизмом), не откладывали отмену спеццены для населения , а реально привязали цены населения к паритету с импортом , то глядишь и для населения появились бы желающие продавать газ и начала появляться какая-никакая конкуренция.

В противном случае цена газа для населения так и останется регулируемой государством...

[Viks]

Не это ли есть рынок?

 

 

И если бы наши власти не занимались херней( а точнее популизмом),

В противном случае цена газа для населения так и останется регулируемой государством...

 

Верховная Рада приняла закон о стимулировании производства тепловой энергии из альтернативных источников. За соответствующий законопроект №4334 проголосовали 238 народных депутатов, передает корреспондент LIGA.net.

 

Документ предусматривает, установление тарифов на тепловую энергию для бюджетных организаций и населения на уровне 90% от общего тарифа. При условии, что тепловая энергия вырабатывается с использованием альтернативных источников энергии.

 

По словам первого заместителя главы профильного комитета Александра Домбровского, законопроект позволит уменьшить импорт газа, заменив его украинским энергетическим ресурсом.

biz.liga.net/ekonomika/tek/no...t-deshevle.htm

 

0,9 - уже неплохо при том что оборудование на альтернативке не облагается НДС

[SON]

По словам первого заместителя главы профильного комитета Александра Домбровского, законопроект позволит уменьшить импорт газа, заменив его украинским энергетическим ресурсом.

Топить электрикой дороже, какая альтернатива.

Безмозглость наших керманычей у меня уже не вызывает никаких эмоций.

[MaksymS]

Топить электрикой дороже

Спорно. Кому дороже, а кому от этого прибыльней. Надо ж помочь - такие потери у человека, такие потери... Ну сколько человеков в стране все знают - не много, на пальцах одной руки можно пересчитать.

[SON]

У мну в городе нарисовалась какая-то фирма, будут ставить электростанцию на щепе. Причем особых проблем с электроснабжением пока не наблюдается. И целесообразность выработки икричества из щепы у меня вызывает много вопросов. Опилки/щепа и пр. отходы успешно перерабатываются в брикеты/пеллеты и пр. Не успевают делать, спрос сумашедший, в т.ч. и на экспорт.

Шота мне сдается, что подобную выработку эл. энергии для приближенных к императору приравняли к зеленому тарифу.

[Viks]

Топить электрикой дороже, какая альтернатива.

 

Биомасса и ТБО свой рессурс - если говорить о больших котельнях теплоцентралей

Электрикой в Европе мало кто отапливается - иногда в квартирах ГВС от эл

[MaksymS]

Шота мне сдается, что подобную выработку эл. энергии для приближенных к императору приравняли к зеленому тарифу.

Так сложно жить, так сложно жить. Такие убытки. Надо ж покрыть их срочно. А то Форбс на след. год вообще из рейтинга выбросит - и как дальше жить?

[Viks]

У мну в городе нарисовалась какая-то фирма, будут ставить электростанцию на щепе.

Шота мне сдается, что подобную выработку эл. энергии для приближенных к императору приравняли к зеленому тарифу.

 

Это где? Какая мощность?

 

Свеженький отчет от ДТЭК

www.liga.net/projects/energoeffectivnost/ - там много статистики по альтернативке

 

Добавлено через 3 минуты

Спорно. Кому дороже, а кому от этого прибыльней. Надо ж помочь - такие потери у человека, такие потери... Ну сколько человеков в стране все знают - не много, на пальцах одной руки можно пересчитать.

 

Обычно для получения 1кВт эл надо выработать 3,5-4кВт тепловой

Не пойму как может быть выгодно отапливать эл? Ладно еще через ТН...

[SON]

Биомасса и ТБО свой рессурс - если говорить о больших котельнях теплоцентралей

Возможно для больших теплоцентралей имеет смысл, но с учетом их состояния - топим улицу. У меня в городе нет ни одного здания с центральным отоплением. Школы, больницы, садики и даже некоторые ТЦ, уже все давно сидят на твердом топливе со своей персональной котельной.

 

Добавлено через 1 минуту

Это где? Какая мощность?

Житомирская обл. Мощность пока не знаю, но постараюсь выяснить. Самому цикаво.

[MaksymS]

Обычно для получения 1кВт эл надо выработать 3,5-4кВт тепловой

Вот. И за это все и намного больше заплатит потребитель. Чем больше заплатит - тем выше в рейтинге Форбс владелец генерации поднимется. Профит!

Не пойму как может быть выгодно отапливать эл?

Чем больше расходуется электроэнергии - тем больше доходы и прибыли генерирующей компании. Для них это ОЧЕНЬ выгодный бизнес.

[SON]

Нам щас модераторы выпишут, за флуд в газовой теме. :D

[Сергей_84]

Топить электрикой дороже, какая альтернатива.

Безмозглость наших керманычей у меня уже не вызывает никаких эмоций.

при чем здесь электрика? в кой-то веки прожигатели денег из ВР приняли что-то полезного (даже странно как это у них руки дошли), но для людей с мышлением из прошлого века и это не подходит.

Это стимулирование выработки тепла для централизованного отопления из альтернативных источников, ранее этот момент не был у нас урегулирован.

Альтернативные источники в наших реалиях-это в первую очередь биомасса (не о дровах речь!). У нас как на дрожжах растут биогазовые заводы, изучите ситуацию, есть люди, которые уже на перспективу работают, а вы издеваетесь над Viksом с его биомассой.

 

По сути этот закон означает, если в каком-то городке газовую котельную переведут на биомассу или будет построен биогазовый завод, то стоимость отопления для населения снизится на 10% по сравнению с газовым. Что в этом плохого?

 

Пусть Viks расскажет из каких источников энергии отапливается Копенгаген, я недавно почитал и прифигел, там тоже центральное как и у нас.

 

ЗЫ Во Франкфурте на выставке ISH огромное внимание уделялось когенерационным установкам, просто мы пока что находимся в веке до нашей эры, у нас же пока есть ГАЗ и друг-Россия под боком, а также вечная тема о его дороговизне

[SON]

при чем здесь электрика?

Да, сорри, погорячился в свете последних местных новостей. :D

Но энергия в виде тепла, от стоящей хрен знает где котельной, у нас попросту никому уже не нужна.

По сути этот закон означает, если в каком-то городке газовую котельную переведут на биомассу или будет построен биогазовый завод, то стоимость отопления для населения снизится на 10% по сравнению с газовым. Что в этом плохого?

Я и без правителей перевел муз. школу с газа на дрова. Так сложилось, что этот объект за мной як земля за колгоспом. :D На ОП нужно порядка 60 тонн брикетов, ранее палили газа около 1500 м3/мес. Чес гря, большого экономического смысла пока не вижу, разве, что уже сидят в тепле.

[Viks]

при чем здесь электрика? в кой-то веки прожигатели денег из ВР приняли что-то полезного (даже странно как это у них руки дошли), но для людей с мышлением из прошлого века и это не подходит.

Это стимулирование получения тепла для централизованного отопления из альтернативных источников.

Альтернативные источники в наших реалиях-это в первую очередь биомасса (не о дровах речь!). У нас как на дрожжах растут биогазовые заводы, изучите ситуацию, есть люди, которые уже на перспективу работают, а вы издеваетесь над Viksом с его биомассой.

 

По сути этот закон означает, если в каком-то городке газовую котельную переведут на биомассу или будет построен биогазовый завод, то стоимость отопления для населения снизится на 10% по сравнению с газовым. Что в этом плохого?

 

Пусть Viks расскажет из каких источников энергии отапливается Копенгаген, я недавно почитал и прифигел, там тоже центральное как и у нас.

 

ЗЫ Во Франкфурте на выставке ISH огромное внимание уделялось когенерационным установкам, просто мы пока что находимся в веке до нашей эры, у нас же пока есть ГАЗ и друг-Россия под боком, а также вечная тема о его дороговизне

 

Биогаз - это уже второе поколение переработки биомассы и дороговато

Хотя многие сахарные заводы зашевелились и хотят утилизировать свекольный жом - его после реактора можно вносить на поля как органику...

 

Не могу - я уже в бане отмывался 10 дней за подобные высказывания о био и альтернативе газу

Много флуда и про эл в этой ветке...

 

- ТЕС на ТБО и горкой из искуственного снега круглый год на крыше

 

Хотите погутарить - есть тема

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=4228543#post4228543

 

Добавлено через 22 минуты

Да, сорри, погорячился в свете последних местных новостей. :D

Но энергия в виде тепла, от стоящей хрен знает где котельной, у нас попросту никому уже не нужна.

.

 

В Украине потери при трнспортировке большие...

 

А во всем мире все знают что центральное отопление вігоднее и дешевше индивидуального

 

Добавлено через 3 минуты

Нам щас модераторы выпишут, за флуд в газовой теме. :D

 

Єто не флуд - обсуждается альтернативка дорогому газу

Тарифі на газ меняться не будут до Апреля 2018 - так что из-за єтого тему закрито на год?

[SON]

В Украине потери при трнспортировке большие...

Мой Мухосранск впереди планеты всей. :D Теплопотерь на транспортировку нэма, потому как центральное отопление ликвидировали как класс.

А во всем мире все знают что центральное отопление вігоднее и дешевше индивидуального

Как бы нынче не хаяли совок, но экономикой тогда занимались далеко не дураки. Централизованное отопление было введено не просто так.

Тарифі на газ меняться не будут до Апреля 2018 -

Буквально сегодня по ТВ где-то промелькнуло, что к отопительному сезону газ для населения будет 9 с хвостиком.

[Сергей НСТ]

Как бы нынче не хаяли совок, но экономикой тогда занимались далеко не дураки. Централизованное отопление было введено не просто так.

 

Доступный продукт не выгоден бизнесу, за воздух тяжело назначить мзду, а вот водичку уже все покупают, баночки, бутылочки, баклажечки... Но комерсы от поколения пэпси мыслят так же, как и те, кому выгоден недоступный и дорогой продукт, потому они не понимают схемы их имения... :D

[Сергей_84]

Но энергия в виде тепла, от стоящей хрен знает где котельной, у нас попросту никому уже не нужна..

 

альтернативы централке для уже построенных домов нет и в ближайшие десятилетия попросту не будет, нужно совершенствовать то, что есть.. Автономка интересный вариант ( у меня на 2 квартирах автономка), но только если на нее переходит весь дом и газовые сети подготовлены для таких нагрузок, в противном случае увеличивается стоимость отопления для тех, кто остался на централке и начинается кипешь.

 

Крышные котельные как вариант, но пять же препятствия: диаметр газовых сетей и огромные капиталовложения, хотя у нас сейчас это не запрещено, бери и делай. Для новостроек же строительство крышной котельной -это удорожание квартиры, застройщику дешевле подключиться к городским сетям, а если это не небоскреб, то сделать автономку для каждой квартиры и подать газ (это хоть покупатели оценят)

 

. На ОП нужно порядка 60 тонн брикетов, ранее палили газа около 1500 м3/мес. Чес гря, большого экономического смысла пока не вижу, разве, что уже сидят в тепле

Когда речь идет об альтернативной теплоенергетике в промышленных масштабах (биогазовых заводах или котельных на биомассе), то не брикеты рассматриваются или дрова в качестве топлива, а отходы переработки. И если в больших городах в виду огромной мощности котелен это может быть сложнореализуемо, то для небольших городков -это реальный вариант уйти от газа и уменьшить стоимость отопления для жителей и без того небогатых городков..

 

ЗЫ В Житомирской области в районах действительно много садиков и школ переводится на альтернативу ( в основном конечно это дровяные котлы, потому что установки на отходах пока не получили распространенности и их побаиваются, да и монтажникам с ТТ котлами проще, чем с какими-то непонятными установками. ). И да, там становится тепло и не приходится следить за выделенными на сезон лимитами газа, ну вы это и сами понимаете раз столкнулись с этим лично.

Но не в дровах и брикетах альтернатива и путь для развития.

[MaksymS]

В Житомирской области в районах действительно много садиков и школ переводится на альтернативу

Угу. У нас в селе школу перевели. Была на газу (у меня домик как раз от трубы высокого давления подключен, которая к школе проложена). Стала на дровах. ЗИЛ дров в день и тепло . А еще до газа (он не так давно появился, лет может с 10-15 тому, когда его к дому родственницы Турчинова тянули) топили углем.

[SON]

Крышные котельные как вариант, но пять же препятствия: диаметр газовых сетей и огромные капиталовложения,

Не все так страшно. Цетрального ГВС у нас отродясь в домах не было, у всех стояли газ колонки. Когда начали переходить на инд. отопление, газовщики тож бодались по поводу нехватки давления. Молились, шо все пропало. По итогам заменилось процентов 15 стояков, магистральные подводки никто не менял. Причем замена стояков была за средства населения. Зимой всем хватает давления независимо от погоды. В частном секторе бывают просадки, но они были и раньше.

Для новостроек же строительство крышной котельной -это удорожание квартиры

Тут ХЗ, надо считать, стоимость крышной котельной не знаю. Средненький настенник на квартиру со всеми пасочками 12-14 кгрн. Новостройки идут +/- 100 квартир. Крышная котельная по стоимости возможно будет соизмерима с сотней отдельных жестянок. Но зато никакого гемора жильцам сродни за кой купить плату после грозы или поменять потекший теплообменник.

Но не в дровах и брикетах альтернатива и путь для развития.

Еще Юлька начала впаривать такую "альтернативу", в т.ч. топить школы/садики в селах соломой.

На сегодняшний день это скорее вопрос тупо выживания. Хотя ХЗ, жизнь покажет.

 

В моем детстве у меня в школе было печное отопление, и это в городе. :D Как-то ж учились, и при этом никто от печек не пострадал. Потом перевели на центральное.