7188 грн/1т. куб. м. Новые тарифы на газ.

[Сергей_84]

XLPro

Решил тоже прикинуть что вы посчитали.

Беру данные NCG на 17 марта (www.net-connect-germany.de/en-gb/Transparency-information/Prices/Imbalance-Prices-final)

Прошу учесть, что цена только за 10 дней там упала на 1 евро за мВт, и тенденция на снижение (привел скрин)

Так вот по информации по ссылке (и из скрина) покупатели хотят купить по 15,1 евро, продавцы хотят продать по 17,4. 16,2- это индексная цена, как я понимаю средняя цена сделок за день, то есть могли быть сделки по 16 или ниже и по 16,5 или выше. Так работают биржи.

А теперь подсчитаем по какой цене импортер должен купить газ на хабе, чтобы продать его по 7 грн/куб у нас, тоесть от обратного.

Вы написали , что маржа 200 грн на тысяче, получается его закупка должна быть 6800 грн/тысячу кубов.

Очищенная от ПДВ- 5700 грн или в долларах 212 долларов

Без транспорта- 177 дол

Переводим в евро - 177/1,07=165 долларов

Переводим в МВт- 165/10,5 =15,7 евро /МВт

 

Имеем 2 возможных сценария:

1. Или импортер умудряется покупать на хабе газ по 15,7 евро (вполне возможно через пару дней он его и купит за такую цену или еще дешевле учитывая тенденции падения)

2. Если этот газ уже закачан в хранилища ранее, то импортеру срочно нужно его продать , потому что потребление у нас стремительно падает, цена на хабе падает и каждый день задержки потом заставит нести убытки в виде лежащего мертвым грузом газа до следующего сезона.

Идет минимизация убытка ( а может и фиксация прибыли если газ был закачан еще в прошлом году по невысоким ценам.)

Причем пофиг по чем тот газ был куплен, даже по 20...

К примеру продав его сейчас у нас по 15,7 и купив позже на хабе по 14,7, объем газа окажется тот же, но с наваром 1 евро (или с минимизацией убытка в 1 евро). Это лучше чем держать "газ по 20" и смотреть как он дешевеет, ведь в ближайшие 8 месяцев его по 20 продать не будет возможности.

 

ЗЫ Я не удивлюсь, что через 10 дней этот же импортер готов будет продать и по 6800 и по 6600 грн (зависит от тенденций на хабе). Только демпингом можно быстро избавиться от дешевеющего товара, причем иногда заработок уже не играет роли, лишь бы минимизировать убыток.

[Сергей_84]

2) Какой идиот будет продавать подземку в марте на 1-1,5 тыс. грн дешевле, чем в феврале (теряется огромная прибыль)?

Вы таки не бизнесмен.Кому охота застрять с дешевеющим товаром на 8 месяцев?

Для чего продавцы сезонного товара делают огромные скидки после окончания сезона? Ведь подожди пару месяцев и потом еще и дороже сможешь продать чем в прошлом сезоне.

[-electron-]

 

Почему идиоты весной на зимние куртки распродажи устраивают, могли бы зимой продать дорого?

З куртками ну дуууууже не вдалий вибір порівняння.

1 куртка яка модна в цьому році в наступному може бути нікому не потрібна, ну хіба що з тим самим дисконтом. Звісно якщо ми не говоримо про куртки з розряду який я називаю привіт пенсія.;)

2 якщо скинути їх зараз то можна зменшити розмір складу і не тримати там купу речей. А продали одне завезли інше.

3 на вилучені кошти можна купити літній асортимент і на цьому заробити.

4 на вилучені кошти можна купити товар на наступний сезон.

 

Добавлено через 2 минуты

Вы таки не бизнесмен.Кому охота застрять с дешевеющим товаром на 8 месяцев?

Для чего продавцы сезонного товара делают огромные скидки после окончания сезона? Ведь подожди пару месяцев и потом еще и дороже сможешь продать чем в прошлом сезоне.

А от тут варіант можливий. Живі гроші краще ніж товар який куплять через 8 місяців.

[-electron-]

Интересно, и за электрику будет тоже за линию оплата?

До речі вірне запитання.

Бажано б знати відповідь. А то можна на перспективу купити потужність для можливості електроопалення, а потім буде ой.

[serviks]

 

Послушайте, что Вы придрались к Инкору

Вовсе не придираюсь, хорошая компания, Вы привели ее как пример, вот и все ))

2) Какой идиот будет продавать подземку в марте на 1-1,5 тыс. грн дешевле, чем в феврале (теряется огромная прибыль)?

3) Под 0 подземку никто не уменьшит, если это фин.обеспечение, его никто не отменял, далее уменьшить за март смогут после 12 апреля (когда закроется месяц), не раньше ......

Короче, как не крути, Ваши домысли не верны))).

2) Скажем так: газ в подземке - это обездвиженные денежные средства. Почему бы их не использовать для для зарабатывания еще большего количества денег? Затем можно купить тот же объем газа, перед отопительным сезоном, возможно, даже по более "сладкой" цене.

3) Я имел ввиду свободный газ в подземке.

По согласию Укртрансгаза объем газа в залоге меняется в любое время. Это делается очень просто и быстро согласно поданных номинаций на текущий месяц.

Оформление/расторжение/внесение изменений в договор залога у нотариуса стоит копейки.

[MaksymS]

Ціну ще не склали. Думаю візьмуть тариф у Австрії станом на 1 квітня й за поточним курсом встановлять у нас. На електрику в Росії ще не ввели - тому можна трішки розслабитися на деякий час. Але там введуть і в нас швидко скопіюють.

[4587derek]

а как мы покупаем и доставляем европейский газ, если трубопроводы и компрессорные, построены так, что транспортировать можем только с востока на запад Украины, обратно то как? Получается что мы по дороге отбираем обём газа себе? И в цену заложено цена в европе+ цена доставки с европы?

[-electron-]

а как мы покупаем и доставляем европейский газ, если трубопроводы и компрессорные, построены так, что транспортировать можем только с востока на запад Украины, обратно то как? Получается что мы по дороге отбираем обём газа себе? И в цену заложено цена в европе+ цена доставки с европы?

 

Європа купує на кордоні Україна ЄС тому проклали трішки труби для реверсу.

Просто з труби відібрати не можемо скільки на сході зайшло стільки ж на заході має вийти. А потім те що купили в ЄС по реверсним трубах повертається.

[SON]

Получается что мы по дороге отбираем обём газа себе?

Ша. Не раскачивайте лодку. А то опять придем к выводу шо нас имеют. :D

[4587derek]

Ша. Не раскачивайте лодку.

хорошо, по каким магистралям с европы до киева и харькова качают реверсный газ? У меня газопровод в 1500 метрах, оттуда отвод на район. Напрвление с востока на запад. реверсных труб не строили.

[Сергей_84]

а как мы покупаем и доставляем европейский газ, если трубопроводы и компрессорные, построены так, что транспортировать можем только с востока на запад Украины, обратно то как? Получается что мы по дороге отбираем обём газа себе? И в цену заложено цена в европе+ цена доставки с европы?

 

Юридические моменты...как я это понимаю ИМХО

официально газ купленный Европой у России находится в ее собственности (частных компаний) и юридически находится на газовых хабах Европы, а не на территории Украины

Если Украина хочет его купить, то должна оплатить его цену на газовом хабе +оплатить европейским компаниям за транспортировку до границ Украины (там ведь тоже не альтруисты, все кушать хотят (зарабатывать на транспорте) и ради Украины устраивать халявные взаимозачеты никто не будет даже если физически это и происходит (там же все сплошь частники и их интересует не милосердие, а прибыль)). Хотя по факту газ заворачивается на территории Словакии и идет в нашу ГТС...(в другом случае объем поступившего из России газа не соответствовал бы вышедшему)

 

По своей сути Европа платит за газ России с учетом транспорта по Украине до наших Западных границ, Россия платит нам за транспорт (это около 40 долларов с тысячи кубов), потом европейские компании платят за транспорт до хабов, потом мы платим за транспорт назад до наших границ. В итоге мы попадаем на транспорте до хаба и назад.(транспорт по нашей территории самокомпенсируется)

Поэтому сейчас в арбитраже цель Украины чтобы цена на газ от России была "Хаб минус траспорт", а не "хаб+транспорт". В случае выгрыша это даст возможность покупать газ в России дешевле на величину транспорта (от границы с России до европейского хаба)

 

Хотя в 2015 году таки часть газа была совсем не российской. Врядли норвежская компания Statoil будет торговать газом конкурента. Остальные вероятней всего торговали реверсным российским газом.

[4587derek]

юридически на бумаге то да, но как физически мы получаем эвропейский газ? тоесть никак, тупо отбираем его по дороге, через територию Украины. Иначе реверсных магистралей просто нет.

 

Добавлено через 51 секунду

по сути нам впаривают росийский газ, смешанный с нашим Украинским, по цене европейского.

[SON]

по сути нам впаривают росийский газ, смешанный с нашим Украинским, по цене европейского.

Вы только сейчас это поняли?

Если быть точнее, то впаривают украинский газ с домесом российского.

[Сергей_84]

юридически на бумаге то да, но как физически мы получаем эвропейский газ? тоесть никак, тупо отбираем его по дороге, через територию Украины. Иначе реверсных магистралей просто нет.

 

Добавлено через 51 секунду

по сути нам впаривают росийский газ, смешанный с нашим Украинским, по цене европейского.

 

по сути да...но и Россия не шибко дешевле его готова продавать (разве что на величину транспорта от еврохаба). А для Стокгольма важно показать, что нас на столько не устраивают условия России, что мы готовы не покупать их газ и требуем изменения контракта,чем последний год и занимаемся.

 

Не секрет, что до 2014 года мы покупали у России газ дороже чем многие европейские компании.., потому что вариантов не было других и соскочить было нельзя, монополия..

И только с 2016 года когда Россия поняла, что теряет политическое влияение газом на Украину, начала предлагать адекватные цены. Ей то все равно или нам продать по цене ЕС или самим ЕС , правда Россия забыла отнять 40 дол из цены ЕС за траспорт нам. А продать нам газ по цене "хаб минус транспорт" означало бы признать поражение в Стокгольме...Сложно там все, политика и экономика смешались в кучу.

[SON]

Сложно там все, политика и экономика смешались в кучу.

В том вся и засада. Нормальные люди берут листик и карандашик и считают, у кого купить дешевле без политических амбиций.

Назло врагам корову продам, нехай дети передохнут с голоду - зашибись у этих лозунг.

[Сергей_84]

В том вся и засада. Нормальные люди берут листик и карандашик и считают, у кого купить дешевле без политических амбиций.

Назло врагам корову продам, нехай дети передохнут с голоду - зашибись у этих лозунг.

 

вы не правы...

Пока идут разбирательства в суде касательно контрактов с Россией,покупать юридически хоть куб газа у нее сродни признанию поражения, а если вы вспомните претензии России к нам составляют десятки миллиардов по иску...

Ужь лучше переплатить этих 20-30 баксов (вроде как именно на столько дешевле Россия по словам их чиновников готова была продавать нам газ дешевле)...с надеждой на выигрыш или хотя бы отмену Take or Pay. В случае если суд обяжет нас выплатить всю сумму по Take or Pay за 2011-2016 годы нам пи..дец и эти 20-30 баксов не спасут.

[MaksymS]

Ужь лучше переплатить этих 20-30 баксов (вроде как именно на столько дешевле Россия по словам их чиновников готова была продавать нам газ дешевле)

Раше верить - себя не уважать. Они сегодня вроде бы (не факт) предлагают на 20-30 баксов дешевле, а завтра поднимут на сотню задним числом и скажут плати или отключим газ.

[SON]

...сродни признанию поражения,

А мы уже типа победили. :D

а если вы вспомните претензии России к нам составляют десятки миллиардов по иску...

Я помню сколько должна Украина МВФу. С такой экономикой и внуки хрен рассчитаются.

[-electron-]

хорошо, по каким магистралям с европы до киева и харькова качают реверсный газ? У меня газопровод в 1500 метрах, оттуда отвод на район. Напрвление с востока на запад. реверсных труб не строили.

Газ і не має з ЄС прийти в Ваше помешкання. Він має з ЄС зайти в Україну. А Україна завжди відбирала з труби по дорозі на захід, заміщуючи відібраний газ газом з сховищ.;)

 

Добавлено через 2 минуты

по сути нам впаривают росийский газ, смешанный с нашим Украинским, по цене европейского.

Закрийте реверсні труби, от ті які просто перетинають кордон, а не йдуть аж в Ктїв. І побачите яка ціна газу буде.

Невже настільки коротка пам'ять, що забули ціну з скидкою яка не була скидкою, а просто випливла з Харківських угод?

 

Добавлено через 2 минуты

Раше верить - себя не уважать. Они сегодня вроде бы (не факт) предлагают на 20-30 баксов дешевле, а завтра поднимут на сотню задним числом и скажут плати или отключим газ.

І реверс вже навряд чи буде можливим..... Скільки сил на нього було витрачено. Тепер треба це все похезати.

 

Добавлено через 52 секунды

 

Я помню сколько должна Украина МВФу. С такой экономикой и внуки хрен рассчитаются.

Саме тому треба ще боргів на себе накинути.

З такою логікою і правнуки не розрахуються.

Зберегти

[SON]

Саме тому треба ще боргів на себе накинути.

З такою логікою і правнуки не розрахуються.

Таки да. Голым задом родная земля лучше чувствуется.

А когда к НГ газ будет по 12, а доллар под 40, тогда поговорим про логику.

[madmancf]

а доллар под 40

 

А чего не под 50?)

[MaksymS]

А чего не под 50?)

Потому что Фурман сказал что даже 45 не будет. А уж он-то точно знает.

[Сергей_84]

А когда к НГ газ будет по 12, , тогда поговорим про логику.

К Новому году...щас, наши популисты выклянчили у МВФ отсрочку от повышения до апреля 2018...

По сути отвязались от паритета на 1 год, вместо того, чтобы четко следовать цене импорта.

Видать Гройсман решил пусть газ подорожает при следующем Премьере. Вот за такие решения я буду Правительство критиковать.

[XL.pro]

XLPro

Решил тоже прикинуть что вы посчитали.

Нет, посчитал serviks (чей пост Вы лайкнули без поправок),я всего лишь подставил цифры на определенную дату. Если у него есть ошибка, у меня точно такая же.

Весь смысл моего посыла состоял в том, что реальная стоимость импортируемого газа ниже, минимально теоретически рассчитанной (ссылаясь на хаб и формулы).

2. Если этот газ уже закачан в хранилища ранее, то импортеру срочно нужно его продать , потому что потребление у нас стремительно падает, цена на хабе падает и каждый день задержки потом заставит нести убытки в виде лежащего мертвым грузом газа до следующего сезона.

Идет минимизация убытка ( а может и фиксация прибыли если газ был закачан еще в прошлом году по невысоким ценам.)

2) Скажем так: газ в подземке - это обездвиженные денежные средства. Почему бы их не использовать для для зарабатывания еще большего количества денег? Затем можно купить тот же объем газа, перед отопительным сезоном, возможно, даже по более "сладкой" цене.

3) Я имел ввиду свободный газ в подземке.

По согласию Укртрансгаза объем газа в залоге меняется в любое время. Это делается очень просто и быстро согласно поданных номинаций на текущий месяц.

Оформление/расторжение/внесение изменений в договор залога у нотариуса стоит копейки.

serviks, Вы где-то "откусили" информацию урывками, и теперь либо по незнанию, либо специально ее перекручиваете/додумываете.

1) Раньше было так (сокращенно). Для продажи газа на предприятия нужно было иметь 20% финансового обеспечения (в виде газа либо живых денег, либо банковской гарантии) и 50% страхового запаса газа от объема поставки. С осени 2016 года норму 50% заменили на 0%.

2) Газ в подземке (20%) почти никто не держит (из крупных игроков рынка). К примеру, импортируя 20 млн.куб.м в месяц, не будут 4 млн.куб.м. "хоронить" в ПСГ, для этого идут в банк, платят деньги и официально получают банковскую гарантию в виде бумаги. Это в десятки раз дешевле, чем "замораживать" деньги/газ, которые должны работать, а не лежать мертвым грузом.

Вы таки не бизнесмен.Кому охота застрять с дешевеющим товаром на 8 месяцев?

Для чего продавцы сезонного товара делают огромные скидки после окончания сезона? Ведь подожди пару месяцев и потом еще и дороже сможешь продать чем в прошлом сезоне.

Таки, да, бизнесмен Вы ))).

Значит нужно купить газ осенью по 6500 грн, чтобы его продать весной по 6800 грн?

Так эту маржу трейдеры имеют каждый месяц, работая деньгами.

А еще "не бизнесмены" продают ПСГ газ в январе-феврале, так как именно в этих месяцах самые высокие цены на него. ;)

И т.д., и т.п.))))

 

Вы скорее готовы придумать 1001 причину, чем признать, что формулы не рабочие)))

[Alxey R]

З куртками ну дуууууже не вдалий вибір порівняння.

.

Да образно, какая разница куртка или шапка, там человек писал мол не продал когда было дорого, а продает сейчас дешевле не дурак же он, раз продает значит с наваром