7188 грн/1т. куб. м. Новые тарифы на газ.

[Viks]

Я не в Киеве, есличё. Здесь зимы злее.

 

Вы с Луны упали?

1. Получают тупо субсидию. Для «субсидированного кредита», как оказалось, нужно иметь реальные доходы, в отличии от субсидии. Иначе банк кредит не даст.

2. ТТК дороже газового! Топливо для него — дороже газа! (Не надо мне заливать за оптовую цену на заводе, меня интересует цена в моём сарае.) ТТК требует отдельной котельной. При ТТК нужно сидеть истопником. Если ТТК обладает хоть какими-то мозгами — ему нужно резервировать ЭЭ (на неделю, да). В итоге цена этой «альтернативы» улетит если не в космос, то превысит цену покупки дома.

Это альтернатива только для тех, у кого газа и не было.

 

Ну странный вы человек

Я же не сказал полностью отказаться от газа - я сказал что стране реально отказаться от импортного газа - будет свой газ и альтернативка - будет рынок - выбор - ценоколебания... а не монополия

Ну не может нищее государство с импортном газа на 100% отапливаться самым дорогим видом топлива, да еще объектов без утепления

 

У вас в Харьковской обл. добывают газ - используйте газ и утепляйтесь если вам так удобнее и выгоднее

Если будет желание государства/региона стимулировать утепление - они это сделают вместо того чтобы субсидировать газ

Если нет доступного альтернативного топлива в виде щепы, а агропеллеты дороже газа

Не понял как это вы считали что газ получился у вас дороже, если пеллеты по 2,8-3т тонна в сарае и зачем сидеть истопником если можно поставить бункер на 0,5м3 напр и хватит на неделю-две.

Понятно что никто не заставит переходить на альтернативку - но она не субсидируется так как газ и она не импортная - развитие регионального альтернативного топлива зависит от поддержки государства - это как с-х - нужно производство, логистика, склады (а это новые рабочие места и развитие) и нужен ПОТРЕБИТЕЛЬ

 

Добавлено через 4 минуты

І ще трішки розривів шаблонів

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4140822&postcount=1159

 

Як так???? Треба терміново біжати кудись.

 

О це я розумію енергоефективний патріот

[-electron-]

 

О це я розумію енергоефективний патріот

Пан про що?

А то я вже не зовсім розумію коли на форумах когось називають патріотом то це добре чи зле. ;)

[AndyAntonov]

Ну не может нищее государство с импортном газа на 100% отапливаться самым дорогим видом топлива, да еще объектов без утепления

Вы внимательно читаете? Самый дорогой вид топлива — солярка. После него по дороговизне — LPG, затем дрова, уголь, затем газ, и с небольшим отрывом — пеллеты (в опте, без учёта доставки и стоимости оборудования ТТК в сравнении с газовым котлом).

Не понял как это вы считали что газ получился у вас дороже, если пеллеты по 2,8-3т тонна в сарае и зачем сидеть истопником если можно поставить бункер на 0,5м3 напр и хватит на неделю-две.

Хоккей: цена пристройки котельной, установки автоматического пеллетника, бункера, резервирования ЭЭ на неделю для работы автоматики котла, цена установки и настройки всего этого богачества? Ещё, небось, ВТА на 1-2 куба нужен, и его увязка в систему. Специально для Вас, в третий раз: у мну проходная кухня 2,3*2,7м, котёл установлен в ней. Стоимость котла+байпаса+насоса с работами по установке — 10кгрн. 10,7кгрн., если совсем точно. А теперь сравните это со стоимостью того, что Вы предлагаете. Газ — 6,95 грн./куб, пеллеты — 2650грн./т, за 80км от меня. Сарай и моё время по перетаскиванию пеллет из сарая в бункер условно бесплатны. Какой срок окупаемости будет?

[Бабайка]

Осталось побыстрее понять, что никакой разницы между собственным и импортным газом нет. Если Газ на рынке будет стоить $250 - он любой так будет стоить, и собственной добычи - тоже. И это нормально. "Собственная" добыча у компании, которая этим занимается. Кто-то тут акционер таковой?

 

p.s. Переезжать из квартиры в 40-60 метров в такой же площади дом - маразм еще тот.

[vadimv]

Газ на рынке будет стоить $250 - он любой так будет стоить, и собственной добычи - тоже. И это нормально.

Мне так показалось, будто нам рассказывают, что 25-летний газовый миллиардер в стране с нищим населением - это нормально.

Переезжать из квартиры в 40-60 метров в такой же площади дом - маразм еще тот.

Особенно, если сумма в квитанциях за квартиру 50 кв.м примерно равна сумме в квитанциях за дом 80 кв.м.

[Viks]

Падение потребления началось ещё зимой 14/15, задолго до 3,6/7,2. К сведению, потребление упало в первую очередь у ЖКХ, а вовсе не населения.

а потребление газа упало на треть.

 

По результатам 2016 года потребление природного газа Украиной уменьшилось всего на 4% и составило 30,3 млрд кубометров. Об этом сообщает пресс-служба компании Укртарнсгаз.

 

Для покрытия потребностей отечественного потребления использовался природный газ, импортируемый из Европы - 11,1 млрд куб.м и собственной добычи - 20,2 млрд куб. м.

 

По сравнению с показателями предыдущего года отечественная добыча выросла на 1,5%, а импорт сократился почти вдвое.

 

biz.liga.net/ekonomika/tek/novosti/3575302-v-proshlom-godu-ukraintsy-sokratili-potreblenie-gaza-na-4.htm

 

Добавлено через 4 минуты

Мне так показалось, будто нам рассказывают, что 25-летний газовый миллиардер в стране с нищим населением - это нормально.

 

А вы лояльный газовый потребитель? Или вас насильно заставили греться газом? Почему тогда не солярой?

[AndyAntonov]

Viks, чой-та цифры не сходятся. Потребление почти не упало, добыча почти не выросла, а импорт упал вдвое.

ЗЫ Что там с ответом на вопрос об окупаемости ТТК?

[vadimv]

А вы лояльный газовый потребитель?

Скорее законопослушный. В отличие от некоторых миллиардеров.

Или вас насильно заставили греться газом?

Вы мне предлагаете греться дубом по 4000 грн за машину? Или может электричеством, которое постоянно моргает и выключается через день?

Почему тогда не солярой?

А почему именно солярой, если у нас в стране добывают собственный газ, а не соляру?

[Viks]

Viks

ЗЫ Что там с ответом на вопрос об окупаемости ТТК?

 

Мне надоело хокеить туды-сюды одно и тоже

Вам нравится топить газом - вам удобно и комфортно - топите

 

Мой ответ стоит у меня в котельне, рядом с газовым - последний работает только на ГВС

За проект, подвод и пуск газа я заплатил когда-то почти 7т у.е., котел двухконтурный 2т, труба была за забором и разрешение на врезку 500у.е. - считай повезло

В планах ГВС запитать с гелевой установкой

 

Добавлено через 5 минут

А почему именно солярой, если у нас в стране добывают собственный газ, а не соляру?

 

Дубовыми дровами топят обычно только каминные топки... для души так сказать

 

Что ж народ такой нищий если мы богаты на газ?

и зачем правительство просит кредиты на закупку газа?

Кредитов на 70% ВВП - на что они пошли?

На утепление, на развитие альтернативного местного топлива, на инфраструктуру, на энергоэфективные технологии?

Напомнить цифру долга? Может в АндиАнтонова сойдутся цифры...

[AndyAntonov]

Мне надоело хокеить туды-сюды одно и тоже

Вам нравится топить газом - вам удобно и комфортно - топите

Мне тоже надоело повторять, что здесь всё совсем не так, как Вы пишете. Реальные цены замены газового котла я привёл. Цены свежак, только в августе менял.

Реальные цены газа и пеллет тоже.

 

Добавлено через 1 минуту

Кредитов на 70% ВВП - на что они пошли?

На личные эрбюсы и золотые батоны.

[vadimv]

Дубовыми дровами топят обычно только каминные топки... для души так сказать

Так я могу и березовые посчитать. Нифига не дешевле получается.

Что ж народ такой нищий если мы богаты на газ?

Это кто нищий? Газовый миллиардер?

[-electron-]

Так я могу и березовые посчитать. Нифига не дешевле получается.

Это кто нищий? Газовый миллиардер?

 

Тільки після берези дьогтю повно. Правда Вікс це не згадає.

[Viks]

Так я могу и березовые посчитать. Нифига не дешевле получается.

Это кто нищий? Газовый миллиардер?

 

В пеллетах используются отходы хвойных - лиственные добавляют редко и мало

Щепа - в основном из хвойных

Соломы своей 65млн тонн в год

 

Если вы о ГазПроме или сателитам вроде Фирташа - так последний там где ему и место на пути в Испанию а потом в США - там его ожидает дооолгий процесс

Дивиденты ГазПрома видны сейчас в Донбассе, Крыму, Сирии

Украина только с долгом в 0,7 ВВП

Дальше будем поддерживать газодобывающие отрасли Польши, Венгрии и фирмы Насалыка, Авакова, норвежский Статоил...?

Своё доступное топливо будеим жечь, припахивать, оставим сгнивать...

 

Добавлено через 3 минуты

Тільки після берези дьогтю повно. Правда Вікс це не згадає.

 

Мы в каминах давно все это обжевали несколько лет назад

[Сергей_84]

Специально для Вас, в третий раз: у мну проходная кухня 2,3*2,7м, котёл установлен в ней. Стоимость котла+байпаса+насоса с работами по установке — 10кгрн. 10,7кгрн., если совсем точно.

справедливости ради не стоит щеголять этими цифрами, а то введете еще кого в заблуждение. В современных домах или в старых домах, где делаются современные ремонты, таких котлов уже не ставят и трубы под потолком и полом не идут. Это больше в селах у бабушек-дедушек.

Хотя вцелом правильно пишете касательно окупаемости и капиталозатратах.

[Viks]

Хотя вцелом правильно пишете касательно окупаемости и капиталозатратах.

 

Сергей, подскажите пжлста более конкретно о окупаемости ТТ пеллетника в сравнении с газом

Я прикидывал - у меня получается 4,5-5 лет при сегодняшней цене газа - Тоби12 с обвязкой и гильзовкой канала

Может где-то в нэте есть онлайн-калькулятор?

[-electron-]

В пеллетах используются отходы хвойных - лиственные добавляют редко и мало

Щепа - в основном из хвойных

Соломы своей 65млн тонн в

 

Мы в каминах давно все это обжевали несколько лет назад

Мова йшла не про пелети а про дрова.

Найкраще використовувати тверді породи в нас бука багато ним і палять. Родичі дубом палять рідше граб. Можна ще акацію палити але її на всіх не вистачить.

 

Хоча я бачу в котре тема знову по трішки скочується до пелет з соломи....

[Сергей_84]

Сергей, подскажите пжлста более конкретно о окупаемости ТТ пеллетника в сравнении с газом

Я прикидывал - у меня получается 4,5-5 лет при сегодняшней цене газа - Тоби12 с обвязкой и гильзовкой канала

Может где-то в нэте есть калькулятор?

Калькулятора не найдете, все очень индивидуально

если газ уже есть на участке , то можно сказать проект почти неокупаемый...

Если за газ нужно отвалить 5 куе, то нет смысла его вообще вести...

остальное -промежуточные варианты, зависящие от выбранного газового котла, от типа ТТ котла, от стоимости подключения к газу.

 

Но факт есть факт: правильный монтаж хорошего ТТ котла (возьмем даже пеллетника)будет стоить дороже чем просто смонтировать газовый, даже дорогой...

 

Менять газовый котел на ТТ котел не имеет экономического смысла, от слова "вообще".

Я реализовывал разные проекты: и тепловые нассоы и элктрокотлы и пеллетники и газовые разных классов и ТТ+ТА, в каждом конкретном случае учитывались свои факторы.

 

Касательно себя могу сказать: топить обычный ТТ котел даже с буфером -это АДДД, на это стоит расчитывать только если ужь совсем трудолюбив и считаешь каждую копейку и нет больше альтернативы по источникам энергии на участке.О себе такого сказать не могу

Пеллетник еще куда ни шло, но тоже нужно потанцевать периодически.

Если электрики мало, газовое подключение дорого, то пеллетник-идеальный вариант, к тому же отопление пеллетами будет дешевле газа на процентов 30

[vadimv]

В пеллетах используются отходы хвойных - лиственные добавляют редко и мало

Щепа - в основном из хвойных

Соломы своей 65млн тонн в год

Это все конечно классно, но в газовом котле не горит.

Если вы о ГазПроме

Я не о газпроме, а о наших родных министрах, которые повысили тарифы, заработав себе миллиарды.

Своё доступное топливо будеим жечь, припахивать, оставим сгнивать...

Ну зачем же, просто продадим населению втридорога.

[Сергей_84]

Я не о газпроме, а о наших родных министрах, которые повысили тарифы, заработав себе миллиарды..

больше всего заработал бюджет, об этом тоже не стоит забывать. Оплатил банкет средний класс и люди побогаче...беднякам пофиг те цены на газ и вообще пофиг цены на коммуналку,

А вот частные газодобытчики и так неплохо имели продавая газ промке и юрикам, сейчас ввиду падения цен для этих категорий они я бы даже сказал потеряли, еще и теснить их начали импортный поставщик. Население от них газ не получало и сейчас не получает..

 

.....

 

[vadimv]

больше всего заработал бюджет

Бюджет - вещь неодушевленная и заработать не может.

Больше всего заработали те, кто пилит бюджет.

[Сергей_84]

Бюджет - вещь неодушевленная и заработать не может.

Больше всего заработали те, кто пилит бюджет.

 

 

с этим сложно спорить, но я ту цифру стыреного принимаю за константу.

 

Но если отталкиваться от того, что аппетиты неизменны, то населению при увеличении бюджета припадает больше денег ( в % от стыреного)..Не знаю как кто, но фактор увеличения местных бюджетов в этом году я заметил лично у себя в городе: дороги делали, лампы на светодиодки меняли, затеяли реконструкцию тротуаров всего центра (вообще впервые в истории), урны по городу появились в неимоверных количествах.

А ту еще и мама говорит, что им подымают зарплату серьезно (работает в судебной медицине), но звидует учителям ,им типа больше ))))

[vadimv]

я ту цифру стыреного принимаю за константу.

Я так понял, вас в этом даже декларации не переубедят.

Не знаю как кто, но фактор увеличения местных бюджетов в этом году я заметил лично у себя в городе: дороги делали, лампы на светодиодки меняли, затеяли реконструкцию тротуаров всего центра (вообще впервые в истории), урны по городу появились в неимоверных количествах.

А ту еще и мама говорит, что им подымают зарплату серьезно (работает в судебной медицине), но звидует учителям ,им типа больше ))))

Мы похоже в разных странах живем. Да, асфальт у нас летом клали (на центральных улицах) - сейчас он почти весь уже сошел. За полгода. Лампы я видел как меняют - приезжает вышка, вкручивают обычную лампочку накаливания, через три дня она перегорает. Ямы на улице в этом году я сам засыпал. Но веселее всего пенсионерам - плата за хрущобу 49 кв.м равна размеру пенсии. Причем главная причина этого - данная тема.

[Сергей_84]

Я так понял, вас в этом даже декларации не переубедят..

 

За константу в % выражении от бюджета, есть бюджет 100% из них 30% стырили, 70 осталось...И чем выше будет 100 тем больше будут тырить., но и больше будет оставаться, это правило работало при всех властях и будет работать еще долго.

 

А декларации, я нового для себя ничего там не увидел....у Ляшка лям, думал больше, у Гройсмана пару лямов....тоже мне натырил на госслужбе, я знаю реальных людей, которые на сдаче в аренду комерческих площадей заработали состояния больше. Так чинуши и покажут все свое...устроили цирк для лохов..

 

Это вы тут ожидаете мессий, честных и порядочных и все ждете и ждете, проклиная нынешних, надеясь, что прийдут более честные и вы все ( я про зрадофилов) пипец как заживете счастливо

А для меня они все бизнесмены и их бизнес-это политическая работа и дерибан бюджета.Кто-то из них лучше, кто-то хуже, с кем-то мои интересы и ожидания совпадают, с кем-то нет. Пока они там дерибанят я делаю свое дело и на них не надеюсь..ибо мои крики и стенания для них как писк жучка в земле.

Кто из нас более трезво смотрит на мир?

 

Добавлено через 8 минут

Мы похоже в разных странах живем. Да, асфальт у нас летом клали (на центральных улицах) - сейчас он почти весь уже сошел. За полгода. Лампы я видел как меняют - приезжает вышка, вкручивают обычную лампочку накаливания, через три дня она перегорает. Ямы на улице в этом году я сам засыпал. .

 

Кто ж виноват, что у вас в Сумах такие местные чиновники, сами же вы их и выбрали, сами и расхебывайте, или опять Президент виноват, что вам не ту лампочку вкрутили.

У нас в Житомире впервые за много лет видно, что хоть что-то делается не смотря на состояние страны, уверен есть и дерибан, но есть и наглядные результаты.

Но веселее всего пенсионерам - плата за хрущобу 49 кв.м равна размеру пенсии. Причем главная причина этого - данная тема

Не нужно сказки рассказывать. Моя крестная одинокая пенсионерка, платит за коммуналку 100 грн в месяц, ей все равно на ее стоимость... И стоимость газа ее вообще не волнует, больше стоимость продуктов и лекарств озадачивает, так что не туда вы повели нить разговора,

Реально цена газа волнует тех, кто уже вроде как не бедный., но еще и не богат (бывший средний класс), а также людей выше среднего, вот они то и оплачивают все те субсидии беднякам и людям , которые близки к беднякам.

И я оплачиваю в том числе...

[loader]

 

Мы похоже в разных странах живем. Да, асфальт у нас летом клали (на центральных улицах) - сейчас он почти весь уже сошел. За полгода. Лампы я видел как меняют - приезжает вышка, вкручивают обычную лампочку накаливания, через три дня она перегорает. Ямы на улице в этом году я сам засыпал. Но веселее всего пенсионерам - плата за хрущобу 49 кв.м равна размеру пенсии. Причем главная причина этого - данная тема.

 

похоже в разных. все новое освещение коего проложено за год немало - ледовское. такое же в парках реконструированых с нуля. асфальт лежит хотя он конечно уложен далеко не так как хотелось бы (но это Винница, где денег никогда не было). Да, некоторые ямы появились зимой, некоторые пытались залатать зимой и неуспешно на радость некоторым винницким зрадофилам. Но если спросить меня - я за то чтобы ямы зимой закрывались хоть временным и точно не буду орать почему их латают на оживленных магистралях. Потому что когда влетаеш, то мат более конкретный, а от ям уже отвык. пенсионерам на все пох - субсидии, платят по 100грн, двери не закрывают в подьезд, отопление на максимум, в квартире +24... в этом плане я уже зрадофил, я не понимаю почему должен опачивать этот банкет, на субсидии пол-дома. И эти пол-дома курят на лесницах, оставляют окна на распашку, топят так что в трусах хожу и т.п. Социальный минимум...

[Viks]

больше всего заработал бюджет, об этом тоже не стоит забывать.

 

Нафтогаз закупил 1,8 млрд кубов газа за деньги ЕБРР

НАК Нафтогаз Украины закупила 1,8 млрд кубометров газа у шести европейских поставщиков за счет кредита европейского банка реконструкции и развития (ЕБРР).

Заем ЕБРР является возобновляемым кредитом на 3 года. В течение этого срока Нафтогаз может погашать и снова занимать средства в пределах этой суммы, чтобы профинансировать закупки газа из ЕС.

biz.liga.net/ekonomika/tek/novosti/3556756-naftogaz-zakupil-1-8-mlrd-kubov-gaza-za-dengi-ebrr.htm

 

т.е. сегодня получили кредиты - расказали о доходности и прибыли - а что будет через 3 года и кто будет возвращать? Кредиты под гарантии правительства естественно...

Разводят как кроликов...

 

Из последнего...

112.ua/ekonomika/naftogaz-dogovorilsya-o-kreditnoy-linii-dlya-zakupok-gaza-na-500-mln-dollarov-362719.html

Соглашение на получение деноминированной в евро возобновляемой кредитной линии для закупки газа в сумме эквивалентной 500 млн долларов США было подписано 30 декабря с Citi и Deutsche банком.

Кредитная линия расчитана на 4 года: два года на закупку газа и еще два на его погашение. По условиям финансирования по этой кредитной линии, "Нафтогаз" и в дальнейшем покупать газ по действующим контрактам, изменив форму оплаты по подписке на оплату после поставки.

 

Взяли 300млн на 1,8млрдм3 у ЕБРР

а потом еще 500млн у.е. у немцев через всемирный банк

 

А остальной импорт?

 

Гуляем сегодня... пополняем бюджет за немецкий кредит... увеличили прибыль мол в 100раз - лохотрон для пересичных

А потом продадим ГТС уже немцам и за долги

 

Хорошо что хоть оценили ржавые трубы не в 2-3млрд у.е. как Путлер - который всегда очень пекся за интересы Украины

"Мы оцениваем ее в цифру близкую к $30 млрд", - сказал Коболев.

biz.liga.net/ekonomika/tek/novosti/3562486-gts-ukrainy-otsenivaetsya-v-30-mlrd-kobolev.htm