7188 грн/1т. куб. м. Новые тарифы на газ.

[Сергей_84]

Сергей, меня учили на физика-экспериментатора. Поэтому у меня 3 гигрометра и 6 градусников понатыкано. Причем разных моделей и принципов действия. Я их еще и иногда местами меняю. Но тут и школьного курса достаточно. Тут не о чем спорить. Если выдастся минутка и вы чуть поразмышляете на эту тему, вопросы исчезнут. А голова болит, скорее всего, от попадания в воздух веществ от материалов, поджаренных на раскаленной батарее. Я особенно остро чувствую пыль. Особенно в начале отопительного сезона, при первом включении. Та же фигня с масляным радиатором. Но если я его перед включением не забываю протереть - вуаля, никакого дискомфорта.

Голова здесь ни при чем , у нее слизистые носоглотки пересыхают...

Я конечно не физик-экспериментатор и ничего местами не меняю, но в зимнее время при раскаленных батареях я четко наблюдаю картину сухого воздуха на экране гигрометра

летом кстати когда кондиционер включен такая же петрушка у жены, иногда даже приходится обходиться без него(((

 

Добавлено через 16 минут

С повышением температуры меняется относительная влажность, абсолютная остается на месте.

гигиенические нормы по влажности оперируют понятием относительной влажности

[SON]

в морозы еще и проветривание не помогает ее улучшить...

Проветривание в морозы может тока понижать влажность.

Комфортная влажность зимой - это палка о двух концах. Ежли поддерживать згидно Санпинам 50-55%, то где-нить обязательно получим грибок. :D

[Сергей_84]

Проветривание в морозы может тока понижать влажность.

 

правильно, но без проветривания не обойтись...и оно усугубляет картину

В итоге сухой холодный воздух, залетая в квартиру еще больше изменяет относительную влажность у раскаленного радиатора

 

ЗЫ Я прекрасно понимаю что мне пытаются сказать....что относит влажность понижается сильно только вблизи радиатора , где повышенная температура его нагрева ,а на всю комнату это не оказывает серьезного воздействия, но.... если комната небольшая,а конвекция усиленная за счет большой разности температур....... то чем выше температура обогреваемого прибора тем больше будет разница между температурами воздуха по комнате...

[Alxey R]

Считается, что большую (можно сказать всю) часть тепла обогреваемые поверхности передают излучением, процентное соотношение не приводится ни в одних технических документах , даже для радиаторов оно достаточно условное и технически нигде не закреплено..По этой причине рекомендуется делать теплую стену не выше 2 м от уровня пола , потому как выше эффективность нагрева падает

Рекомендуют для того что бы человек находился в зоне излучения.

 

ЗЫ Это я к рассуждениям выше об аккумулирующей способности и дальнейшей теплоотдачи стены)))

Фух...

Отопление путем теплых стен существует? Существует.

Это комфортно? Это суперкомфортно.

Теплоемкая стена накопит тепло? Накопит.

Если накопит то отдаст? Отдаст.

Сколько отдаст и накопит легко посчитать.

 

Собственно в одном предложении вся концепция нашей страны...а потом плачем, что Европа развитая,а мы в жопе...Нормы и правила не для нас, мы все самые умные..

Не ну сечение питающего провода посчитать, поставить нужный автомат и уложить кабель согласно рекомендациям производителя

 

 

 

действительно это очень полезно в формате форума застройщиков))))

Помимо стройки с ноля есть еще: перестройка, надстройка, пристройка, достройка, перепланировка, ремонт.

Это все гораздо чаще происходит чем просто стройка.

 

Добавлено через 2 минуты

После утепления дома первое время страдал херней, все подряд мерил пирометром. Когда стены прогреты до 20-22 - самое зашибись. При 17-18 мне уже трохи зябко.

Гравитационка + чугунина + ДУ50 по периметру, типа по-модному темперирование стен. :D

Еще одной игрушкой для полноты картины можно поиграться, ртутным термометром, он мерят температуру преимущественно воздуха серебристая капсула отражает излучение.

Наилучший комфорт когда температура самого воздуха немного ниже чем стены.

Радиаторы с большой температурой теплоносителя сильно осушают воздух (и это не байка, а реальность), поэтому с этой точки зрения самым комфортным является низкотемпературное отопление (или радиаторное или поверхностное)..

Потому что радиаторы даже чугунные при повышенных температурах превращаются в преимущественно конвекторы.

Вот мне и кажется, что при этом про ИК можно практически забыть. Так что с точки зрения комфорта может быть правильнее греть избранные места, но до большей температуры, чтобы приятное излучение все же ощущалось. Правда тогда опять приходим к батареям под окнами, камину перед любимым креслом и масляному обогревателю под рабочим столом . А на это современный отопительный бизнес пойти не могет .

Я там выше давал ссылочку на ИК обогреватели, 600 ватт в не отапливаемом помещении греет рабочее место так что даже жарковато.

[Raha]

Фух...

Отопление путем теплых стен существует? Существует.

Это комфортно? Это суперкомфортно.

Теплоемкая стена накопит тепло? Накопит.

Если накопит то отдаст? Отдаст.

Сколько отдаст и накопит легко посчитать.

 

Опалення теплими стінами дійсно існує і то є комфортно, але схема опалення де стіна використовується в якості теплоакумулятора то є не комфортно. Не плутайте опалення теплими стінами та ту маячню, що ви вигадали.

[Дядя_Вова]

схема опалення де стіна використовується в якості теплоакумулятора то є не комфортно

Я думаю, основное противоречие возникает из-за непонимания следующего: никто не предлагает использовать стену в качестве ТА так, как это происходит в традиционной схеме, когда ТА накапливает за ночь ВСЮ энергию, необходимую для обогрева днем. ЧАСТЬ энергии вполне можно запасти, что снизит нагрузку, скажем, на газовый котел днем. В чем некомфортность? Аргументов бы...

[SON]

В чем некомфортность?

Большой разнице температур.

Аргументов бы...

Имеет право на жизнь в нежилых помещениях. С натягом - кафешки, офисы. Для запаса тепла на 16 дневных часов, не хватает теплоемкости стены или мощности для разогрева ночью.

[Дядя_Вова]

Большой разнице температур.

Разница температур между чем и чем? Большая - это сколько? 5 градусов - много? а 10? Если, например, температура радиатора 50 градусов, это большая разница температур? У меня такая была в морозы. Как быть теперь?

[SON]

Разница температур между чем и чем? Большая - это сколько? 5 градусов - много? а 10? Если, например, температура радиатора 50 градусов, это большая разница температур? У меня такая была в морозы. Как быть теперь?

Комфортно - стена 20-22 гр, 25 уже жарко, 17-18 еще как бы не холодно, но заметно зябко.

При температуре радиаторов даж под 90, в хате может быть 20-22.

Т.е. так сравнивать просто некорректно.

Комфортная температура ограждающих конструкций находится в относительно узком диапазоне, поддерживать который постоянно не составляет большого труда, но использовать стену в качестве ТА можно тока в теплом климате, с низкими теплопотерями.

[Дядя_Вова]

Комфортно - стена 20-22 гр, 25 уже жарко

Вот этого я не понимаю. Почему радиатор 50 градусов - не жарко, а стена 25 градусов - уже жарко? Стена в данном случае - тот же радиатор, только побольше и намного холоднее. Если стена 25 градусов, температура воздуха тоже может быть ниже. Насколько - зависит от теплопотерь.

 

Добавлено через 59 секунд

использовать стену в качестве ТА можно тока в теплом климате, с низкими теплопотерями

Предлагается использовать внутреннюю стену, так что не вижу привязки к климату.

[SON]

Вот этого я не понимаю. Почему радиатор 50 градусов - не жарко, а стена 25 градусов - уже жарко?

Для полного таксать понимания можно сесть задницей к радиатору, а впереди себя поставить какой-нить масляный обогреватель накрученный на 50 гр. Минут через 20 реально станет хреново от жары.

 

Лучше чем тут я не объясню.

izba.su/index/rediantheat/

izba.su/index/heatinertia/

[Дядя_Вова]

Для полного таксать понимания можно сесть задницей к радиатору, а впереди себя поставить какой-нить масляный обогреватель накрученный на 50 гр.

Этот пример никак не поясняет про стенку. Вы же пишете про радиатор и нагреватель, температура которых 50 градусов. Что касается приведенных ссылок - сплошное бла-бла-бла. Единственный проблеск - упоминание закона Стефана-Больцмана. но дальше этого не пошло. Никаких цифр. Думаю, роль теплового излучения сильно преувеличивается. При температуре порядка 100 градусов его роль ничтожна. Поднесите руку сбоку к масляному нагревателю или кипящему чайнику. Вряд ли что-то ощутите. Вот если сверху подержать - тогда да. Но то уже конвекция - другой механизм теплопередачи. Впрочем, это уже мое "бла-бла-бла". По-хорошему нужно бы взять ручку в руки и посчитать по тому же Стефану-Больцману. Но уже не сегодня. Всем доброй ночи!

[SON]

Думаю, роль теплового излучения сильно преувеличивается. При температуре порядка 100 градусов его роль ничтожна. Поднесите руку сбоку к масляному нагревателю или кипящему чайнику.

Ежли чайник будет размером в стену, у Вас кардинально поменяется отношение к тепловому излучению.

Солнце нас греет за 150 млн. км. Вроде пока не жалуемся. :D

Что касается приведенных ссылок - сплошное бла-бла-бла.

Примерно такое же бла-бла-бла написано казенным языком умными дядьками в Санпинах и СНиПах.

[Alxey R]

Комфортно - стена 20-22 гр, 25 уже жарко, 17-18 еще как бы не холодно, но заметно зябко.

При температуре радиаторов даж под 90, в хате может быть 20-22.

Т.е. так сравнивать просто некорректно.

Комфортная температура ограждающих конструкций находится в относительно узком диапазоне, поддерживать который постоянно не составляет большого труда, но использовать стену в качестве ТА можно тока в теплом климате, с низкими теплопотерями.

Если внутренняя будет 25, то температура ограждающей будет 22 или 21.

На момент пробуждения как раз программаторы и настраивают на градус или два выше.

Большой разнице температур.

 

Имеет право на жизнь в нежилых помещениях. С натягом - кафешки, офисы. Для запаса тепла на 16 дневных часов, не хватает теплоемкости стены или мощности для разогрева ночью.

На полный запас тепла не хватит, уже считали что на эквивалент 5 кубов газа можно запасти, что тоже неплохо при таких затратах.

Не каждая квартира или дом потребляет столько за дневные часы, в межсезонье так точно.

Вполне живая схема, отторжение вызывает простота и нестандартность. :wink:

 

Добавлено через 9 минут

Вот этого я не понимаю. Почему радиатор 50 градусов - не жарко, а стена 25 градусов - уже жарко? Стена в данном случае - тот же радиатор, только побольше и намного холоднее. Если стена 25 градусов, температура воздуха тоже может быть ниже. Насколько - зависит от теплопотерь.

.

У стены большая масса и площадь.

Из жизненного примера, в не отапливаемый цех завозят 5-6 кубов горячего бетона 40-45 градусов и рабочие раздеваются до пояса, хотя на полу вода замершая имеется.

[Дядя_Вова]

Смешались в кучу кони, люди, цены на газ, стены, нагреватели, бетон...

 

Господа, только мне кажется, что мы тут жестко оффтопим? Обсуждение ушло в сторону комфортных условий проживания, и часть форумчан приняли в нем активное участие. Значит, интерес к вопросу есть (по крайней мере, у меня - да). Если модеры удалят все посты, они формально будут правы, но будет жалко. Я бы предложил создать отдельную тему (типа "Комфорт в жилых помещениях") и перенести все соответствующие посты туда, но не знаю, как это сделать.

 

У стены большая масса и площадь.

Масса стены влияет только на ее общую теплоемкость. На тепловой комфорт (ощущения) людей в помещении это никак не влияет. Площадь стены, казалось бы, могла бы значительно повлиять, но не все излучаемое стеной тепло поглощается телом, ведь стена - не гиперболоид, а человек не пребывает в его фокусе. Играет роль площадь сечения тела человека и то, каким ракурсом он развернут к "перегретой" стене. Например, если стать к ней лицом, то тепловую энергию будет поглощать только фронтальная часть, а если лечь ногами - только нижний торец (простите за выражение). Кроме того, мы не учитываем такие факторы, как одежда и окружающие предметы. Не знаю, как у кого, а у меня дома есть мебель, и она преимущественно расположена вдоль стен. Догадываетесь, к чему это я? Тепловое излучение - оно ведь не рентген и не может вот так просто проходить сквозь предметы.

 

 

Из жизненного примера, в не отапливаемый цех завозят 5-6 кубов горячего бетона 40-45 градусов и рабочие раздеваются до пояса, хотя на полу вода замершая имеется.

 

Ох уж мне эти жизненные примеры... То радиаторами предлагают мне обложиться со всех сторон, теперь вот горячий бетон подсовываете... Надеюсь, закатывать меня в него не станете? ;) Вот Вы сами мне объясните: если от бетона идет такое мощное тепловое излучение, почему оно не растопит лед на полу, а греет только рабочих? Не потому ли, что они находятся выше него: от бетона нагревается воздух, который поднимается вверх и обдает рабочих? Или как там? Простите, если ошибся, но у меня нет данных о взаимном расположении всех этих участников теплообмена

 

А вот Вам жизненный контрпример: "Тополиный пух, жара, июль..." Нет, ну скажем, еще не жара, а в помещении температура около 25 градусов. При этом установилось термодинамическое равновесие и все предметы имеют примерно одинаковую температуру - около 25 градусов. И (о, ужас!) они излучают тепло!!! И что? Мы упаримся? Я - нет. Впрочем, это сугубо индивидуально... Вот когда жара постоит дольше и температура поползет до 30 (кондера нет у нас, дом не утеплен), а то и выше - вот тогда да, уже не до шуточек.

 

И напоследок: меня эта дискуссия с жизненными примерами раззадорила, даже произвел некоторые выкладки (помните - закон Стефана-Больцмана?). Если вкратце, то разница в излучении стеной при температуре 20 и 25 градусов составляет менее 10% (419 и 450 Вт на кв. м, т.е. разница около 30 Вт на кв. м). Интересно было бы сравнить это с общими теплопотерями человека при температуре воздуха порядка 20-22 градусов, но пока не нашел нужных данных.

 

Всем хороших выходных!

 

Добавлено через 26 минут

А, еще забыл ответить...

 

Солнце нас греет за 150 млн. км.

 

Вы в курсе, какая температура поверхности Солнца? Согласно Википеди 5 778 К. Это вам не 25 С (около 300 К). А согласно закону С-Б мощность теплового излучения единицы поверхности пропорциональна 4-й степени температуры. Расстояние - да, играет роль. Опят же, нужно оценивать. Далее, еще следует учесть, что излучение при разных температурах имеет разное спектральное распределение, и не весь спектр излучения поглощается телом. Вообщем, факторов много и все их нужно обдумывать и учитывать.

 

Добавлено через 2 минуты

Примерно такое же бла-бла-бла написано казенным языком умными дядьками в Санпинах и СНиПах.

Ну если эти умные дядьки не могут привести циферки, то возникают сомнения то ли в их уме, то ли в достоверности всего этого бла-бла-бла... А если могут - то это уже не бла-бла-бла... Нужно будет позаглядывать в Санпины и СНиПы. Каюсь, пока не было времени.

 

Ребята, как как вы делаете, что в цитате указывается автор цитируемого отрывка? Я выделяю цитируемый кусок, внизу появляется надпись "Цитировать", которую я щелкаю. В результате в моем сообщении не видно, кого я процитировал... Пичалька

[SON]

Я бы предложил создать отдельную тему (типа "Комфорт в жилых помещениях") и перенести все соответствующие посты туда, но не знаю, как это сделать.

Так уже эту тему тут терли давно и довольно глубоко. Но сейчас уже даж не вспомню где искать.

Например, если стать к ней лицом, то тепловую энергию будет поглощать только фронтальная часть, а если лечь ногами - только нижний торец (простите за выражение). Кроме того, мы не учитываем такие факторы, как одежда и окружающие предметы. Не знаю, как у кого, а у меня дома есть мебель, и она преимущественно расположена вдоль стен. Догадываетесь, к чему это я? Тепловое излучение - оно ведь не рентген и не может вот так просто проходить сквозь предметы.

Упустили фактор переизлучения. ИК-излучение, также как и любая другая ЭМ волна имеет свойство отражаться/поглощаться.

Далее, еще следует учесть, что излучение при разных температурах имеет разное спектральное распределение, и не весь спектр излучения поглощается телом.

Совершенно в дырочку. Солнце действительно дает очень широкий спектр, но в плане земного отопления нам интересна только длинноволновая часть ИК-спектра. Ежли на пальцах, то которая исходит от отопительных приборов.

Ну если эти умные дядьки не могут привести циферки, то возникают сомнения то ли в их уме, то ли в достоверности всего этого бла-бла-бла... А если могут - то это уже не бла-бла-бла... Нужно будет позаглядывать в Санпины и СНиПы. Каюсь, пока не было времени.

Все там есть, и циферки и комфорт. Дядьки писавшие нормативные книжки были/есть далеко не дураки.

[Дядя_Вова]

Упустили фактор переизлучения. ИК-излучение, также как и любая другая ЭМ волна имеет свойство отражаться/поглощаться.

Это да. Там еще есть коэффициент серости. Для большинства неметаллов он колеблется в диапазоне 0,7-0,9 (temperatures.ru/pages/koefficient_izlucheniya). Если Вы оцените поправки и покажете, что они существенно влияют, будет здорово! Если так, навскидку, мне кажется, что для ощущения теплового комфорта абсолютно все равно, какое излучение - излученное стенкой или отраженное от нее.

 

Совершенно в дырочку. Солнце действительно дает очень широкий спектр, но в плане земного отопления нам интересна только длинноволновая часть ИК-спектра.

 

Вот этого сейчас не понял... Вы же сами привели пример с Солнцем, а теперь пишете, что это не в тему... Определитесь, пожалуйста ;)

 

Все там есть, и циферки и комфорт. Дядьки писавшие нормативные книжки были/есть далеко не дураки.

ОК, пока поверю на слово. Спасибо!

 

Добавлено через 4 минуты

Так уже эту тему тут терли давно и довольно глубоко. Но сейчас уже даж не вспомню где искать.

Наверное, тоже офтоп был. Не знаю, я воспользовался поиском по сайту по ключевому слову "комфорт". Ничего толкового... Может, просто не повезло?

[Сергей_84]

. Если вкратце, то разница в излучении стеной при температуре 20 и 25 градусов составляет менее 10% (419 и 450 Вт на кв. м, т.е. разница около 30 Вт на кв. м). (

 

Квадратный метр ни стены, ни пола ни чего другого на низкой температуре никогда не выдаст 400 Вт, что-то вы не то посчитали...

 

Есть коэффициент 11, который умножается на разницу температур поверхности и воздуха.... Для стен он несколько ниже...для пола 11.

 

В итоге стена 20 гр при воздухе 20 гр вообще ничего не выдаст..

[Дядя_Вова]

Квадратный метр ни стены, ни пола ни чего другого на низкой температуре никогда не выдаст 400 Вт, что-то вы не то посчитали...

 

Это очень легко проверить: постоянную Стефана — Больцмана, равную

\sigma=5,67 * 10^{-8} Вт / (м2 · К4) умножаем на 293,15 К (20 градусов по Цельсию), возведенную в 4-ю степень (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%A1%D1%82%D0%B5%D1%84%D0%B0%D0%BD%D0%B0_%E2%80%94_%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B0).

 

Единственное, нужно понимать, что это энергия, излучаемая во всем спектре, а не только в тепловом, и, как уже отмечал уважаемый SON, закон справедлив для абсолютно черного тела, которое является идеализацией. Для реальных тел нужно учитывать поправки.

 

Добавлено через 1 минуту

Есть коэффициент 11, который умножается на разницу температур поверхности и воздуха.... Для стен он несколько ниже...для пола 11.

 

Простите, откуда взялся коэффициент 11? Какой-то эмпирический?

 

Добавлено через 8 минут

В итоге стена 20 гр при воздухе 20 гр вообще ничего не выдаст..

 

Если Вы о тепловом балансе - то согласен. Но вообще-то любое тело излучает, отражает, пропускает и поглощает электромагнитные волны. Поэтому "ничего не выдаст" в данном случае я бы перефразировал так: "сколько поглощает, столько и излучает".

[Alxey R]

Масса стены влияет только на ее общую теплоемкость. На тепловой комфорт (ощущения) людей в помещении это никак не влияет.

Большая теплоемкость и низкая температура быстрей охлаждает человека.

Нужно рассматривать не сточки зрения обогрева человека, а с точки зрения скорости его охлаждения.

Быстро человек охлаждается значит мерзнет, медленно значит ему тепло перестал охлаждаться уже жарко

Площадь стены, казалось бы, могла бы значительно повлиять, но не все излучаемое стеной тепло поглощается телом, ведь стена - не гиперболоид, а человек не пребывает в его фокусе. Играет роль площадь сечения тела человека и то, каким ракурсом он развернут к "перегретой" стене. Например, если стать к ней лицом, то тепловую энергию будет поглощать только фронтальная часть, а если лечь ногами - только нижний торец (простите за выражение). Кроме того, мы не учитываем такие факторы, как одежда и окружающие предметы. Не знаю, как у кого, а у меня дома есть мебель, и она преимущественно расположена вдоль стен. Догадываетесь, к чему это я? Тепловое излучение - оно ведь не рентген и не может вот так просто проходить сквозь предметы.

Стена излучает и на другие предметы и человек меньше отдает тепла тем предметам

 

 

 

 

объясните: если от бетона идет такое мощное тепловое излучение, почему оно не растопит лед на полу, а греет только рабочих? Не потому ли, что они находятся выше него: от бетона нагревается воздух, который поднимается вверх и обдает рабочих? Или как там? Простите, если ошибся, но у меня нет данных о взаимном расположении всех этих участников теплообмена

Рабочий получает тепло напрямую минуя воздух, воздух остается холодным, а лед не очень поглощает излучение.

А вот Вам жизненный контрпример: "Тополиный пух, жара, июль..." Нет, ну скажем, еще не жара, а в помещении температура около 25 градусов. При этом установилось термодинамическое равновесие и все предметы имеют примерно одинаковую температуру - около 25 градусов. И (о, ужас!) они излучают тепло!!! И что? Мы упаримся? Я - нет. Впрочем, это сугубо индивидуально... Вот когда жара постоит дольше и температура поползет до 30 (кондера нет у нас, дом не утеплен), а то и выше - вот тогда да, уже не до шуточек.

Все зависит от того сколько тело в данный момент выделяет тепла, и сколько окружающие предметы способны его поглотить быстро, вот если вокруг будет куча каменюк в 25 градусов, то даже при физической нагрузке можно не ощущать жару, а если пенопласт который не поглощает да еще и не теплоемкий то вполне себе жарквато может будет

 

Интересно было бы сравнить это с общими теплопотерями человека при температуре воздуха порядка 20-22 градусов, но пока не нашел нужных данных.

Есть данные сколько человек потребляет калорий при той или иной температуре или нагрузке, практически все идет в тепло.

 

Квадратный метр ни стены, ни пола ни чего другого на низкой температуре никогда не выдаст 400 Вт, что-то вы не то посчитали...

 

Есть коэффициент 11, который умножается на разницу температур поверхности и воздуха.... Для стен он несколько ниже...для пола 11.

Вот тут закралась ошибка.

Это отдача тепла теплопроводностью воздуху.

Теплопроводность это один способов передачи тепла не самый лучший

В итоге стена 20 гр при воздухе 20 гр вообще ничего не выдаст..

Если напротив стены в 20 градусов будет стена в 10 гр. то очень даже отдаст при этом температура воздуха может оставаться и 20 градусов

[Сергей_84]

Вот тут закралась ошибка.

Это отдача тепла теплопроводностью воздуху.

Теплопроводность это один способов передачи тепла не самый лучший

Если напротив стены в 20 градусов будет стена в 10 гр. то очень даже отдаст при этом температура воздуха может оставаться и 20 градусов

 

Алексей, серьезно, перестаньте писать о теплотехнике...

 

Простите, откуда взялся коэффициент 11? Какой-то эмпирический?

.

Это коэффициент, который используется инженерами в теплотехнических расчетах при расчете нагревающей способности обогревающих поврхностей... Он несколько изменяетсяв зависимости от температуры воздуха в помещении ,если не ошибаюсь в диапазоне 10-11..

Коэффициент лучистой теплоотдачи на поверхности стенки

В инженерных расчетах принято теплоотдачу на поверхностях ограждающих конструкций не разделять на лучистую и конвективную составляющие. Считается, что на внутренней поверхности наружного ограждения в отапливаемом помещении происходит тепловосприятие, оцениваемое общим коэффициентом αв, Вт/ (м2. оС)

Коэффициент теплоотдачи на наружной или внутренней поверхности по физическому смыслу - это плотность теплового потока, отдаваемая соответствующей поверхностью окружающей ее среде (или наоборот) при разности температуры поверхности и среды в 1 оС.

 

Еще вот такая форомула используется....чуть более сложная..

Теплоотдача пола/стены с постоянной равномерной температурой рассчитывается по следующей формуле:

 

q = 8,92 х (tп – tв )1,1,

 

где q – тепловой поток поверхности пола, Вт/м2;

 

tп – средняя температура поверхности пола, °C;

 

tв – средняя температура воздуха, °C.

Змінено 8 травня 2016 користувачем Сергей_84

[Raha]

Вполне живая схема, отторжение вызывает простота и нестандартность. :wink:

 

Я в кожній кімнаті можу запрограмувати в який день тижня та в який час яку температуру в кімнаті я бажаю мати і електроніка системи опалення вже сама бере в потрібний час енергію з теплоакумулятора та забезпечує потріібний мені рівень комфорту. А акумуляція тепла в стіні... то дійсно просто та не стандартно, але то кам'яний вік за комфортом і тому розглядати таку схему в сучасному житлі навіть не смішно. Це просто дурість.

[Alxey R]

Я в кожній кімнаті можу запрограмувати в який день тижня та в який час яку температуру в кімнаті я бажаю мати і електроніка системи опалення вже сама бере в потрібний час енергію з теплоакумулятора та забезпечує потріібний мені рівень комфорту. А акумуляція тепла в стіні... то дійсно просто та не стандартно, але то кам'яний вік за комфортом і тому розглядати таку схему в сучасному житлі навіть не смішно. Це просто дурість.

Я очень рад что дорогая супе-пупер автоматика-электроника все делает для комфорта, которая имеет свойство ломаться.

Можно сделать все проще и дешевле совсем без ущерба комфорту и оно не ломается и не требует особых знаний техники.

Попробуй человеку за 50 объяснить как это все работает, когда он пульт от телевизора полностью усвоить не может.

 

 

Алексей, серьезно, перестаньте писать о теплотехнике...

 

На Стефана-Больцмана бочку катишь?

Вообще то это азы физики, есть 3 способа передачи тепла: теплопроводность, излучение и конвекция :wink:

И это я вообще в теплотехнику не лезу, тут простая физика

 

И сколько тепла можно вообще передать воздуху не задумывался?

Поэтому у тебя и такие цифры мизерные по низкому съему тепла они пляшут от передачи тепла воздуху теплопроводностью тогда как основная передача идет излучением.

 

    Тепло может передаваться из одной части пространства в другую посредством теплопроводности, излучения и конвекции. Практически указанные виды теплообмена очень редко наблюдаются раздельно (например, конвекция сопровождается теплопроводностью и излучением). Однако часто один вид передачи тепла преобладает над другими в такой мере, что их влиянием можно пренебречь.

Как раз твой случай когда отдачу тепла воздуху теплопродностью можно пренебречь

[Сергей_84]

И сколько тепла можно вообще передать воздуху не задумывался?

Поэтому у тебя и такие цифры мизерные по низкому съему тепла они пляшут от передачи тепла воздуху теплопроводностью тогда как основная передача идет излучением.

 

Хватит уже вводить всех в заблуждение, эти цифры учитывают и передачу конвекцией и излучением. (теплопроводность в передаче тепла от обогревающих поверхностей не работает, точнее работает только на стадии передачи тепла от трубы или провода стяжке или штукатурке), далее только излучение и конвекция..

И этот коэффициент теплоотдачи состоит из коэффициента радиационной теплоотдачи и коэффициента конвекционной теплоотдачи.

В конце концов это цифры, которые применяют инженеры Европы для проектирования и расчета мощности обогревающих поверхностей учитывают все виды теплоотдачи, но естественно житель Украины Алксей умнее их...и уверен, что они "тупые" забыли об излучении, которое составляет от 60 до 85 % теплоотдачи от обогревающих поверхностей в зависимости от их типа (Пол, стена, потолок)

На картинке излучающая составляючая теплоотдачи стены, расчитанная по закону Больцмана.. из кототорой видно, что радиационная составляющая может обеспечить при 25 гр стене только 30 Вт с 1 квадратного метра поверхности..

 

Повторите матчасть

Змінено 8 травня 2016 користувачем Сергей_84

[Alxey R]

Хватит уже вводить всех в заблуждение, эти цифры учитывают и передачу конвекцией и излучением.

Твои цифры учитывают с учетом того что между теплым полом и потолком или между двумя теплыми стенами практически установилось термодинамическое равновесие, излучения там практически нема осталось только воздух греть.

Проверить это легко.

Допустим теплый пол в первые сутки гребет много энергии, отними от затраченной свои цифры+теплоемкость стяжки и увидишь огромную разницу вот она и передалась потолку излучением, после когда потолок толком не принимает теплоотдача идет практически только на нагрев воздуха, а излучение там минимальное потому нечему принимать тепло.

Допустим теплый пол 20 кв. может легко гребануть в первые сутки 10 кубов газа на себя, считай 70 киловатт, а согласно твоим цифрам отдаст фигню, теплоемкость 5 сантиметровой стяжки не очень большая считай куб всего.

(теплопроводность в передаче тепла от обогревающих поверхностей не работает, точнее работает только на стадии передачи тепла от трубы или провода стяжке или штукатурке), далее только излучение и конвекция..

Да ну, а конвектор как воздух греет? Конвекция уже возникает в следствии нагрева воздуха теплопроводностью, теплый воздух он легче и поднимается вверх

 

В конце концов это цифры, которые применяют инженеры Европы для проектирования и расчета мощности обогревающих поверхностей учитывают все виды теплоотдачи, но естественно житель Украины Алксей умнее их...и уверен, что они "тупые" забыли об излучении, которое составляет от 60 до 85 % теплоотдачи от обогревающих поверхностей в зависимости от их типа (Пол, стена, потолок)

На картинке излучающая составляючая теплоотдачи стены, расчитанная по закону Больцмана.. из кототорой видно, что радиационная составляющая может обеспечить при 25 гр стене только 30 Вт с 1 квадратного метра поверхности..

А никто не оспаривает эти цифры верю что они правильные для некоторых условий. Инженеры они умные и не забыли что теплоотдача излучением между двумя предметами с практически установившемся равновесием минимальна.

А вот если бы они проектировали обогрев стеной в 25 градусов другую стену напротив температура которой абсолютный ноль, с абсолютно черной поверхностью и огромной теплоемкостью, то они бы чухали репу как туда подать кучу энергии и теплоотдача там бы была не оте смешные несколько ватт.

 

 

 

Определение теплопроводности не правильное, не путем движения, а путем колебания частиц. Частица радиатора колеблется и колебает частицу воздуха и опа энергия от радиатора передалась воздуху