7188 грн/1т. куб. м. Новые тарифы на газ.

[Canton]

Все понятно. Вы вообще не понимаете, о чем речь идет.

Стройте шо хотите. Работать не будет.

[Сергей_84]

Зачем греть до 50, упаришься.

За ночь греется с 20 до 25, а за день остывает до 20.

Вполне рабочая схемка вырисовывается..

 

Можно подтвердить теплотехническими расчетами с мощностью теплоотдачи такой стены с квадратного метра площади? И как это соотносится с теплопотерями дома при 0 и -20?

Ну и главный момент: приведите мощность нагревательного кабеля, который должен за пару ночных часов нагреть 18 тонн!! кирпича на 5 градусов причем равномерно по всей толщине (без дифференциации температуры в стене), сколько это составит киловаттчасов и на сколько этого запаса впоследствии хватит...

Ну и стоимость этого чудокабеля)))))

 

Реально люди даже и близко не понимают о чем говорят..Пора с этой темой завязывать, здесь вроде о газе и о ценах на него...

[Kubik]

Калькулятор показывает,что нужно потратить не нагрев с 20 до 25 градусов около 20 КВт*ч,за время ночного тарифа с этим справится нагреватель с мощностью 2,5КВт.Только не хватит этого нагрева на день.

[Сергей_84]

Калькулятор показывает,что нужно потратить не нагрев с 20 до 25 градусов около 20 КВт*ч,за время ночного тарифа с этим справится нагреватель с мощностью 2,5КВт.Только не хватит этого нагрева на день.

 

я хотел эти расчеты услышать от товарища , чтобы понимать как он в этом плавает...какая мощность кабелей присутствует на рынке , также знает ли, что нагрев стены выше 2 м бесполезен со всех точек зрения... и расточителен для кошелька....

Остается вопрос в равномерности нагрева и в скорости, также нужно учесть, что прогрев внутреннего слоя стены будет усложнен тем, что нужно будет заставить как-то тепло туда проникать если провода лежат под небольшим слоем штукатурки и норовят греть штукатурку и воздушное пространство, соприкасающееся с ней..

В этом контексте даже массив теплого пола выглядит предпочтительнее и более регулируемыым и адекватным решением..

 

Не стоит также забывать, что ночью дом тоже нуждается в обогреве, что увеличит удельную мощность с квадрата стены и может оказаться (точно окажется), что 20-25 -это катастрофически малые температуры для стен..

[Alxey R]

Калькулятор показывает,что нужно потратить не нагрев с 20 до 25 градусов около 20 КВт*ч,за время ночного тарифа с этим справится нагреватель с мощностью 2,5КВт.Только не хватит этого нагрева на день.

А у тебя эта стенка изолированна, во время нагрева тепло не отдает не?

Греется не только центральная стена она еще и переизлучает тепло на наружные стены, а о они уже утеплены. За ночь накопится тепла эквивалент 5-7 кубов гарантировано и оставшиеся 3-5 кубов может дать газовый котел днем.

Выходит что отапливал дом ночью+накопил 5-7 кубов.

И никаких котлов и труб, цена вопроса баксов 100.

Я не призвыю тут ободрать готовую штукатурку и заложить кабель, на этапе строительства засунуть 100 баксов в стенку на всякий случай можно ;)

 

я хотел эти расчеты услышать от товарища , чтобы понимать как он в этом плавает...какая мощность кабелей присутствует на рынке , также знает ли, что нагрев стены выше 2 м бесполезен со всех точек зрения... и расточителен для кошелька....

А про обогрев помещений с потолка не слыхал? Тут же обогрев идет не конвекцией, а тепловым излучением.

От радиаторов теплый воздух поднимается вверх и тоже отдает тепло стенам и потолку

Остается вопрос в равномерности нагрева и в скорости, также нужно учесть, что прогрев внутреннего слоя стены будет усложнен тем, что нужно будет заставить как-то тепло туда проникать если провода лежат под небольшим слоем штукатурки и норовят греть штукатурку и воздушное пространство, соприкасающееся с ней..

Стена выступает в качестве радиатора и за ночь прогреется сама.

В этом контексте даже массив теплого пола выглядит предпочтительнее и более регулируемыым и адекватным решением..

Купи вот такую штуку и попробуй как она греет ua.teplov.com.ua/model буквально прогревает человека насквозь, теплый пол так прогревает только стопы.

На примере их рекламы теплого плинтуса картинка, только теплый плинтус нам не нужен мы то знаем что наша теплая стена будет излучать точно так же ;)

 

Не стоит также забывать, что ночью дом тоже нуждается в обогреве, что увеличит удельную мощность с квадрата стены и может оказаться (точно окажется), что 20-25 -это катастрофически малые температуры для стен..

Стена не изолированная она излучает тепло, самый лучший способ передачи тепла излучение, прогретые стены температурой 25 градусов это очень жарко

[Raha]

Калькулятор показывает,что нужно потратить не нагрев с 20 до 25 градусов около 20 КВт*ч,за время ночного тарифа с этим справится нагреватель с мощностью 2,5КВт.Только не хватит этого нагрева на день.

 

У мене за ніч в кубовому ТА запасається енергії близько 50 КВт*год і використовує її система за потребою, а не неконтрольовано, як пропонуєте ви в своїй схемі. Ну дійсно, дурню пропонуєте для тих хто готовий значно поступитися комфортом заради деякої економії.

[Kubik]

У мене за ніч в кубовому ТА запасається енергії близько 50 КВт*год і використовує її система за потребою, а не неконтрольовано, як пропонуєте ви в своїй схемі. Ну дійсно, дурню пропонуєте для тих хто готовий значно поступитися комфортом заради деякої економії.

Ну я вообще никому и ничего не предлагаю.Лучший аккумулятор безусловно на воде и тепло можно подавать дозированно и в любую точку дома.Бюджет правда иной.

[4587derek]

когда советуют разогреть стену до 35 градусов, явно никто не сидел возле неё. Возьмём по аналогии с тёплым полом - зимой температура подачи в пол 30 градусов, обратка 26, при этом в комнате 22-23, пол на ощупь не гарячий, по сути никакой. Когда поднял подачу до 31 градуса, домашние начали кричать что жарко. Пол 10 см бетона, под ним 10 см пенопласта. после просмотра фильма про тепловые насосы, который снят в 1986 году, понимаю, что от газозависимости не скоро уйдём. Игры с ценами на тепло, отвлекают основную массу народа от более глобальных ппроблем в стране, и 3,14дарасы с верховной зРады постоянно по зомбоящику мелькают, и потихоньку пилят бюджет.

[Raha]

3,14дарасы с верховной зРады постоянно по зомбоящику мелькают, и потихоньку пилят бюджет.

 

Якщо це тихенько, то я не знаю як виглядає шалено

[Alxey R]

У мене за ніч в кубовому ТА запасається енергії близько 50 КВт*год і використовує її система за потребою, а не неконтрольовано, як пропонуєте ви в своїй схемі. Ну дійсно, дурню пропонуєте для тих хто готовий значно поступитися комфортом заради деякої економії.

Вообще то я предложил. :D

50КВт те же самые 7 кубов, нет никакого ущемления в комфорте все продумать и сделать нужно правильно.

Такое далеко не всем подойдет как не всем подойдет кубовый ТА.

 

Напримере моей тещи.

Электрокотел+газовый.

Котел работает по таймеру термостата нет, регулируют температуру теплоносителя, по только им известному алгоритму :D

Встают в 5-6 утра и врубают электрокотел на полную мощность, до этого ночью греют на более низкой температуре и уходят на работу, таймер отключает котел в 7 утра и до вечера дом не топится.

Приходят с работы и включают газовый до сна, часов на пять всего.

Температура падает на пару градусов всего пока никого нет дома.

 

Дом не утепленный, наружные стены метр или больше самана, через весь дом проходит стенка чуть тоньше :D

Вот эта вся масса накапливает достаточно тепла, если дом утеплить и подогреть дополнительно кабелем центральную стену то газовый котел будет работать как маневренный на случай сильного мороза и поддержания комфорта.

А вот кубовую емкость им просто некуда разместить.

Использование подогрева стены недорогая и простая альтернатива водяному ТА с насосами автоматикой и трубами.

В квартире с индивидуалкой где нет потерь тепла практически и не куда воткнуть "куб воды" так самое то что нужно.

 

Добавлено через 1 минуту

когда советуют разогреть стену до 35 градусов, явно никто не сидел возле неё.

Тут есть понимание того что это будет настоящая "духовка" и предлагают греть не выше 25 градусов

[Дядя_Вова]

когда советуют разогреть стену до 35 градусов, явно никто не сидел возле неё

Интересно, а когда были печки в домах, они до какой температуры нагревались?

 

Добавлено через 3 минуты

Возьмём по аналогии с тёплым полом

Я думаю, аналогия неуместна. По теплому полу ходят, то есть от контакта с ним никуда не деться. К стенке прислоняться... я не знаю, зачем это нужно.

[Сергей_84]

А вообще грустно наблюдать со стороны как люди, которые в принципе не в теме вопроса начинают о нем рассуждать...какие-то теории придумывать, фантазировать...выводы даже сделали касательно выгодности и комфорта даже не догадываясь, что есть страны в Европе (более экономные чем Украина), которые давно изобрели все велосипеды и достаточно просто использовать их конструкцию..

 

Просьба читающего обывателя, случайно зашедшего в эту тему, не путать описываемые выше в сообщениях бредни об аккумулирующих тепло теплых стенах температурой в 20-25 градусов с правильно выполненными по всем европейским нормам и правилам теплыми стенами...(причем не важно нагревающий кабель внутри или трубы)

Кстати с точки зрения комфорта по мнению инженеров REHAU поверхность стены можно прогревать максимум до 35 градусов, по мнению скандинавов до 40..

[bambino]

Кстати с точки зрения комфорта по мнению инженеров REHAU поверхность стены можно прогревать максимум до 35 градусов, по мнению скандинавов до 40

Это нормальному человеку и так понятно - температура среднестатистической жены лежит как раз в этих пределах. Обычно от прислоняющихся жалоб на дискомфорт не поступает.

[Сергей_84]

Это нормальному человеку и так понятно - температура среднестатистической жены лежит как раз в этих пределах. Обычно от прислоняющихся жалоб на дискомфорт не поступает.

 

дело не в прикосновениях...человек же не часто по стенам ползает...

[Alxey R]

А вообще грустно наблюдать со стороны как люди, которые в принципе не в теме вопроса начинают о нем рассуждать...какие-то теории придумывать, фантазировать...выводы даже сделали касательно выгодности и комфорта даже не догадываясь, что есть страны в Европе (более экономные чем Украина), которые давно изобрели все велосипеды и достаточно просто использовать их конструкцию..

Старые здания особенно представляющие историческую ценность так и греют, там масивные стены так что самое то.

У Фишера хорошо описана концепция

Просьба читающего обывателя, случайно зашедшего в эту тему, не путать описываемые выше в сообщениях бредни об аккумулирующих тепло теплых стенах температурой в 20-25 градусов с правильно выполненными по всем европейским нормам и правилам теплыми стенами...

Теплоемкость стены легко посчитать, сколько накопит столько и отдаст.

И какие там нормы кабель в стенку запихнуть ничего сложного. ;)

Это нормальному человеку и так понятно - температура среднестатистической жены лежит как раз в этих пределах. Обычно от прислоняющихся жалоб на дискомфорт не поступает.

Если жен будет тонн двадцать, то жарковато придется

[Сергей_84]

.

И какие там нормы кабель в стенку запихнуть ничего сложного. ;):

Собственно в одном предложении вся концепция нашей страны...а потом плачем, что Европа развитая,а мы в жопе...Нормы и правила не для нас, мы все самые умные..

 

Добавлено через 3 минуты

Старые здания так и греют, там масивные стены

 

действительно это очень полезно в формате форума застройщиков))))

[bambino]

дело не в прикосновениях...человек же не часто по стенам ползает...

Может у вас в коллекции есть цифры или графики- какую часть энергии теплая стена передает конвекцией, а какую излучением. Поделитесь, пожалуйста.

[Сергей_84]

Может у вас в коллекции есть цифры или графики- какую часть энергии теплая стена передает конвекцией, а какую излучением. Поделитесь, пожалуйста.

Считается, что большую (можно сказать всю) часть тепла обогреваемые поверхности передают излучением, процентное соотношение не приводится ни в одних технических документах , даже для радиаторов оно достаточно условное и технически нигде не закреплено..По этой причине рекомендуется делать теплую стену не выше 2 м от уровня пола , потому как выше эффективность нагрева падает

 

Могу только сказать, что 1 квадратный метр поверхности стены средней температурой 25 градусов излучает около 15-20 Вт тепла при условии шага укладки 8 см , диаметра труб 10 мм и термическом сопротивлении покрытия 0.05-0,1

 

ЗЫ Это я к рассуждениям выше об аккумулирующей способности и дальнейшей теплоотдачи стены)))

[bambino]

Считается, что большую (можно сказать всю) часть тепла обогреваемые поверхности передают излучением, процентное соотношение не приводится ни в одних технических документах , даже для радиаторов оно достаточно условное и технически нигде не закреплено

А вот это хотелось бы прояснить. Вроде как мелькало "соотношение комфорта" 50 на 50. И вроде как старые горячие чугунные радиаторы где-то приближались. Интересно, что со стеной, прогретой максимум до 35 градусов.

И еще вопрос - при теплых и полах, и стенах в доме современной постройки (пусть с потреблением около 60Вт/м2 при -20 )при +20 внутри какая приблизительно нужна температура полов/стен при -20 снаружи. При 0 снаружи? Если есть данные из опыта, буду очень признателен.

[SON]

Если есть данные из опыта, буду очень признателен.

После утепления дома первое время страдал херней, все подряд мерил пирометром. Когда стены прогреты до 20-22 - самое зашибись. При 17-18 мне уже трохи зябко.

Гравитационка + чугунина + ДУ50 по периметру, типа по-модному темперирование стен. :D

[Сергей_84]

А вот это хотелось бы прояснить. Вроде как мелькало "соотношение комфорта" 50 на 50. И вроде как старые горячие чугунные радиаторы где-то приближались. Интересно, что со стеной, прогретой максимум до 35 градусов.

 

Возможно имелись ввиду радиаторы..

У чугунных конвекционная составляющая сведена к минимуму, там конвекторов практически нет, если память не изменяет там излучение около 70-90%, но учитывая высокие температуры сильно пересушивается воздух и приходится увлажнять именно поэтому с одной стороны из радиаторов это самый комфортный вариант по ощущениям но и самый дискомфортный в морозы когда приходится разогревать радиатор и пересушивать воздух...

 

У меня в квартире с чугуном при ЦО зимой приходится включать увлажнитель, некомфортно становится...

 

Конвекция очень слабо возникает при малых температурах, на которых работают теплые стены, но учитывая дифференциацию по высоте она в любом случае возникнет , в малых количествах...

 

 

И еще вопрос - при теплых и полах, и стенах в доме современной постройки (пусть с потреблением около 60Вт/м2 при -20 )при +20 внутри какая приблизительно нужна температура полов/стен при -20 снаружи. При 0 снаружи? Если есть данные из опыта, буду очень признателен.

так все зависит от площади обогреваемых стен и шаге укладки.

как раз на этих днях к примеру проектирую обогрев дома только теплыми стенами без радиаторов и полов и в разных комнатах получается по разному...Приоритет отдается наружным стенам, внутренние желательно не использовать

 

Для пола все просто...теплоизлучение 1 кв метра равняется разнице температур между полом и помещением умноженную на 11...

при ваших данных при -20 - 26 градусов. при 0 23 градуса... Если в помещении есть мебель или пристенные зоны проектируются разогреваемыми до 33, то температуры средних зон высчитываются отдельно

 

Для стен такой простоты расчета нет или я ее не вывел..

[bambino]

Когда стены прогреты до 20-22 - самое зашибись.

Вот мне и кажется, что при этом про ИК можно практически забыть. Так что с точки зрения комфорта может быть правильнее греть избранные места, но до большей температуры, чтобы приятное излучение все же ощущалось. Правда тогда опять приходим к батареям под окнами, камину перед любимым креслом и масляному обогревателю под рабочим столом . А на это современный отопительный бизнес пойти не могет .

 

Добавлено через 4 минуты

сильно пересушивается воздух и приходится увлажнять именно поэтому с одной стороны из радиаторов это самый комфортный вариант по ощущениям но и самый дискомфортный в морозы когда приходится разогревать радиатор и пересушивать воздух...

Если вы чуть-чуть задумаетесь, то поймете, что про пересушенный воздух с элементарной физикой не согласуется. Не повторяйте старые байки. Это утверждение имеет смысл только если дышать воздухом с температурой сильно выше, чем установлена в помещении. Но для этого нужно всунуть голову в раскаленный чугунный радиатор.

[Сергей_84]

Если вы чуть-чуть задумаетесь, то поймете, что про пересушенный воздух с элементарной физикой не согласуется. Не повторяйте старые байки. Это утверждение имеет смысл только если дышать воздухом с температурой сильно выше, чем установлена в помещении. Но для этого нужно всунуть голову в раскаленный чугунный радиатор.

 

значит мой гигрометр врет, когда показывает цифры в 30% и даже 25...А жена эти байки ощущает на себе, она не переносит сухого воздуха и зачастую без взгляда на гигрометр может определить когда ей не комфортно...

 

Радиаторы с большой температурой теплоносителя сильно осушают воздух (и это не байка, а реальность), поэтому с этой точки зрения самым комфортным является низкотемпературное отопление (или радиаторное или поверхностное)..

[bambino]

значит мой гигрометр врет, когда показывает цифры в 30% и даже 25...А жена эти байки ощущает на себе, она не переносит сухого воздуха и зачастую без взгляда на гигрометр может определить когда ей не комфортно.

Сергей, меня учили на физика-экспериментатора. Поэтому у меня 3 гигрометра и 6 градусников понатыкано. Причем разных моделей и принципов действия. Я их еще и иногда местами меняю. Но тут и школьного курса достаточно. Тут не о чем спорить. Если выдастся минутка и вы чуть поразмышляете на эту тему, вопросы исчезнут. А голова болит, скорее всего, от попадания в воздух веществ от материалов, поджаренных на раскаленной батарее. Я особенно остро чувствую пыль. Особенно в начале отопительного сезона, при первом включении. Та же фигня с масляным радиатором. Но если я его перед включением не забываю протереть - вуаля, никакого дискомфорта.

[SON]

значит мой гигрометр врет, когда показывает цифры в 30% и даже 25...

Ежли это настоящий гигрометр с двумя термометрами, сухим и влажным, то врать он вряд ли будет. А чего показывают новомодные электронные штучки -ХЗ.

А жена эти байки ощущает на себе, она не переносит сухого воздуха и зачастую без взгляда на гигрометр может определить когда ей не комфортно...

Все гораздо банальней, воздух зимой априори содержит меньше влаги.

Радиаторы с большой температурой теплоносителя сильно осушают воздух (и это не байка, а реальность),

С повышением температуры меняется относительная влажность, абсолютная остается на месте.