LM Опубліковано: 17 лютого 2016 Поділитись Опубліковано: 17 лютого 2016 Какое отношение тарифы имеют к зарплатам? При чем меня волнует не сам факт рыночности тарифов ,а их какой-то мнимой зависимости от зарплат и тем более пенсий и стипендий... Прямое. Разжевывать про "рыночность" не буду, Вам не буду, не вижу смысла. Есть желание понять связь - Гугль Вам поможет хотя бы просто сравнить цену на газ напр. в Германии, Норвегии, Польше и задаться вопросом почему такая разница в "рыночных" ценах и что есть "рыночная" цена и есть ли она безотносительно привязки к конкретной стране и достатка ее граждан. ЗЫ Кстати назовите рыночную цену на газ и на электричество для Украины (на ваш взгляд), чтобы без демагогии.. "Рыночная" в Украине? Без демагогии в стиле Яценюка не получится. Скажем так, минимально возможная, учитывая экономическое положение в стране = стоимость добычи (НАШЕГО ГАЗА) +транспортировка+налоги+накладные (реальные, а не дутые). Последняя составляющая уже всю "рыночность" посылает далеко. ЗЫ. Ну Вы ж не для этого спрашиваете, а просто чтоб срач развести. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей_84 Опубліковано: 17 лютого 2016 Поділитись Опубліковано: 17 лютого 2016 (змінено) "Рыночная" в Украине? Без демагогии в стиле Яценюка не получится. Скажем так, минимально возможная, учитывая экономическое положение в стране = стоимость добычи (НАШЕГО ГАЗА) +транспортировка+налоги+накладные (реальные, а не дутые). Последняя составляющая уже всю "рыночность" посылает далеко. ЗЫ. Ну Вы ж не для этого спрашиваете, а просто чтоб срач развести. это вы срач разводите и демагогию,а я задал конкретный вопрос и не увидел конкретный ответ, это должна была быть цифра, которая по вашему мнению должна быть... а не набор воды о том,как она формируется... Добавлю , что понятие "Наш газ"-расплывчатое.. К примеру: если я гипотетически стану газодобытчиком, вложу денег (а там миллионы долларов на минутку) и выкачаю газ, оплачу государству огромную ренту на данный момент и все налоги ,чей газ станет? и почему я должен его продать вам по минимальной цене или бабе Дуне в селе? А госкомпании добывают только около 14-15 млрд...причем отпускная цена Укргаздобычи около 2 грн/куб с НДС (это вам подсказка для просчета цифры) А также объясните какие перспективы прихода крупных газодобывающих компаний в страну, где газ продается по минималной цене в приказном порядке? Змінено 17 лютого 2016 користувачем Сергей_84 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 18 лютого 2016 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2016 Помнится вы и о налогах так говорили. но пару дней назад как-то ваша теория полностью провалилась с обнародованием оригинального отчета МВФ.Это первый раз за всё время, когда такие стенания были подтверждены реальным документом. Как минимум начиная с 2008-го года. Потому, ныне и присно — только ссылка на оригинал документа. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vovarpd Опубліковано: 18 лютого 2016 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2016 ЗЫ. Электрика - примерно 15-20 дол./месяц. Середня ціна по Штатах 12 центів за кіловат. www.eia.gov/electricity/monthly/epm_table_grapher.cfm?t=epmt_5_6_a Получається що середній американець в 2 кімнатній квартирі на ці 15-20$ напалить аж 125-166 кіловат. Не густо. Ну так і в нас якщо так "палити" то получиться біля 100-120 грн. Цілих 4-5 долярів. В 4 рази дешевше чим в США. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mib Опубліковано: 18 лютого 2016 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2016 Ну так і в нас якщо так "палити" то получиться біля 100-120 грн. Цілих 4-5 долярів. Тут вот как раз и есть ключевая фраза нужно учиться экономить в 98м году для меня было откровением когда хозяйка у которой мы жили в Лондоне не давала пользоваться душем после 10 утра потому как начинался более дорогой тариф. Точнее пользоваться она разрешала но бойлер выключала Лет 10ть назад меня удивляли друзья живущие в Марселе тем что выбор квартиры основывался на автономном отоплении и смогут ли они экономить начав позже отопительный сезон или поддерживая более низкую температуру. Мы же привыкли что температура в доме должна быть 25+ вода хлещется кубами и потом говорим что дорого.... Да и у них в тот момент когда становится дорого содержать квартиру\дом большой площади первое решение которое приходит на ум это продать и купить площадь меньше даже если на уменьшении площади не получится заработать. У нас я таких мыслей в голове не от кого не слышал все говорят выживание субсидии и что то еще но никак не уменьшение хотелок и экономии 5 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Soyka Опубліковано: 18 лютого 2016 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2016 Кум вернулся из Канады. Температура в доме +18, стирают и моют посуду только ночью, на душ отводится 3,5 минуты, когда мылишься вода автоматически отключается, все с экономными приспособами. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
santehnik-kiev Опубліковано: 18 лютого 2016 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2016 Тут вот как раз и есть ключевая фраза нужно учиться экономить в 98м году для меня было откровением когда хозяйка у которой мы жили в Лондоне не давала пользоваться душем после 10 утра потому как начинался более дорогой тариф. Точнее пользоваться она разрешала но бойлер выключала Лет 10ть назад меня удивляли друзья живущие в Марселе тем что выбор квартиры основывался на автономном отоплении и смогут ли они экономить начав позже отопительный сезон или поддерживая более низкую температуру. Мы же привыкли что температура в доме должна быть 25+ вода хлещется кубами и потом говорим что дорого.... Да и у них в тот момент когда становится дорого содержать квартиру\дом большой площади первое решение которое приходит на ум это продать и купить площадь меньше даже если на уменьшении площади не получится заработать. У нас я таких мыслей в голове не от кого не слышал все говорят выживание субсидии и что то еще но никак не уменьшение хотелок и экономии это для дешевой раб силы они отключают бойлер в 10-00 а сами я уверен все также расходуют Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Soyka Опубліковано: 18 лютого 2016 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2016 это для дешевой раб силы они отключают бойлер в 10-00 а сами я уверен все также расходуют Нет, они и сами экономят, у них субсидий нет все платят на равных. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mib Опубліковано: 18 лютого 2016 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2016 это для дешевой раб силы они отключают бойлер в 10-00 а сами я уверен все также расходуют ну вообще то рабсилой в моем случае были они Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
юрище Опубліковано: 18 лютого 2016 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2016 Почему про климат забываем! МЫ СЕВЕРНАЯ СТРАНА!!!!! А то Марсель лондон бля. (Сумск обл. Кста ща +2 ветрище)марсель+14 ВОПРОСЫ?????? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mib Опубліковано: 18 лютого 2016 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2016 МЫ СЕВЕРНАЯ СТРАНА!!!!! Как это влияет на жить не по средствам ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
юрище Опубліковано: 18 лютого 2016 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2016 Как это влияет на жить не по средствам ? Это вы про СУПСИДИАНТОВ греб....ных!!! Вот у меня какой сегодя газ из кролячей дупы 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
-electron- Опубліковано: 18 лютого 2016 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2016 Это вы про СУПСИДИАНТОВ греб....ных!!! Вот у меня какой сегодя газ из кролячей дупы Зараз підтягнуться ярі прихильники газу з одної труби і скажуть ВыВсёВрети!;) 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
LM Опубліковано: 18 лютого 2016 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2016 это вы срач разводите и демагогию,а я задал конкретный вопрос и не увидел конкретный ответ, это должна была быть цифра, которая по вашему мнению должна быть... а не набор воды о том,как она формируется... А зачем Вам эта цифра, кроме как не для поиска +/- 10-100 гривен с последующими криками о некомпетентности кроме как не для разведения срача? Почему я так считаю? Да потому, что на Ваш "конкретный" вопрос конкретного ответа в наших реалиях быть не может. Почему: цена складывается как мин из тех составляющих, кот. я указал, как минимум. Как можно говорить о цене, если в нее закладывать закупки Нефтегаза всего и вся по цена в 2-3 раза превышающие рыночные? Надуть затратную часть, совмещая приятное - личную выгоду- с полезным - увеличением себестоимости - элементарно. Что и делается. И о чем тогда говорить и что считать, если исходные данные - "кривые"? Сто раз говорилось - о реальности и обоснованности цены можно говорить только после аудита НГ. Где он? Вместо этого - еженедельные "проповеди" Яценюка о "рыночных" 7,188. Добавлю , что понятие "Наш газ"-расплывчатое.. К примеру: если я гипотетически стану газодобытчиком, вложу денег (а там миллионы долларов на минутку) и выкачаю газ, оплачу государству огромную ренту на данный момент и все налоги ,чей газ станет? и почему я должен его продать вам по минимальной цене или бабе Дуне в селе? А госкомпании добывают только около 14-15 млрд...причем отпускная цена Укргаздобычи около 2 грн/куб с НДС (это вам подсказка для просчета цифры) А также объясните какие перспективы прихода крупных газодобывающих компаний в страну, где газ продается по минималной цене в приказном порядке? Если б Вы не ставали в позу "гипотетического газодобытчика", а открыли и почитали Закон о рынке газа, может и наш газ не был таким расплывчатым. Там есть и про "наш газ" и условия его продажи и многое другое. Т.е. есть ЗАКОН. Действующий. И "газодобытчики" знакомы с ним и пока я вижу пусть и локальные, но драчки за эту самую газодобычу, а не массовое законсервирования скважин. "Нашего" газа вполне достаточно для населения, которому он и должен продаваться, согласно Закона - по памяти потребление в 15-м году меньше 11 ярдов. Вы также уцепились в цифру, а ответа на Ваш же вопрос, как связаны доходы граждан и цена на газ и мой - почему "рыночная" цена так пляшет от страны к стране в Европе я не вижу. Разберетесь - многие вопросы отпадут. ЗЫ. Если "рыночную" цену не тянет треть населения страны, сидя на субсидиях, то может проблема таки в цене? ЗЫ2. Мне честно говоря не интересно даже с Вами дискутировать - я с успехом могу послушать вечером Арсения Петровича с такими же аргументами. Ну не интересно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
захар 1977 Опубліковано: 18 лютого 2016 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2016 Нет, они и сами экономят, у них субсидий нет все платят на равных. В них доходи є, а це не наші копійки. Чому коли порівнюють вартість комуналки всі забувають порівняти доходи? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mib Опубліковано: 18 лютого 2016 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2016 В них доходи є, а це не наші копійки. Чому коли порівнюють вартість комуналки всі забувають порівняти доходи? Так о том же и речь что нужно учиться экономить и жить по средствам. Пытаться больше зарабатывать однозначно нужно но экономия это тоже своего рода доход. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Soyka Опубліковано: 18 лютого 2016 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2016 В них доходи є, а це не наші копійки. Чому коли порівнюють вартість комуналки всі забувають порівняти доходи? Хоть данные и за 2011 год, но дают общее представление Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
-electron- Опубліковано: 18 лютого 2016 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2016 Если б Вы не ставали в позу "гипотетического газодобытчика", а открыли и почитали Закон о рынке газа, может и наш газ не был таким расплывчатым. Там есть и про "наш газ" и условия его продажи и многое другое. Т.е. есть ЗАКОН. Действующий. И "газодобытчики" знакомы с ним и пока я вижу пусть и локальные, но драчки за эту самую газодобычу, а не массовое законсервирования скважин. "Нашего" газа вполне достаточно для населения, которому он и должен продаваться, согласно Закона - по памяти потребление в 15-м году меньше 11 ярдов. Саме смішніше, що людина навіть не розуміє, що роздута ціна утворюється завдяки ренті, при чому сама ж цю ренту згадує, а 2+2 скласти не взмозі...... Тобто той хто добуває газ не отримує цієї "ринкової" ціни, він отримує той самий мізер. Тому те що в населення висока ціна, самим газовикам якось як мертвому припарки, бариші осідають в інших місцях..... І ріст ціни аж ніяк не сприяє збільшенню втидобутку, так як основний прибуток йде не тому хто видобуває, а осідає у вигляді ренти ПРИ НУЛЬОВИХ затратах того хто цю ренту отримує. Як там справи з сланцевими родовищами, які вже мали починати освоювати? Ціна виросла, а бурильні поїхали додому. Якось це все не сходиться з мантрами. Піти в думках далі і припустити можливість зняття ПДВ і зниження ренти чомусь релігія не дозволяє. Щоб знизити ціну газу. При цьому в питанні роздачі субсидій з релігією все нормуль. Парадокс. Про те що пошукати причини в Нафтогазі я вже і не кажу. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
2234424 Опубліковано: 18 лютого 2016 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2016 Піти в думках далі і припустити можливість зняття ПДВ і зниження ренти чомусь релігія не дозволяє. Щоб знизити ціну газу. При цьому в питанні роздачі субсидій з релігією все нормуль. Парадокс. Про те що пошукати причини в Нафтогазі я вже і не кажу. Снятие НДС и ренты снижает цену для ВСЕХ потребителей. Субсидия дается только официально малообеспеченным. Богатые люди платят полностью, и даже попадают в VIP-клуб с тарифом 7.188 грн. после исчерпания социальной нормы в 1200 кубов. Зачем снижать цену для всех? Какой смысл? Какая польза в этом? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
teta Опубліковано: 18 лютого 2016 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2016 Хоть данные и за 2011 год, но дают общее представление Паралельно с этим нужно давать информацию какие льготы или субсидии дают малообеспеченным или социальнонезащищенным слоям населения в мире Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 18 лютого 2016 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2016 Богатые люди платят полностью, и даже попадают в VIP-клуб с тарифом 7.188 грн. Ну, тогда я, со своей самой средней зарплатой — богатей. Ибо тоже в ВИП-клубе «Газ по 7,20». Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
захар 1977 Опубліковано: 18 лютого 2016 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2016 Так о том же и речь что нужно учиться экономить и жить по средствам. Пытаться больше зарабатывать однозначно нужно но экономия это тоже своего рода доход. В нас пробуй не пробуй, а 8 доларів за годину за низкокваліфіковану роботу як в штатах платити не стануть. Для того щоб економити треба мати за що економити. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
юрище Опубліковано: 18 лютого 2016 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2016 Ваще так прикольно ветка оживает , вангую по мере исчерпывания форумчанами льготных 1200куб. Думаю супсиддиры даж незаходят!!!! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
-electron- Опубліковано: 18 лютого 2016 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2016 Снятие НДС и ренты снижает цену для ВСЕХ потребителей. Субсидия дается только официально малообеспеченным. Богатые люди платят полностью, и даже попадают в VIP-клуб с тарифом 7.188 грн. после исчерпания социальной нормы в 1200 кубов. Зачем снижать цену для всех? Какой смысл? Какая польза в этом? Яким місцем це стосується видобутку????? Я ж писав про те що висока ціна не дає переваг тим хто видобуває газ, як було написано. Вона сприяє економії і гріє душу тих, хто вірить що багаті заплатять за бідних. А от до збільшення видобутку це все не має абсолютно жодного відношення. ;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
2234424 Опубліковано: 18 лютого 2016 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2016 Яким місцем це стосується видобутку????? Я ж писав про те що висока ціна не дає переваг тим хто видобуває газ, як було написано. Вона сприяє економії і гріє душу тих, хто вірить що багаті заплатять за бідних. А от до збільшення видобутку це все не має абсолютно жодного відношення. ;) Каким местом отмена ренты и отмена НДС повысят добычу? Вы написали что можно (или нужно) снизить цену газа через отмену рентных платежей и отмену НДС на газ. При чем здесь добыча? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз