7188 грн/1т. куб. м. Новые тарифы на газ.

[vadimv]

Просто интересно, сколько еще все чинуши будут думать, что могут делать, что хотят

Пока стоимость коммунальных не превысит стоимость АК.

[Canton]

себестоимость СЛАНЦЕВОГО АМЕРИКАНСКОГО газа около 90 дол.

Уже вроде ниже 50-ти за последние пол-года добились.

 

Добавлено через 1 минуту

На счет сланцевого газа - был я весной в Техническом университете нефти и газа (я его сам окончил в 200году) и говорил и некоторыми преподами, которые участвовали в разработке документации и т.д. по сланцу в Украине, так вот: газа много на Западной Украине и в Донецкой области, при чем себестоимость сланца в Украине в долларах около 40, это без взяток и т.д., НО, есть существенный минус - экология, может так случиться, что через 10 лет на той местности, где идет добыча сланца не будет ничего живого, сланец поднимается на поверхность по порам в земле и капец... думаю мне на надо Вам говорить, что такое и нас экологическая инспекция, за пару денег закрывают глаза на все.. А тут еще и Газпром со своим дорогим газом... вот и имеем то, что имеем... РФ Донбасс не отдаст теперь никогда - там куча сланца и контролировать его для них - вопрос жизни...

Опять этот вброс...

На кого работаем?

[4587derek]

цену за газ, при отсутствии какого-либо рынка в принципе

почему нет, отапливатся можна электроенергией, дровами, углём, дизельным топливом, сжиженным газом...... конечный потребитель сам решает чем отапливатся, значит рынок есть.

[2234424]

Я - за правильную расстановку приоритетов в этом вопросе: сначала - учет и контроль и только потом повышение. Ну или паралельно, но с демонстрауией реальных изменений в первом.

ЗЫ. А то ... Вы прикиньте стоимость только автопарка (не из Ланосов, кстати) Нафтогаза и разделите на цену 1000 кубов и прикиньте сколько сел или даже городов можно обеспечить газом на эту сумму. И это только стоимость автопарка, про эксплуатационные расходы я молчу.

И так далее - штат, зарплаты, не соответствующие результатам "управления", закупки и т.д. и т.п.

ЗЫ. Кстати, себестоимость СЛАНЦЕВОГО АМЕРИКАНСКОГО газа около 90 дол. С учетом сжижения и транспортировки он вполне может продаваться в Европе по 150. И будет скорее всего. Сравните с нашими 7188.

 

Я согласен с вами, учет, контроль, закрывать дыры в нафтогазе.

Все это +1.

 

Но из того что я вижу у нас все получается не благодаря, а как бы вопреки.

 

Вот пример из 2013 года в селе где у меня дача.

 

Парню 27 лет (он вырос, выучился, лечился за счет налогов старших поколений) - теперь ему зарплата везде маленькая, а учитывая затраты на газ и электрику цитирую "гривен 200 в месяц" (на 2013 год) , а картошка на огороде растет, курица кормится пшеницей с пая который тоже нашару (от бабушки проработавшей в колхозе) достался.

 

Так вот по его словам ему "интересно на шабашке заработать за 3 дня, а остальное время на рыбалку сходить". Постоянная работа ему вообще не нужна.

 

Ну и кроме этого ни налога на сельхозземлю, ни налога на продажу своих продуктов на рынке. Получается идеальная для бездельника ситуация - все есть, а работать полноценно для этого не нужно. И никаких налогов.

 

Во всем цивилизованном мире ты никак не выживешь без работы, а у нас это было элементарно последние 20 лет, коммуналка стоит копейки, налогов нет, больница, милиция, пожарники "за счет городских дураков которые работают" и т.п.

 

Опять же личное мнение.

 

Хочется верить что новые цены на коммуналку заставят этого парня таки отказаться от рыбалки и жизни в свое удовольствие, и заставят пойти на постоянную работу и платить налоги хотя бы для покрытия пенсии для своих же родителей.

[БеLка]

Я согласен с вами, учет, контроль, закрывать дыры в нафтогазе.

Все это +1.

 

Но из того что я вижу у нас все получается не благодаря, а как бы вопреки.

 

Вот пример из 2013 года в селе где у меня дача.

 

Парню 27 лет (он вырос, выучился, лечился за счет налогов старших поколений) - теперь ему зарплата везде маленькая, а учитывая затраты на газ и электрику цитирую "гривен 200 в месяц" (на 2013 год) , а картошка на огороде растет, курица кормится пшеницей с пая который тоже нашару (от бабушки проработавшей в колхозе) достался.

 

Так вот по его словам ему "интересно на шабашке заработать за 3 дня, а остальное время на рыбалку сходить". Постоянная работа ему вообще не нужна.

 

Ну и кроме этого ни налога на сельхозземлю, ни налога на продажу своих продуктов на рынке. Получается идеальная для бездельника ситуация - все есть, а работать полноценно для этого не нужно. И никаких налогов.

 

Во всем цивилизованном мире ты никак не выживешь без работы, а у нас это было элементарно последние 20 лет, коммуналка стоит копейки, налогов нет, больница, милиция, пожарники "за счет городских дураков которые работают" и т.п.

 

Опять же личное мнение.

 

Хочется верить что новые цены на коммуналку заставят этого парня таки отказаться от рыбалки и жизни в свое удовольствие, и заставят пойти на постоянную работу и платить налоги хотя бы для покрытия пенсии для своих же родителей.

 

 

А что больница - это больница?

Пожарники и дальше по списку, хоть мало мальски тянет на цивилизацию?

Вот по этому ваш парень и все 20 лет делает вид что работает,

так как государство делает вид,

что платит пенсии, вкладывает в дороги и т.д.

[2234424]

А что больница - это больница?

Пожарники и дальше по списку, хоть мало мальски тянет на цивилизацию?

Вот по этому ваш парень и все 20 лет делает вид что работает,

так как государство делает вид,

что платит пенсии, вкладывает в дороги и т.д.

 

Знаете, я не хочу вступать в длинную дискуссию, но медицина у нас есть.

 

Ее уровень и качество это сложная тема, но скорая приезжает, уколы делают, аппендицит вырежут и т.п., и умереть не дадут даже если не заплатишь денег.

 

То же самое и с пожарниками которые тушат.

И с милицией которая все равно работает (хуже или лучше это вопрос отдельный).

Есть у нас в стране районы сейчас где нет милиции, так вот оттуда все бегут по понятным причинам, так что сравнивая - да, у нас есть милиция, и да она работает.

 

Но подводя итог - да я считаю что люди (население) должны работать 40 часов в неделю, платить налоги, формировать пенсионный фонд, оплачивать настоящую стоимость транспорта, коммунальных, оплачивать медицинское страхование и т.п.

 

У вас есть альтернативное предложение? Ведь уже 20 лет пожили в "социальном раю" где все дешево, и никто ничего не делает. Нажили? Дожились?

 

Одни смотрят на проблему как "разворовали". Другие смотрят на проблему как "не заработали" - я отношусь к второй группе, если никто ничего не производит полезного, в лучшем случае бизнес сводится привезти из китая дешевый товар и напарить его тут втридорога... какое развитие?

 

У нас много чернозема, но мало натуральной качественной еды (я не говорю дешевой). У нас достаточно воды, солнца, почвы - но люди зачем-то сдают свою землю в аренду фермерам (чтобы те посеяли высокодоходный рапс) и после этого идут в центр занятости оформляют пособие по безработице (сдавая 1-2 га земли в аренду) и жалуются что работы нет!!! Это просто охренеть можно.

 

В контексте этого дорогой газ "отрезвляет" и напоминает что хочешь жить в тепле и уюте... иди на работу, и работай, зарабатывай на уют.

 

Все имхо.

[sly]

Знаете, я не хочу вступать в длинную дискуссию, но медицина у нас есть.

 

Ее уровень и качество это сложная тема, но скорая приезжает, уколы делают, аппендицит вырежут и т.п., и умереть не дадут даже если не заплатишь денег.

 

А Вы медик, что так уверены?

 

Я - да. Не практикую уже, работаю в сфере медоборудования. Был во всех медучреждениях юга страны, большинстве востока.

 

Везде - упадок, отсутствие условий, оборудования и специалистов.

 

Умереть не дадут? Из личного опыта - родственницу после дтп отказались госпитализировать - результат - полная потеря трудоспособности и инвалидность из-за осложнений от полученных травм (не оказана вовремя помощь).

Бабушку с инсультом повезли не в больницу в 5 минутах пешком, а за 20 км через пробки через весь город в "дежурную" больницу. Везли более часа, с ожиданием скорой - полтора. По стандартам если помощь не оказана в течение часа - наступают необратимые последствия. Исход - летальный.

Деда травили препаратами от туберкулеза (токсичная дрянь), пока в последние дни не стало ясно, что это запущенная онкология. Поднял из архива снимки, сделанные для галочки в момент госпитализации в кардиологию за год до того - на них начальная стадия рака - можно было спасти... Но по инструкции снимок положено сделать - сделали, а что на нем - так пофиг.

Лично мой опыт - вызов частной скорой с жалобой на боли в животе, в анамнезе - травма. Сделали узи, вкололи спазмолитик (что категорически нельзя было) и уехали. На следующий день сам пришел в больницу, сделали еще раз узи и прямо из кабинета на стол - разрыв печени, чудом выжил. (для понимающих - капсула печени осталась целой, сдерживала кровотечение). Кстати, потом карточку мою переписали, якобы я отказался от госпитализации.

 

А как происходит процесс госпитализации через приемное отделение любой больницы, знаете?

А кто сейчас остался на скорой и в поликлиниках работать?

 

 

Если не приводить частные случаи - могу по каждой больнице рассказать, как они там выживают, какое оборудование и когда оно в последний раз обслуживалось и есть ли на него расходники... офигеете, товарищи.

 

Если не понимаете, о чем говорите - нефиг по клаве клацать.

Из перечисленного Вами "укол сделают, апенпдикс вырежут" (кстати, именно аппендикс, так как аппендицит - воспаление аппендикса) - это и студент медина сможет. А с более серьезной проблемой - не дай Бог столкнуться в наших реалиях. Ибо "умереть не дадут" - очень и очень спорно.

[2234424]

А Вы медик, что так уверены?

 

Если не понимаете, о чем говорите - нефиг по клаве клацать.

Из перечисленного Вами "укол сделают, апенпдикс вырежут" (кстати, именно аппендикс, так как аппендицит - воспаление аппендикса) - это и студент медина сможет. А с более серьезной проблемой - не дай Бог столкнуться в наших реалиях. Ибо "умереть не дадут" - очень и очень спорно.

 

Нет, я не медик.

Насколько я не понимаю? Я прожил всю жизнь в этой стране, и был и в больницах, и в поликлиниках. Я же не сказал что медицина хорошая! Я сказал что она есть хотя бы.

 

Ведь можно и так сказать что какие налоги - такая и медицина? Если население не платит налоги, не оплачивают свои медстраховки - откуда взяться медиицине? Медицина это деньги (и обучение, и оборудование, и зарплаты, и медикаменты).

 

Так что я "клацаю по клавиатуре" о том что думаю, с вашего разрешения.

 

А насчет "умереть не дадут" я согласен что спорно, вон у Стива Джобса денег было десятки миллиардов, лечиться мог где угодно, за любые деньги, а умер... и миллиарды не помогли, и вся медицина мира тоже.

 

И обратите внимание я говорю не о том что у нас хорошая медицина, милиция, пожарники или образование. Я говорю что они у нас есть благодаря "дуракам из города которые платят налоги", а очень большая часть населения работает вчерную, не платит налоги, стоит в это время на бирже труда, получают пособия, субсидии, детские выплаты и т.п. и т.д. социальную поддержку.

 

И дешевые газ, вода, электричество это гвоздь в крышку гроба этой системы.

 

А вот высокие расходы на коммуналку, высокий налог на недвижимость, на землю, на сельхозземлю и т.п. это все вынудит население идти работать (нельзя ведь курицей за газ заплатить).

[LM]

И дешевые газ, вода, электричество это гвоздь в крышку гроба этой системы.

 

А вот высокие расходы на коммуналку, высокий налог на недвижимость, на землю, на сельхозземлю и т.п. это все вынудит население идти работать (нельзя ведь курицей за газ заплатить).

Согласен с Вами.

Но:

- без учета и контроля - это бездонная дыра, "не в коня корм", как говорится;

- не раскрыта структура тарифа - без этого можно сколь угодно доказывать и спорить справедлива цена;

- "рыночная" цена - это вообще абстракция, есть потребительская стоимость (кстати еще по Марксу), особенно в условиях монополии и отсутствии даже элементов рынка;

- население и радо бы работать больше, но далеко не всегда имеет такую возможность. Исключения есть всегда и везде (патологические тунеядцы, идейные тунеядцы да и просто лентяи), и решение тут давно есть - дать на еду, чтоб не умер и все, а в целом народ рад бы зарабатывать больше, но не всегда объективно может;

Можно долго перечислять, но главное, основная масса понимает, что это не прививка от совка, а банальное выжимание денег из населения - реформ нет и не предвидится, увы.

Но тут газ уже не причем.

ЗЫ. Кажется мне, что вместе с повышением на копейки пенсий-з/п бюджетникам к выборам снизят и цену или увеличат социальную газовую пайку. Будет очень хорошей иллюстрацией к "рыночной" цене. Обосновать проблем не будет. ИМХО

[sly]

А насчет "умереть не дадут" я согласен что спорно

 

меня именно это и задело. ибо увы, это не так. и не стоит тешить себя иллюзиями.

[2234424]

меня именно это и задело. ибо увы, это не так. и не стоит тешить себя иллюзиями.

 

Это еще и дело случая, и того в какую больницу попадешь, и с чем.

С другой стороны ведь кого-то спасают? Лечат? Не дают умереть?

У меня родственник хирург, могут и в 3 часа утра вызвать, и пойдет будет делать что надо... медицина есть (вне зависимости от ее качества и сравнения).

 

Возможно даже если сравнить наше финансирование медиицины и ее качество выяснится что у нас очень хорошее соотношение "вложенных денег и результата". В смысле на мало денег есть хоть какая-то система.

 

Вообще разговор то не о медицине, а о том какая цена на газ правильна - социально дотируемая, или обоснованно рыночная. Так вот мое мнение что обоснованно рыночная должна быть, но этого не будет в сегодняшней Украине по известным всем причинам, поэтому цена будет социальной и политической. Но хорошо что 7.18 грн. а не 0,78 грн. как в прошлые года, ведь это и мои налоги шли на "компенсацию цены нищим товарищам с потреблением 5-6-7 тыс. кубов в год..."

 

А так и лимит в 200 кубов это реально социальный лимит, для отопления небольшой квартиры на 50-70 м2 хватит с головой, как и на небольшой домик на 2-3 комнаты.

 

Очевидно что эти лимиты и цены считали грамотные люди.

[fasad2]

Очевидно что эти лимиты и цены считали грамотные люди.

кампец..скажите честно кем и на кого вы работаете, а то шапка горит уже очень сильно..вы всегда против народа говорите.аки комуняка или заинтересованный.

[БеLка]

кампец..скажите честно кем и на кого вы работаете, а то шапка горит уже очень сильно..вы всегда против народа говорите.аки комуняка или заинтересованный.

 

100 + заинтересованный.

Не иначе Арсентий на огонек забежал.

[Tsoy]

кампец..скажите честно кем и на кого вы работаете, а то шапка горит уже очень сильно..вы всегда против народа говорите.аки комуняка или заинтересованный.

 

 

Блин, я с вас валяюсь. ПолУкраины про него (многацифр) знают, а вы еще нет .

 

Исправляйтесь.

 

 

Цой )

[БеLка]

Блин, я с вас валяюсь. ПолУкраины про него (многацифр) знают, а вы еще нет .

 

Исправляйтесь.

 

 

Цой )

 

 

Я в той половине которая не знает,

так расскажите уже

кто ОН, человек многоцифр.

[Tsoy]

Я в той половине которая не знает,

так расскажите уже

кто ОН, человек многоцифр.

 

 

На форуме работает поиск. Проявите смекалку.

 

 

Цой )

[scorpp]

Як на мене, то це просто комуністична дурість. А якщо в якогось пенсіонера з мінімалкою п'ятикімнатна квартира в центрі міста, то її підтримання має коштувати не більше 20% його пенсії?

Извините, конечно, но это уже ваша дурость. Вы, что сейчас получаете субсидию на всю 5-комнатную квартиру или на социальные нормы? Так, что ваш пенсионер, которому вы сразу накинули 20%, получит эти 20% только на 48,87 кв.м.

[Vladdi]

Согласен с Вами.

Но:

Господа, Вы друг друга как бы не слышите. Я абсолютно поддерживаю и согласен с 2234424 - читаю последние посты, словно свои мысли

И так же я согласен и с Вами, уважаемый LM

Просто Вы как бы спорите на тему "оно мокрое или черное?".

Думаю, что все понимают - с одной стороны - без реальных тарифов (на все) дальше просто нельзя. И так же все понимают, что тарифы должны быть достаточно прозрачны, пусть такая правда и будет неприятна (вопросы выживания я со счетов не сбрасываю, но - только для нетрудоспособных).

А вот что делать? Про пулемет прошу не говорить - это путь в бездну, по сравнению с которой сегодняшние злыдни покажутся раем...

[2234424]

кампец..скажите честно кем и на кого вы работаете, а то шапка горит уже очень сильно..вы всегда против народа говорите.аки комуняка или заинтересованный.

 

Я не против народа.

 

Я против финансирования из моих налогов "социальных цен на газ или электричество" и это мое право если мы говорим о демократическом обществе.

 

Вообще здесь мы просто говорим, каждый высказывает свое мнение, и никто все равно ни на что не влияет.

[fasad2]

Я против финансирования из моих налогов "социальных цен на газ или электричество"

а я против что эти якобы аналоги идут в частный карман..хватит мздоимцам и 0.78 а не 7.188...скважины украдены,

[Vladdi]

Знову за рибу гроші... Похоже, 70 страниц выродятся в 700.

[2234424]

а я против что эти якобы аналоги идут в частный карман..хватит мздоимцам и 0.78 а не 7.188...скважины украдены,

 

Я бы очень хотел с вами согласиться с тем чтобы налоги не шли в частный карман. Но система администрирования казначейств (куда платят налоги) построена таким образом что оттуда не своруешь.

 

А вот две дырки по 100 млрд. грн. существуют вполне себе официально и подтверждены, одна дырка на 100 млрд. грн. на "дотации цены газа" и вторая дырка на 90 млрд. грн. это недофинансированный пенсионный фонд.

 

В стране 13,5 млн. пенсионеров и всего 13 млн. работающих и платящих налоги.

 

www.rbc.ua/rus/news/v-ukraine-kolichestvo-pensionerov-prevysilo-kolichestvo-24122014220000

 

Так что ваш "популизм" что хватит 0,78 "мздоимцам" если бы и был реализован то привел бы тупо к отсутствию газа в отопительный период.

[БеLка]

Я бы очень хотел с вами согласиться с тем чтобы налоги не шли в частный карман. Но система администрирования казначейств (куда платят налоги) построена таким образом что оттуда не своруешь.

 

А вот две дырки по 100 млрд. грн. существуют вполне себе официально и подтверждены, одна дырка на 100 млрд. грн. на "дотации цены газа" и вторая дырка на 90 млрд. грн. это недофинансированный пенсионный фонд.

 

В стране 13,5 млн. пенсионеров и всего 13 млн. работающих и платящих налоги.

 

www.rbc.ua/rus/news/v-ukraine-kolichestvo-pensionerov-prevysilo-kolichestvo-24122014220000

 

Так что ваш "популизм" что хватит 0,78 "мздоимцам" если бы и был реализован то привел бы тупо к отсутствию газа в отопительный период.

 

 

 

А в веерных отлучения электричества,

тоже пенсионеры виноваты?

[2234424]

А в веерных отлучения электричества,

тоже пенсионеры виноваты?

 

Нет.

Заниженные тарифы.

 

Реальная стоимость электроэнергии это та которая для юрлиц, на данный момент это 1,80 грн.

 

Разница между реальным тарифом и социальным должна финансироваться из бюджета, но реально практически все ТЭЦ имеют огромные задолженности и денег на закупку угля/газа/ядерного топлива нет.

 

Вот и сравните 0,36 и 0,63 грн. для населения и 1,80 грн. для юрлиц.

А эта разница покрывается с налогов каждого из жителей страны, вне зависимости сколько лично он потребил газа или электричества.

[БеLка]

Нет.

Заниженные тарифы.

 

Реальная стоимость электроэнергии это та которая для юрлиц, на данный момент это 1,80 грн.

 

Разница между реальным тарифом и социальным должна финансироваться из бюджета, но реально практически все ТЭЦ имеют огромные задолженности и денег на закупку угля/газа/ядерного топлива нет.

 

Вот и сравните 0,36 и 0,63 грн. для населения и 1,80 грн. для юрлиц.

А эта разница покрывается с налогов каждого из жителей страны, вне зависимости сколько лично он потребил газа или электричества.

 

 

А на модернизацию, реконструкцию,

хоть что то выделяется?

 

А то по вашему во всем виноват подлый пенсионер,

а то что вся инфраструктура, все ТЕЦ, подстанции и т.д

были построены этими самыми пенсионерами,

в совком прошлом.

И работает это все исключительно по инерции.