vadimv Опубліковано: 26 серпня 2015 Поділитись Опубліковано: 26 серпня 2015 Просто интересно, сколько еще все чинуши будут думать, что могут делать, что хотятПока стоимость коммунальных не превысит стоимость АК. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Canton Опубліковано: 26 серпня 2015 Поділитись Опубліковано: 26 серпня 2015 себестоимость СЛАНЦЕВОГО АМЕРИКАНСКОГО газа около 90 дол. Уже вроде ниже 50-ти за последние пол-года добились. Добавлено через 1 минуту На счет сланцевого газа - был я весной в Техническом университете нефти и газа (я его сам окончил в 200году) и говорил и некоторыми преподами, которые участвовали в разработке документации и т.д. по сланцу в Украине, так вот: газа много на Западной Украине и в Донецкой области, при чем себестоимость сланца в Украине в долларах около 40, это без взяток и т.д., НО, есть существенный минус - экология, может так случиться, что через 10 лет на той местности, где идет добыча сланца не будет ничего живого, сланец поднимается на поверхность по порам в земле и капец... думаю мне на надо Вам говорить, что такое и нас экологическая инспекция, за пару денег закрывают глаза на все.. А тут еще и Газпром со своим дорогим газом... вот и имеем то, что имеем... РФ Донбасс не отдаст теперь никогда - там куча сланца и контролировать его для них - вопрос жизни... Опять этот вброс... На кого работаем? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
4587derek Опубліковано: 26 серпня 2015 Поділитись Опубліковано: 26 серпня 2015 цену за газ, при отсутствии какого-либо рынка в принципе почему нет, отапливатся можна электроенергией, дровами, углём, дизельным топливом, сжиженным газом...... конечный потребитель сам решает чем отапливатся, значит рынок есть. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
2234424 Опубліковано: 26 серпня 2015 Поділитись Опубліковано: 26 серпня 2015 Я - за правильную расстановку приоритетов в этом вопросе: сначала - учет и контроль и только потом повышение. Ну или паралельно, но с демонстрауией реальных изменений в первом. ЗЫ. А то ... Вы прикиньте стоимость только автопарка (не из Ланосов, кстати) Нафтогаза и разделите на цену 1000 кубов и прикиньте сколько сел или даже городов можно обеспечить газом на эту сумму. И это только стоимость автопарка, про эксплуатационные расходы я молчу. И так далее - штат, зарплаты, не соответствующие результатам "управления", закупки и т.д. и т.п. ЗЫ. Кстати, себестоимость СЛАНЦЕВОГО АМЕРИКАНСКОГО газа около 90 дол. С учетом сжижения и транспортировки он вполне может продаваться в Европе по 150. И будет скорее всего. Сравните с нашими 7188. Я согласен с вами, учет, контроль, закрывать дыры в нафтогазе. Все это +1. Но из того что я вижу у нас все получается не благодаря, а как бы вопреки. Вот пример из 2013 года в селе где у меня дача. Парню 27 лет (он вырос, выучился, лечился за счет налогов старших поколений) - теперь ему зарплата везде маленькая, а учитывая затраты на газ и электрику цитирую "гривен 200 в месяц" (на 2013 год) , а картошка на огороде растет, курица кормится пшеницей с пая который тоже нашару (от бабушки проработавшей в колхозе) достался. Так вот по его словам ему "интересно на шабашке заработать за 3 дня, а остальное время на рыбалку сходить". Постоянная работа ему вообще не нужна. Ну и кроме этого ни налога на сельхозземлю, ни налога на продажу своих продуктов на рынке. Получается идеальная для бездельника ситуация - все есть, а работать полноценно для этого не нужно. И никаких налогов. Во всем цивилизованном мире ты никак не выживешь без работы, а у нас это было элементарно последние 20 лет, коммуналка стоит копейки, налогов нет, больница, милиция, пожарники "за счет городских дураков которые работают" и т.п. Опять же личное мнение. Хочется верить что новые цены на коммуналку заставят этого парня таки отказаться от рыбалки и жизни в свое удовольствие, и заставят пойти на постоянную работу и платить налоги хотя бы для покрытия пенсии для своих же родителей. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
БеLка Опубліковано: 26 серпня 2015 Поділитись Опубліковано: 26 серпня 2015 Я согласен с вами, учет, контроль, закрывать дыры в нафтогазе. Все это +1. Но из того что я вижу у нас все получается не благодаря, а как бы вопреки. Вот пример из 2013 года в селе где у меня дача. Парню 27 лет (он вырос, выучился, лечился за счет налогов старших поколений) - теперь ему зарплата везде маленькая, а учитывая затраты на газ и электрику цитирую "гривен 200 в месяц" (на 2013 год) , а картошка на огороде растет, курица кормится пшеницей с пая который тоже нашару (от бабушки проработавшей в колхозе) достался. Так вот по его словам ему "интересно на шабашке заработать за 3 дня, а остальное время на рыбалку сходить". Постоянная работа ему вообще не нужна. Ну и кроме этого ни налога на сельхозземлю, ни налога на продажу своих продуктов на рынке. Получается идеальная для бездельника ситуация - все есть, а работать полноценно для этого не нужно. И никаких налогов. Во всем цивилизованном мире ты никак не выживешь без работы, а у нас это было элементарно последние 20 лет, коммуналка стоит копейки, налогов нет, больница, милиция, пожарники "за счет городских дураков которые работают" и т.п. Опять же личное мнение. Хочется верить что новые цены на коммуналку заставят этого парня таки отказаться от рыбалки и жизни в свое удовольствие, и заставят пойти на постоянную работу и платить налоги хотя бы для покрытия пенсии для своих же родителей. А что больница - это больница? Пожарники и дальше по списку, хоть мало мальски тянет на цивилизацию? Вот по этому ваш парень и все 20 лет делает вид что работает, так как государство делает вид, что платит пенсии, вкладывает в дороги и т.д. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
2234424 Опубліковано: 26 серпня 2015 Поділитись Опубліковано: 26 серпня 2015 А что больница - это больница? Пожарники и дальше по списку, хоть мало мальски тянет на цивилизацию? Вот по этому ваш парень и все 20 лет делает вид что работает, так как государство делает вид, что платит пенсии, вкладывает в дороги и т.д. Знаете, я не хочу вступать в длинную дискуссию, но медицина у нас есть. Ее уровень и качество это сложная тема, но скорая приезжает, уколы делают, аппендицит вырежут и т.п., и умереть не дадут даже если не заплатишь денег. То же самое и с пожарниками которые тушат. И с милицией которая все равно работает (хуже или лучше это вопрос отдельный). Есть у нас в стране районы сейчас где нет милиции, так вот оттуда все бегут по понятным причинам, так что сравнивая - да, у нас есть милиция, и да она работает. Но подводя итог - да я считаю что люди (население) должны работать 40 часов в неделю, платить налоги, формировать пенсионный фонд, оплачивать настоящую стоимость транспорта, коммунальных, оплачивать медицинское страхование и т.п. У вас есть альтернативное предложение? Ведь уже 20 лет пожили в "социальном раю" где все дешево, и никто ничего не делает. Нажили? Дожились? Одни смотрят на проблему как "разворовали". Другие смотрят на проблему как "не заработали" - я отношусь к второй группе, если никто ничего не производит полезного, в лучшем случае бизнес сводится привезти из китая дешевый товар и напарить его тут втридорога... какое развитие? У нас много чернозема, но мало натуральной качественной еды (я не говорю дешевой). У нас достаточно воды, солнца, почвы - но люди зачем-то сдают свою землю в аренду фермерам (чтобы те посеяли высокодоходный рапс) и после этого идут в центр занятости оформляют пособие по безработице (сдавая 1-2 га земли в аренду) и жалуются что работы нет!!! Это просто охренеть можно. В контексте этого дорогой газ "отрезвляет" и напоминает что хочешь жить в тепле и уюте... иди на работу, и работай, зарабатывай на уют. Все имхо. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sly Опубліковано: 26 серпня 2015 Поділитись Опубліковано: 26 серпня 2015 Знаете, я не хочу вступать в длинную дискуссию, но медицина у нас есть. Ее уровень и качество это сложная тема, но скорая приезжает, уколы делают, аппендицит вырежут и т.п., и умереть не дадут даже если не заплатишь денег. А Вы медик, что так уверены? Я - да. Не практикую уже, работаю в сфере медоборудования. Был во всех медучреждениях юга страны, большинстве востока. Везде - упадок, отсутствие условий, оборудования и специалистов. Умереть не дадут? Из личного опыта - родственницу после дтп отказались госпитализировать - результат - полная потеря трудоспособности и инвалидность из-за осложнений от полученных травм (не оказана вовремя помощь). Бабушку с инсультом повезли не в больницу в 5 минутах пешком, а за 20 км через пробки через весь город в "дежурную" больницу. Везли более часа, с ожиданием скорой - полтора. По стандартам если помощь не оказана в течение часа - наступают необратимые последствия. Исход - летальный. Деда травили препаратами от туберкулеза (токсичная дрянь), пока в последние дни не стало ясно, что это запущенная онкология. Поднял из архива снимки, сделанные для галочки в момент госпитализации в кардиологию за год до того - на них начальная стадия рака - можно было спасти... Но по инструкции снимок положено сделать - сделали, а что на нем - так пофиг. Лично мой опыт - вызов частной скорой с жалобой на боли в животе, в анамнезе - травма. Сделали узи, вкололи спазмолитик (что категорически нельзя было) и уехали. На следующий день сам пришел в больницу, сделали еще раз узи и прямо из кабинета на стол - разрыв печени, чудом выжил. (для понимающих - капсула печени осталась целой, сдерживала кровотечение). Кстати, потом карточку мою переписали, якобы я отказался от госпитализации. А как происходит процесс госпитализации через приемное отделение любой больницы, знаете? А кто сейчас остался на скорой и в поликлиниках работать? Если не приводить частные случаи - могу по каждой больнице рассказать, как они там выживают, какое оборудование и когда оно в последний раз обслуживалось и есть ли на него расходники... офигеете, товарищи. Если не понимаете, о чем говорите - нефиг по клаве клацать. Из перечисленного Вами "укол сделают, апенпдикс вырежут" (кстати, именно аппендикс, так как аппендицит - воспаление аппендикса) - это и студент медина сможет. А с более серьезной проблемой - не дай Бог столкнуться в наших реалиях. Ибо "умереть не дадут" - очень и очень спорно. 6 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
2234424 Опубліковано: 26 серпня 2015 Поділитись Опубліковано: 26 серпня 2015 А Вы медик, что так уверены? Если не понимаете, о чем говорите - нефиг по клаве клацать. Из перечисленного Вами "укол сделают, апенпдикс вырежут" (кстати, именно аппендикс, так как аппендицит - воспаление аппендикса) - это и студент медина сможет. А с более серьезной проблемой - не дай Бог столкнуться в наших реалиях. Ибо "умереть не дадут" - очень и очень спорно. Нет, я не медик. Насколько я не понимаю? Я прожил всю жизнь в этой стране, и был и в больницах, и в поликлиниках. Я же не сказал что медицина хорошая! Я сказал что она есть хотя бы. Ведь можно и так сказать что какие налоги - такая и медицина? Если население не платит налоги, не оплачивают свои медстраховки - откуда взяться медиицине? Медицина это деньги (и обучение, и оборудование, и зарплаты, и медикаменты). Так что я "клацаю по клавиатуре" о том что думаю, с вашего разрешения. А насчет "умереть не дадут" я согласен что спорно, вон у Стива Джобса денег было десятки миллиардов, лечиться мог где угодно, за любые деньги, а умер... и миллиарды не помогли, и вся медицина мира тоже. И обратите внимание я говорю не о том что у нас хорошая медицина, милиция, пожарники или образование. Я говорю что они у нас есть благодаря "дуракам из города которые платят налоги", а очень большая часть населения работает вчерную, не платит налоги, стоит в это время на бирже труда, получают пособия, субсидии, детские выплаты и т.п. и т.д. социальную поддержку. И дешевые газ, вода, электричество это гвоздь в крышку гроба этой системы. А вот высокие расходы на коммуналку, высокий налог на недвижимость, на землю, на сельхозземлю и т.п. это все вынудит население идти работать (нельзя ведь курицей за газ заплатить). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
LM Опубліковано: 26 серпня 2015 Поділитись Опубліковано: 26 серпня 2015 И дешевые газ, вода, электричество это гвоздь в крышку гроба этой системы. А вот высокие расходы на коммуналку, высокий налог на недвижимость, на землю, на сельхозземлю и т.п. это все вынудит население идти работать (нельзя ведь курицей за газ заплатить). Согласен с Вами. Но: - без учета и контроля - это бездонная дыра, "не в коня корм", как говорится; - не раскрыта структура тарифа - без этого можно сколь угодно доказывать и спорить справедлива цена; - "рыночная" цена - это вообще абстракция, есть потребительская стоимость (кстати еще по Марксу), особенно в условиях монополии и отсутствии даже элементов рынка; - население и радо бы работать больше, но далеко не всегда имеет такую возможность. Исключения есть всегда и везде (патологические тунеядцы, идейные тунеядцы да и просто лентяи), и решение тут давно есть - дать на еду, чтоб не умер и все, а в целом народ рад бы зарабатывать больше, но не всегда объективно может; Можно долго перечислять, но главное, основная масса понимает, что это не прививка от совка, а банальное выжимание денег из населения - реформ нет и не предвидится, увы. Но тут газ уже не причем. ЗЫ. Кажется мне, что вместе с повышением на копейки пенсий-з/п бюджетникам к выборам снизят и цену или увеличат социальную газовую пайку. Будет очень хорошей иллюстрацией к "рыночной" цене. Обосновать проблем не будет. ИМХО 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sly Опубліковано: 26 серпня 2015 Поділитись Опубліковано: 26 серпня 2015 А насчет "умереть не дадут" я согласен что спорно меня именно это и задело. ибо увы, это не так. и не стоит тешить себя иллюзиями. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
2234424 Опубліковано: 26 серпня 2015 Поділитись Опубліковано: 26 серпня 2015 меня именно это и задело. ибо увы, это не так. и не стоит тешить себя иллюзиями. Это еще и дело случая, и того в какую больницу попадешь, и с чем. С другой стороны ведь кого-то спасают? Лечат? Не дают умереть? У меня родственник хирург, могут и в 3 часа утра вызвать, и пойдет будет делать что надо... медицина есть (вне зависимости от ее качества и сравнения). Возможно даже если сравнить наше финансирование медиицины и ее качество выяснится что у нас очень хорошее соотношение "вложенных денег и результата". В смысле на мало денег есть хоть какая-то система. Вообще разговор то не о медицине, а о том какая цена на газ правильна - социально дотируемая, или обоснованно рыночная. Так вот мое мнение что обоснованно рыночная должна быть, но этого не будет в сегодняшней Украине по известным всем причинам, поэтому цена будет социальной и политической. Но хорошо что 7.18 грн. а не 0,78 грн. как в прошлые года, ведь это и мои налоги шли на "компенсацию цены нищим товарищам с потреблением 5-6-7 тыс. кубов в год..." А так и лимит в 200 кубов это реально социальный лимит, для отопления небольшой квартиры на 50-70 м2 хватит с головой, как и на небольшой домик на 2-3 комнаты. Очевидно что эти лимиты и цены считали грамотные люди. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
fasad2 Опубліковано: 27 серпня 2015 Поділитись Опубліковано: 27 серпня 2015 Очевидно что эти лимиты и цены считали грамотные люди. кампец..скажите честно кем и на кого вы работаете, а то шапка горит уже очень сильно..вы всегда против народа говорите.аки комуняка или заинтересованный. 5 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
БеLка Опубліковано: 27 серпня 2015 Поділитись Опубліковано: 27 серпня 2015 кампец..скажите честно кем и на кого вы работаете, а то шапка горит уже очень сильно..вы всегда против народа говорите.аки комуняка или заинтересованный. 100 + заинтересованный. Не иначе Арсентий на огонек забежал. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Tsoy Опубліковано: 27 серпня 2015 Поділитись Опубліковано: 27 серпня 2015 кампец..скажите честно кем и на кого вы работаете, а то шапка горит уже очень сильно..вы всегда против народа говорите.аки комуняка или заинтересованный. Блин, я с вас валяюсь. ПолУкраины про него (многацифр) знают, а вы еще нет . Исправляйтесь. Цой ) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
БеLка Опубліковано: 27 серпня 2015 Поділитись Опубліковано: 27 серпня 2015 Блин, я с вас валяюсь. ПолУкраины про него (многацифр) знают, а вы еще нет . Исправляйтесь. Цой ) Я в той половине которая не знает, так расскажите уже кто ОН, человек многоцифр. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Tsoy Опубліковано: 27 серпня 2015 Поділитись Опубліковано: 27 серпня 2015 Я в той половине которая не знает, так расскажите уже кто ОН, человек многоцифр. На форуме работает поиск. Проявите смекалку. Цой ) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
scorpp Опубліковано: 27 серпня 2015 Поділитись Опубліковано: 27 серпня 2015 Як на мене, то це просто комуністична дурість. А якщо в якогось пенсіонера з мінімалкою п'ятикімнатна квартира в центрі міста, то її підтримання має коштувати не більше 20% його пенсії? Извините, конечно, но это уже ваша дурость. Вы, что сейчас получаете субсидию на всю 5-комнатную квартиру или на социальные нормы? Так, что ваш пенсионер, которому вы сразу накинули 20%, получит эти 20% только на 48,87 кв.м. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vladdi Опубліковано: 27 серпня 2015 Поділитись Опубліковано: 27 серпня 2015 Согласен с Вами. Но: Господа, Вы друг друга как бы не слышите. Я абсолютно поддерживаю и согласен с 2234424 - читаю последние посты, словно свои мысли И так же я согласен и с Вами, уважаемый LM Просто Вы как бы спорите на тему "оно мокрое или черное?". Думаю, что все понимают - с одной стороны - без реальных тарифов (на все) дальше просто нельзя. И так же все понимают, что тарифы должны быть достаточно прозрачны, пусть такая правда и будет неприятна (вопросы выживания я со счетов не сбрасываю, но - только для нетрудоспособных). А вот что делать? Про пулемет прошу не говорить - это путь в бездну, по сравнению с которой сегодняшние злыдни покажутся раем... 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
2234424 Опубліковано: 27 серпня 2015 Поділитись Опубліковано: 27 серпня 2015 кампец..скажите честно кем и на кого вы работаете, а то шапка горит уже очень сильно..вы всегда против народа говорите.аки комуняка или заинтересованный. Я не против народа. Я против финансирования из моих налогов "социальных цен на газ или электричество" и это мое право если мы говорим о демократическом обществе. Вообще здесь мы просто говорим, каждый высказывает свое мнение, и никто все равно ни на что не влияет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
fasad2 Опубліковано: 27 серпня 2015 Поділитись Опубліковано: 27 серпня 2015 Я против финансирования из моих налогов "социальных цен на газ или электричество" а я против что эти якобы аналоги идут в частный карман..хватит мздоимцам и 0.78 а не 7.188...скважины украдены, 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vladdi Опубліковано: 27 серпня 2015 Поділитись Опубліковано: 27 серпня 2015 Знову за рибу гроші... Похоже, 70 страниц выродятся в 700. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
2234424 Опубліковано: 27 серпня 2015 Поділитись Опубліковано: 27 серпня 2015 а я против что эти якобы аналоги идут в частный карман..хватит мздоимцам и 0.78 а не 7.188...скважины украдены, Я бы очень хотел с вами согласиться с тем чтобы налоги не шли в частный карман. Но система администрирования казначейств (куда платят налоги) построена таким образом что оттуда не своруешь. А вот две дырки по 100 млрд. грн. существуют вполне себе официально и подтверждены, одна дырка на 100 млрд. грн. на "дотации цены газа" и вторая дырка на 90 млрд. грн. это недофинансированный пенсионный фонд. В стране 13,5 млн. пенсионеров и всего 13 млн. работающих и платящих налоги. www.rbc.ua/rus/news/v-ukraine-kolichestvo-pensionerov-prevysilo-kolichestvo-24122014220000 Так что ваш "популизм" что хватит 0,78 "мздоимцам" если бы и был реализован то привел бы тупо к отсутствию газа в отопительный период. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
БеLка Опубліковано: 27 серпня 2015 Поділитись Опубліковано: 27 серпня 2015 Я бы очень хотел с вами согласиться с тем чтобы налоги не шли в частный карман. Но система администрирования казначейств (куда платят налоги) построена таким образом что оттуда не своруешь. А вот две дырки по 100 млрд. грн. существуют вполне себе официально и подтверждены, одна дырка на 100 млрд. грн. на "дотации цены газа" и вторая дырка на 90 млрд. грн. это недофинансированный пенсионный фонд. В стране 13,5 млн. пенсионеров и всего 13 млн. работающих и платящих налоги. www.rbc.ua/rus/news/v-ukraine-kolichestvo-pensionerov-prevysilo-kolichestvo-24122014220000 Так что ваш "популизм" что хватит 0,78 "мздоимцам" если бы и был реализован то привел бы тупо к отсутствию газа в отопительный период. А в веерных отлучения электричества, тоже пенсионеры виноваты? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
2234424 Опубліковано: 27 серпня 2015 Поділитись Опубліковано: 27 серпня 2015 А в веерных отлучения электричества, тоже пенсионеры виноваты? Нет. Заниженные тарифы. Реальная стоимость электроэнергии это та которая для юрлиц, на данный момент это 1,80 грн. Разница между реальным тарифом и социальным должна финансироваться из бюджета, но реально практически все ТЭЦ имеют огромные задолженности и денег на закупку угля/газа/ядерного топлива нет. Вот и сравните 0,36 и 0,63 грн. для населения и 1,80 грн. для юрлиц. А эта разница покрывается с налогов каждого из жителей страны, вне зависимости сколько лично он потребил газа или электричества. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
БеLка Опубліковано: 27 серпня 2015 Поділитись Опубліковано: 27 серпня 2015 Нет. Заниженные тарифы. Реальная стоимость электроэнергии это та которая для юрлиц, на данный момент это 1,80 грн. Разница между реальным тарифом и социальным должна финансироваться из бюджета, но реально практически все ТЭЦ имеют огромные задолженности и денег на закупку угля/газа/ядерного топлива нет. Вот и сравните 0,36 и 0,63 грн. для населения и 1,80 грн. для юрлиц. А эта разница покрывается с налогов каждого из жителей страны, вне зависимости сколько лично он потребил газа или электричества. А на модернизацию, реконструкцию, хоть что то выделяется? А то по вашему во всем виноват подлый пенсионер, а то что вся инфраструктура, все ТЕЦ, подстанции и т.д были построены этими самыми пенсионерами, в совком прошлом. И работает это все исключительно по инерции. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз