Canton Опубліковано: 4 квітня 2015 Поділитись Опубліковано: 4 квітня 2015 О субсидиях, это так коррупцию преодолевают? Сделайте лучше. П...ть - не мешки ворочать... Это не более, чем ваше предположение, фантазии, так сказать. Пока видно совсем другое - начали ДЕЛАТЬ. Дальше - время покажет 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mikasantik Опубліковано: 4 квітня 2015 Поділитись Опубліковано: 4 квітня 2015 Коболеву и новой команде нужно памятник поставить, за то что они этой зимой в режиме ручного управления сделали. (ссылка устарела) И все он правильно делают - сломать эту структуру по другому НЕЛЬЗЯ. А юля сбрехала даже на такой мелочи, как формирование цены с учетом ренты. И ни слова не сказала, ПОЧЕМУ сделали цену на внутренний газ, как на импортный. Сбрехала все про субсидии, перекрутив с ног на голову. В общем не хочу даже говорить про эту профуру. Она не имеет НИКАКОГО морального права даже высовываться на экран. Добавлено через 2 минуты Она полностью соврала в вопросе ценообразования. Сейчас цена около 7000 грн, из которых около 5000 являются рентным платежом и направлены на субсидирование населению. Как раз несколько дней назад болтал со ЗНАЮЩИМИ людьми что-то я не понял а какого я должен переплачивать 5к за 1000 кубов чтобы кто-то получал субсидию? Сами субсидии и есть коррупция, не понимаю нафиг они вообще нужны. Добавлено через 6 минут Сделайте лучше. П...ть - не мешки ворочать... Это не более, чем ваше предположение, фантазии, так сказать. Пока видно совсем другое - начали ДЕЛАТЬ. Дальше - время покажет что начали делать? Воровать по беспределу? это уже и дураку видно 5 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Canton Опубліковано: 4 квітня 2015 Поділитись Опубліковано: 4 квітня 2015 что-то я не понял а какого я должен переплачивать 5к за 1000 кубов чтобы кто-то получал субсидию? Сами субсидии и есть коррупция, не понимаю нафиг они вообще нужны. На сложные вопросы,к сожалению, не существует простых ответов. И сломать ВСЮ систему СРАЗУ - не получается, сработает "принцип домино" в масштабах страны. Выделить газ СОБСТВЕННОЙ добычи и направить его на нужды населения физически невозможно по ряду причин. Вот и придумана схема (кстати ее неглупые люди разрабатывали) - всех ДОБЫТЧИКОВ своего газа обложили астрономической рентой (уровняв цены импортного и своего), которая перераспределяется субсидиями. Может есть еще какие способы - я не копенгаген. Но то, что принято - абсолютно работоспособно и полностью закрывает все каналы махинаций с пересортицей цен на газ. Я уже куче народу по улице позаполнял документы - большинство будет платить МЕНЬШЕ, чем платили. Прирост, собственно говоря, начинается с доходов 5000 на человека (примерно). Следующий шаг будет - обрубить щупальца обл и рай Газов. Для это нужно 100% всех поставить "на счетчик". Тут Юля правильно говорит. Но это и без нее все понимают. Вон, уже Кличко собирается всех монополистов-поставщиков обязать это сделать за свой счет. Часть дает Киев. недостающее - платят всякие Газы. Поживем - увидим 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
LM Опубліковано: 4 квітня 2015 Поділитись Опубліковано: 4 квітня 2015 ...Она полностью соврала в вопросе ценообразования. Сейчас цена около 7000 грн, из которых около 5000 являются рентным платежом и направлены на субсидирование населению. Как раз несколько дней назад болтал со ЗНАЮЩИМИ людьми Интересно кто врет: Ваши ЗНАЮЩИЕ люди или Коболев? Ведь он подтвердил слова Тимошенко, что газ собственной добычи продается газодобывающими компаниями по 23,5 доллара. С уточнением - это было до 01.04.2015. Т.е. все-таки - 23,5 - цифра реальная. А по "реальной" стоимости укр.газа - любой бух Вам нарисует себестоимость хоть в 10 раз большую. Тем более, если в себестоимость "напихать" зарплаты в десятки тысяч, покупки машин за миллионы гривен и т.п. Вообще нонсенс: компания в долгах как в шелках, убытки множатся, а менеджеры получают зарплаты с 4-мя нулями, а главное - ПРЕМИИ (опять же со слов того же Коболева). А эти зарплаты, кстати, в полном соответствии с законодательством ложатся на ту же себестоимость. Тимошенко права и в том, что нормы поребления на уровне Якутска позволяют создавать миллиарды кубов неучтенного газа: мы из своих карманов оплачиваем даже не воздух, а вообще ничего, т.е. просто в качестве "добровильного пожертвуваня" по сути отдаем свои деньги владельцам обл-газов. Без счетчиков и учета - можно рисовать любые цифры потребления. Но тут та же Польша, где потребление меньше в несколько раз - лучший показатель нездоровья и махинаций в отрасли. Без раскрытия структуры тарифа - невозможно Тимошенко опровергнуть - одни слова против других слов. А то, что эту структуру категорически не хотят раскрывать дает повод думать, что не так уж она и неправа. 5 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Canton Опубліковано: 4 квітня 2015 Поділитись Опубліковано: 4 квітня 2015 это уже и дураку видно Вам виднее... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
LM Опубліковано: 4 квітня 2015 Поділитись Опубліковано: 4 квітня 2015 Я уже куче народу по улице позаполнял документы - большинство будет платить МЕНЬШЕ, чем платили. Прирост, собственно говоря, начинается с доходов 5000 на человека (примерно)... Я не хочу субсидию, я не хочу платить МЕНЬШЕ, но и больше платить не хочу. Я понимаю, что все имеет свою стоимость и цену. Но у меня сомнения в том, что 7188 - хотя бы близко соответствует реальной цене. Отдельный вопрос - 200 кубов летом - это уже просто на уровне мелкого жульничества, подобные финты априори убивают какое-либо доверие ко всей этой "рехформе" 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Canton Опубліковано: 4 квітня 2015 Поділитись Опубліковано: 4 квітня 2015 Интересно кто врет: Ваши ЗНАЮЩИЕ люди или Коболев? Ведь он подтвердил слова Тимошенко, что газ собственной добычи продается газодобывающими компаниями по 23,5 доллара. С уточнением - это было до 01.04.2015. Вот именно,до 01.04 Вы же сами понимаете - когда существует несколько цен на один и тот же продукт, который невозможно физически разделить - химия НЕИЗБЕЖНА. Вот первое звено коррупционной цепи и вырвано - все по одной цене. По крайней мере, я так вижу. А дельту - на социальные нужды. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
OlaR Опубліковано: 4 квітня 2015 Поділитись Опубліковано: 4 квітня 2015 буду закрывать ПП, и ставать на биржу, во первых уйду в тень, во вторых не буду платить единый податок и пенсионное, в третьих эти придурки мне заплатят деньги за газ все что высше 15% расхода, буду топить и ни в чем себе не отказывать.. если ограничат м3, ну тогда посмотрим.. Уже смотрите - можете ни в чем себе не отказывать, но в пределах норм потребления. ;) А у безработного (без выплат от службы занятости) где-то 7,5% от минималки платить будете. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
madmancf Опубліковано: 4 квітня 2015 Поділитись Опубліковано: 4 квітня 2015 менеджеры получают зарплаты с 4-мя нулями Ну какая у него зарплата? Полторы штуки баксов со всеми премиями? Я не оцениваю конкретно Коболева, но это все равно не зарплата для топ-менеджера крупной компании. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Canton Опубліковано: 4 квітня 2015 Поділитись Опубліковано: 4 квітня 2015 Я не хочу субсидию, я не хочу платить МЕНЬШЕ, но и больше платить не хочу. Я понимаю, что все имеет свою стоимость и цену. Но у меня сомнения в том, что 7188 - хотя бы близко соответствует реальной цене. Отдельный вопрос - 200 кубов летом - это уже просто на уровне мелкого жульничества, подобные финты априори убивают какое-либо доверие ко всей этой "рехформе" Тут я целиком согласен, кривовато получилось. Но все равно - 248 USD на границе превращаются в 330-350 для конечного потребителя. А это уже 8000-8700 грн. Естетственно, этот участок практически непрозрачен. Правильнее было привязать к закупочной цене. Что и планировалось сделать к 2017 году - если сразу сделать привязку на 100% и получить газ из РФ по 450-500 USD на границе, то уже на входе было бы 10000-12000 грн. Как сейчас будет - ХЗ. Если цена на газ еще упадет - думаю привязку сделают раньше. Но опять - нету долгосрочного контракта, все в ручном режиме, на квартал... Уверен - изменений и метаний из стороны в сторону будет еще не меряно Добавлено через 3 минуты Ну какая у него зарплата? Полторы штуки баксов со всеми премиями? Я не оцениваю конкретно Коболева, но это все равно не зарплата для топ-менеджера крупной компании. Уборщица в ГазПроме помирает со смеху... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mikasantik Опубліковано: 4 квітня 2015 Поділитись Опубліковано: 4 квітня 2015 Ну какая у него зарплата? Полторы штуки баксов со всеми премиями? Я не оцениваю конкретно Коболева, но это все равно не зарплата для топ-менеджера крупной компании. если бы еще знали чем он владеет или его родственники, то поняли бы что зарплата в 1.5 баксов для лохората. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Canton Опубліковано: 4 квітня 2015 Поділитись Опубліковано: 4 квітня 2015 если бы еще знали чем он владеет или его родственники, то поняли бы что зарплата в 1.5 баксов для лохората. Так что - надо "отнять и поделить"? П.П.Шариков :D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mikasantik Опубліковано: 4 квітня 2015 Поділитись Опубліковано: 4 квітня 2015 Тут я целиком согласен, кривовато получилось. может криво и косо и так чтобы никто не понял куда ушел газ и бабло? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
LM Опубліковано: 4 квітня 2015 Поділитись Опубліковано: 4 квітня 2015 Ну какая у него зарплата? Полторы штуки баксов со всеми премиями? Я не оцениваю конкретно Коболева, но это все равно не зарплата для топ-менеджера крупной компании. Ну это не совсем так - озвучена з/п согласно деклации за ПРОШЛЫЙ год. Доллар стоил в 2014 не 25. Согласен, что для менеджера такого уровня даже 5 тыщ дол - не тот уровень зарплаты, но, во-первых, я думаю, что "коболевых" с зарплатами такого порядка в нефтегазе - не десять и не сто человек, т.е. цифры будут немаленькие с учетом отчислений и начислений (а это все ложится в себестоимость газа). Во-вторых, я акцентировал - кроме з/п там еще и ПРЕМИЯ! Наверное, за выдающиеся показатели работы компании? Хотя я б не сводил все к зарплатам, просто это очень такой характерный штрих. Кроме зарплат, ИМХО, там есть что еще посмотреть. При всем популизме Тимошенко она права - если б ей дали "допуск" как она просит на "недельку" к докам Нефтегаза, тариф бы трансформировался в более адекватный ЗЫ. И кстати, да - про уборщицу: если апроксимировать на Нефтегаз по аналогии с Газпромом.... Мало не покажется. Потребителям, естественно Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mikasantik Опубліковано: 4 квітня 2015 Поділитись Опубліковано: 4 квітня 2015 Так что - надо "отнять и поделить"? П.П.Шариков :D да, отнять в пользу государства а ему пожизненно, и если бы так каждому чинуше то не были бы 24 года в этом болоте. А то все газ убыточный а кто к нему присосан миллиардеры 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Canton Опубліковано: 4 квітня 2015 Поділитись Опубліковано: 4 квітня 2015 да, отнять в пользу государства а ему пожизненно, и если бы так каждому чинуше то не были бы 24 года в этом болоте. А то все газ убыточный а кто к нему присосан миллиардеры Озлобленность и зависть - плохое подспорье в мыслительном процессе и оценке ситуации. Я вот наоборот - хочу что бы в нашей стране было БОЛЬШЕ богатых. В идеале - как в Эмиратах. Там ГРАЖДАН бедных просто нет! 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
LM Опубліковано: 4 квітня 2015 Поділитись Опубліковано: 4 квітня 2015 Я вот наоборот - хочу что бы в нашей стране было БОЛЬШЕ богатых. В идеале - как в Эмиратах. Там ГРАЖДАН бедных просто нет! Это невозможно без реальной - и материальной, и уголовной - ответственности за результаты "управления" хотя бы такими монополиями как Нефтегаз, УкрЗализниця, та же Укртранснафта etc. Государство такой же собственник, а любой собственник имеет право "спросить" за результаты работы менеджера "по всей строгости" ЗЫ. "Социализм - это учет и контроль" - так вроде по классику. Ну а тем более - капитализьм, даже в таком виде, как у нас. ЗЫ2. А так (опять же из прошлого) - "Партия, дай порулить!" Ну порулил, ну не получилось. Но ведь хотел... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
madmancf Опубліковано: 4 квітня 2015 Поділитись Опубліковано: 4 квітня 2015 если бы еще знали чем он владеет или его родственники Это уже совершенно другой разговор, который не имеет отношения к вопросу официальной компенсации. там еще и ПРЕМИЯ! Наверное, за выдающиеся показатели работы компании? Ну нам KPI неведомы) Может, он из минус 1000 сделал минус 500 - подходит под премию?) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
LM Опубліковано: 4 квітня 2015 Поділитись Опубліковано: 4 квітня 2015 ...Ну нам KPI неведомы) Может, он из минус 1000 сделал минус 500 - подходит под премию?) Та да, остается надеяться, что не минус 1500... ЗЫ. Как с тарифами, те же вопросы - почему так, почему столько? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 4 квітня 2015 Поділитись Опубліковано: 4 квітня 2015 При всем популизме Тимошенко она права - если б ей дали "допуск" как она просит на "недельку" к докам Нефтегаза, тариф бы трансформировался в более адекватный ЗЫ. Мне всегда было интересно, кто богаче Ахметов или Тимошенко? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Canton Опубліковано: 4 квітня 2015 Поділитись Опубліковано: 4 квітня 2015 Это невозможно без реальной - и материальной, и уголовной - ответственности за результаты "управления" хотя бы такими монополиями как Нефтегаз, УкрЗализниця, та же Укртранснафта etc. Государство такой же собственник, а любой собственник имеет право "спросить" за результаты работы менеджера "по всей строгости" Все правильно, но нужно к этому стремиться. Уверен, что при моей жизни этого не будет. Более того, уверен, что и никакого улучшения при моей жизни не будет - слишком все запущено. Но это же не повод хлопать себя ушами по щекам и посыпать голову пеплом? Жизнь продолжается. Это многие еще не видели ГОРАЗДО худших мест и времен... Кстати, вот интересная заметочка по поводу зарплат и ответственности. www.novayagazeta.ru/columns/67930.html "И вот нам на прошлой неделе разъяснили: если госкомпания имеет статус ОАО, то это типа коммерческий бизнес и требование раскрывать доходы руководителя является нарушением коммерческой тайны." (С) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
fasad2 Опубліковано: 4 квітня 2015 Поділитись Опубліковано: 4 квітня 2015 посмотрел уже внимательно програму до конца, первые 3 -3.5 часа -красота..Не, даже Юльку зауважал,. Да и я так тоже считаю что цена должна быть не больше 2500-3000 гривен за 1000м3, и это смесь украинского и росийского газа.. Хотя я думаю что потребление населением газа по статистике -завышено, и не менее чем на 30%..уверен в этом...короче тоска, у власти воры опять... А Юлька наконецто по человечески заговрила, и я ей верю,.посмотрите передачу и там все видн0 а вот реальная цена. цена себестоимости со всеми откатами украинского выдобутку. сколько будем платить, если молчать, и сколько стоит реально газ Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
madmancf Опубліковано: 4 квітня 2015 Поділитись Опубліковано: 4 квітня 2015 Я не верю в себестоимость добычи тысячи кубов газа в 23 доллара. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
LM Опубліковано: 4 квітня 2015 Поділитись Опубліковано: 4 квітня 2015 Все правильно, но нужно к этому стремиться. Уверен, что при моей жизни этого не будет. Более того, уверен, что и никакого улучшения при моей жизни не будет - слишком все запущено. Но это же не повод хлопать себя ушами по щекам и посыпать голову пеплом? Жизнь продолжается. Это многие еще не видели ГОРАЗДО худших мест и времен... ... Да тут вот год назад видел ГОРАЗДО лучшие места: самое грустное, что ОБЫЧНЫЕ люди там не лучше и не трудолюбивее нас, просто есть правила и есть система, которая заставляет их выполнять вне зависимости Тимошенко это, Порошенко или Петренко - не министер юстиции, а "пересичный" петренко Ладно, развивать не надо, а то свалимся в офф. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Canton Опубліковано: 4 квітня 2015 Поділитись Опубліковано: 4 квітня 2015 посмотрел уже внимательно програму до конца, первые 3 -3.5 часа -красота..Не, даже Юльку зауважал,. Да и я так тоже считаю что цена должна быть не больше 2500-3000 гривен за 1000м3, и это смесь украинского и росийского газа.. Хотя я думаю что потребление населением газа по статистике -завышено, и не менее чем на 30%..уверен в этом...короче тоска, у власти воры опять... А Юлька наконецто по человечески заговрила, и я ей верю,.посмотрите передачу и там все видн0 а вот реальная цена. [ATTACH]426456[/ATTACH] цена себестоимости со всеми откатами украинского выдобутку. [ATTACH]426457[/ATTACH] сколько будем платить, если молчать, и сколько стоит реально газ [ATTACH]426458[/ATTACH] Хватит постить диаграммы не соответствующие действительности. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз