7188 грн/1т. куб. м. Новые тарифы на газ.

[POLAA]

Да, только импортные газовые котлы стартуют от 24 кВт.

В том и проблема, именно в контексте экономии газа.

 

Как Вы правильно указали, котлы, в частности, Вайлант, поставляются в Украину в моделях, мощность которых не ниже 20 КВт.

 

А для небольшого, но хорошо утепленного дома, эта мощность великовата.

Великовата и для хорошо утепленной квартиры.

 

Я потому и поднял вопрос использования заложенных в котлах функций.

 

В частности - функции программного уменьшения мощности котлов, до величины мощности, близкой к теплопотерям дома.

 

Когда мы программно уменьшаем мощность котла, мы экономим газ.

Потому что высота пламени горелки уменьшается, уменьшается расход газа.

 

Но котел при этом работает в нормальном, номинальном режиме, причем тоже нормально работает функция модуляции пламени горелки.

 

То есть, даже на уменьшенной мощности котла, пламя горелки модулируется, увеличиваясь, или уменьшаясь, в зависимости от команд автоматики котла.

 

Я считаю, что правильные настройки автоматики котлов - самый дешевый, доступный, и не требующий капитальных вложений, путь уменьшения потребления газа.

ИМХО

[Marselle]

Когда мы программно уменьшаем мощность котла, мы экономим газ.

Потому что высота пламени горелки уменьшается, уменьшается расход газа.

ГВС у вас не от котла?

[POLAA]

ГВС у вас не от котла?

ГВС у меня от котла - установлен бойлер косвенного нагрева.

Но программное уменьшение мощности котла не повлияло на быстроту нагрева воды в бойлере.

При работе в режиме нагрева воды, видимо, действует другой алгоритм работы котла, чем при режиме "отопление".

[Сергей 31]

Как Вы правильно указали, котлы, в частности, Вайлант, поставляются в Украину в моделях, мощность которых не ниже 20 КВт.

А для небольшого, но хорошо утепленного дома, эта мощность великовата.

Великовата и для хорошо утепленной квартиры.

Ничего подобного, не великовата мощность. Только нужно смотреть с позиции горячей воды, для которой 24 кВт. не стоит уменьшать.

Да и в большинстве котлов мощность контура отопления можно зажать на плате котла не трогая ГВС.

[roma1]

а у меня сейчас котел на минимуме, температура в доме 21, на улице около нуля. В системе дойдет до 34 градусов включается горелка и работает 2.5 минуты, после гаснет и держит 4 минуты и опять доходит до 34 градусов и включается горелка. Разве это не экономно? как ещё экономить? будет просто холодно думаю. Никаких програматоров не задействовано как и датчиков, просто минимум на котле а ниже уже не возможно но в доме температура стабильна 21-22 градуса и ниже уже дрожим а дома постоянно кто то есть.

[POLAA]

Да и в большинстве котлов мощность контура отопления можно зажать на плате котла не трогая ГВС.

Мы как раз на последних паре страниц об этом и говорим.

По Вашему мнению, программное снижение мощности котла (при помощи автоматики котла), не приводит к ухудшению работы котла?

Пламя горелки также модулируется и при уменьшенной мощности котла?

[SERIY-N]

У меня сейчас котел Феролли 24кв.с заводскими настройками, отапливаемая площадь 71м.,подача сейчас у меня 37гр.,в сутки уходит 7-8 кубов.Если уменьшить мощность наполовину то, что он начнет сразу меньше газа жрать?

[Canton]

При работе в режиме нагрева воды, видимо, действует другой алгоритм работы котла, чем при режиме "отопление".

Не "видимо", а абсолютно точно. В сервис мануале даже есть где то сноски, сам видел.

[POLAA]

а у меня сейчас котел на минимуме, температура в доме 21, на улице около нуля. В системе дойдет до 34 градусов включается горелка и работает 2.5 минуты, после гаснет и держит 4 минуты и опять доходит до 34 градусов и включается горелка. Разве это не экономно? как ещё экономить? будет просто холодно думаю. Никаких програматоров не задействовано как и датчиков, просто минимум на котле а ниже уже не возможно но в доме температура стабильна 21-22 градуса и ниже уже дрожим а дома постоянно кто то есть.

По моему мнению, при каждом поджиге горелки, теряется какое-то количество газа.

Как происходит поджигание?

Открывается газовый клапан, к горелке идет газ, осуществляется розжиг, и пламя вспыхивает.

 

Этот процесс происходит с потерей какого-то количества газа.

 

Когда мы выставляем в автоматике котла задержку включения горелки, мы уменьшаем количество циклов розжиг/тушение горелки.

 

У меня горелка зажигается примерно 1 раз за 1 час. В Вашем случае этот процесс происходит примерно 10 раз за час.

 

Хотелось бы знать мнение специалистов, или данные исследований по этому вопросу.

[POLAA]

У меня сейчас котел Феролли 24кв.с заводскими настройками, отапливаемая площадь 71м.,подача сейчас у меня 37гр.,в сутки уходит 7-8 кубов.Если уменьшить мощность наполовину то, что он начнет сразу меньше газа жрать?

Попробуйте.

Проследите за расходом газа.

Сообщите нам результат.)))

[POLAA]

Не "видимо", а абсолютно точно. В сервис мануале даже есть где то сноски, сам видел.

Мне кажется, что участники форума, включая специалистов форума, могут выйти на метод уменьшения количества газа для отопления.

 

Как я понял, уже выяснили, что, даже программно уменьшая мощность котла на отопление, мы не ухудшаем работу котла на ГВС.

 

Теперь нужно разобраться с такими настройками, как программное уменьшение мощности котла, и задержка времени включения горелки.

 

Если эти настройки могут уменьшить расход газа, то почему бы этим не воспользоваться?

[valeriy123]

Теперь нужно разобраться с такими настройками, как программное уменьшение мощности котла,

Думаю, на минимальной программной мощности котла коэф. модуляции газовой горелки равен 1.

Существует еще модуляция насоса котла.

[_VoVaN_]

Я не понимаю вашего спора,господа. Ну да можно провести кое-какие манипуляции и снизить потребление газа 10-20%,а дальше? Пример: у меня у родителей дом около 100 м2,глинобитный(40 см толщина+обложен кирпичом) потребление газа зимой в месяц 400-500 м3. Путем бог знает каких манипуляций(и так все сделано оптимально),возможно будет потребление 350-400 м3. Что имеем: 200 м3*3,6=720 грн;200 м3*7,19=1438 грн; 720+1438=2158 грн в месяц. А теперь вопрос:КАК 2 ПЕНСИОНЕРАМ С МИНИМАЛЬНЫМИ ПЕНСИЯМИ ВЫЖИТЬ??????? На субсидиях? Фиг там,их получить в селе,надо быть Копперфильдом. И что делать? Я так думаю,если они не отменят свое ДЕБИЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ,о таком резком поднятии цены или все же зимой пенсионеры(и не только) будут греться возле бочек и покрышек.

Наше правительство пытается нас затянуть в Европу,но по-ходу и само туда жопой лезет и нас заставляет! Поднимать нужно уровень жизни,а тогда и цены до европейских.

[Canton]

На субсидиях? Фиг там,их получить в селе,надо быть Копперфильдом.

Пока проблем с получением субсидии не намечается. Поживем- увидим.

Себе уже пересчитал - платить буду МЕНЬШЕ, чем раньше.

 

Добавлено через 1 минуту

Я бы на месте спецов ввел такую услугу для клиентов - настройка вашего котла под ваш дом.

Стоит столько-то. Включает 5-10 визитов для настройки.

Не получится - мало визитов. Я статистику набирал целый сезон. И все равно потом пришлось делать поправки.

[POLAA]

Я не понимаю вашего спора, господа. ...

Поднимать нужно уровень жизни,а тогда и цены до европейских.

Это 2 разных вопроса:

1. Цена на газ, которая, действительно, поднята очень быстро (резко), и очень сильно.

2. Уменьшение расхода газа, если его можно достичь всего лишь лучшими настройками автоматики котла.

 

Нужно обсуждать и решать оба вопроса.

Но вопрос о том, как выжить малообеспеченным, пенсионерам и т.п., не отменяет попыток снизить потребление газа там, где его можно снизить без дополнительных материальных затрат.

 

ИМХО

[POLAA]

Не получится - мало визитов. Я статистику набирал целый сезон. И все равно потом пришлось делать поправки.

Так и есть.

Никакой специалист, не проживающий в конкретном доме, сходу не узнает всех нюансов.

Нужны частые смены параметров, наблюдения, опять смены параметров.

 

Проще это сделать владельцу дома.

 

Ничего сверхсложного для людей, пользующихся современной электроникой, в программировании котлов, нет.

 

Нужно просто перебороть страх, неохоту вникать и разбираться, самому настраивать свою СО, и автоматику котла.

 

ИМХО

[Andrey Melnick]

1)Во-первых подтапливать дровами, все мои родственники складируют дрова(режут повал вдоль дорог и заброшенных хат)

2)Во-вторых - зачем двум пенсионерам 100квм?!!!!!!!!!!!!

Надо понижать температуру в не нужных помещениях, вплоть до завешивания труб и батарей одеялами(самый простой метод).

3)Уделите внимание утеплению крыши, т.к. 40см глины + кирпич - на стенах это немало.

 

 

""""Я не понимаю вашего спора,господа. Ну да можно провести кое-какие манипуляции и снизить потребление газа 10-20%,а дальше? Пример: у меня у родителей дом около 100 м2,глинобитный(40 см толщина+обложен кирпичом) потребление газа зимой в месяц 400-500 м3. Путем бог знает каких манипуляций(и так все сделано оптимально),возможно будет потребление 350-400 м3. Что имеем: 200 м3*3,6=720 грн;200 м3*7,19=1438 грн; 720+1438=2158 грн в месяц. А теперь вопрос:КАК 2 ПЕНСИОНЕРАМ С МИНИМАЛЬНЫМИ ПЕНСИЯМИ ВЫЖИТЬ??????? На субсидиях? Фиг там,их получить в селе,надо быть Копперфильдом. И что делать? Я так думаю,если они не отменят свое ДЕБИЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ,о таком резком поднятии цены или все же зимой пенсионеры(и не только) будут греться возле бочек и покрышек.

Наше правительство пытается нас затянуть в Европу,но по-ходу и само туда жопой лезет и нас заставляет! Поднимать нужно уровень жизни,а тогда и цены до европейских. """""

[Сергей 31]

Мы как раз на последних паре страниц об этом и говорим.

По Вашему мнению, программное снижение мощности котла (при помощи автоматики котла), не приводит к ухудшению работы котла?

 

Если мощность котла с небольшим запасом, 50-80%, то проблем никаких не будет.

А если мощность котла с запасом, в 2-3 раза, вот тут уже от перерасхода никакая модуляция и автоматика не спасет.

[Raha]

Поднимать нужно уровень жизни,а тогда и цены до европейских.

 

Дуже гарно сказали, домовились. А поки рівень життя не подніметься, то різницю в ціні будете сплачувати особисто ви. Домовились? Передайте будь ласка свої контактні данні Нафтогазу, щоб вони знали хто їм тепер буде допомогати.

[-electron-]

Это здорово, только при 2 кВт могут повылазить нежданчики связанные с повышенным содержанием всякой гадости в нашем газе.

 

Да и при цене в за 30 тыс грн за него изначально, дешевле вставить простейший электрокотел на 2-6 кВт и на периоды весна/осень и на ночь зимой переходить с газового на него. Двухзонный счетчик в помощь.

Задумываюсь так себе и сделать в паре с тонкой настройкой газового.

Тариф на электро и вот она - самая дешевая модель комбинации газ/электро из ныне возможных.

Чуть-чуть там, чуть тут и все в пределах льготных цен.

А хто дасть гарантію, що не зроблять як було ну зовсім недавно. Або газ, або тариф на ЕО?

Це ж елементарна логіка треба якось планувати потужності енергоблоків і підйом газу з сховищ. А якщо всі почнуть скакати з газу на електрику, то будуть сильні перекоси, то ЕЕ не вистачає, то надлищок, а газу навпаки то надлишок, то не вистачає.

[dimam1974]

Теперь контролеров горгаза будем видеть зимой каждый месяц? Сейчас проверки 3-4 р/год не больше...

 

Да нет, думаю будем их видеть только на стыке отопительный/неотопительный сезон

[POLAA]

Если мощность котла с небольшим запасом, 50-80%, то проблем никаких не будет.

А если мощность котла с запасом, в 2-3 раза, вот тут уже от перерасхода никакая модуляция и автоматика не спасет.

Видите ли в чем загвоздка.

 

Я две страницы назад подсчитал теплопотери в самые холодные месяцы, и получил результат 19,5 Вт на м2.

Причем много тепла уходит в пока не изолированный от отапливаемых помещений, неотапливаемый гараж.

Эти летом я теплоизолирую гараж.

Также снижу температуру в подвале с +20 градусов на меньшую.

 

Площадь отопления около 240 квадратов.

 

Получается, что теплопотери в самый холодный месяц:

240 х 19,5=4680 Вт

 

Это 4,7 КВт

 

Еще раз повторю - это в декабре-феврале.

 

В остальные месяцы еще меньше.

 

Мощность поставляемых котлов, как Вы знаете - выше 20 КВт.

 

Что прикажете делать?

[Сергей 31]

Видите ли в чем загвоздка.

Я две страницы назад подсчитал теплопотери в самые холодные месяцы,

правильно сделали. Это называется самой холодной пятидневкой года. Для нашей зоны вот такое значение -22/+22

и получил результат 19,5 Вт на м2.

Если дом не в Африке, если дом не подземный, и если нет рекуператоров за 10 кило/евро.

То Вы в своих просчетах ошиблись, ТОЧНО в 3-4 раза, в меньшую сторону.

[-electron-]

Пока проблем с получением субсидии не намечается. Поживем- увидим.

Кількість бажаючих виросте. Так що подивимось як воно буде на справді.

Себе уже пересчитал - платить буду МЕНЬШЕ, чем раньше.

Як вийде платити менше? Субсидію оформите?

[Canton]

 

Як вийде платити менше? Субсидію оформите?

Да. В жизни ничего не оформлял, хотя имею право. Теперь не постесняюсь...