Как вы думаете подешевеет ли стоимость строительных работ в этом сезоне?

[dimam1974]

Все эти темы я уже не раз поднимал в разных ветках - просил ответить: почему у меня зарплата не поднялась как и большинства людей вокруг, тем не менее все прорабы кричат что надо поднимать цены - масла не за что купить!

Самый умный ответ был такой: " мол раз строишься - значит зажиточный жлоб и денег либо раньше натырил либо сейчас у трудового народа тыришь, вот и делись!"

Никто из оппонентов, в том числе присутствующих в этой ветке, не нашелся что сказать.

Хотя и раньше оплата труда строителей была не маленькая: каменщик, получая по 1 грн. за кирпич и вырабатывая в день 2-2,5 м3 рядового кирпича зарабатывал 800-1000 грн/день, а уже сейчас на каждом углу орут что надо брать по 2 грн.!!! Нонсенс!

 

Тогда вопрос - как сделать так, чтобы каменщик хорошо клал 2-2,5 м3 рядового кирпича в день исходя из зарплаты в день, например 300 грн.? А че, неплохая зарплата - в месяц получается: 300*20 рабочих дней=6000 грн. Контроль? не могу, сам на работу каждый день хожу. Я не защищаю строителей. Я сам не могу понять - почему я должен им платить за что-то по каким-то там ими же и придумаными расценкам. Почему нельзя договариваться о посуточной зарплате за какие-то работы? Понимаю, что эти вопросы уже, наверное, не раз поднимались на форуме. А поговорить?

[gramophon]

Без лоха и жизнь плоха.... ...никуда бы вы,господа,не делись.Башляли бы....

А так,конечно,пока хватает бомжей,работающих за копейки...

Смотрю на манеру Вашего общения и закрадывается мысль - а на Вы ли случайно в 90-е лохов под обменниками разводили?

По поводу бомжей - попридержали бы свой язык. Среди них, конечно, встречаются алкоголики, но много и тех, кто пострадал от различных махинаций с недвижимостью в результате действий таких вот разводил.

А так,конечно,пока хватает бомжей,работающих за копейки будет хватать умников,считающих строителей за быдло.

Из 4-х прорабов, с которыми я пересекался трое как раз и набирали людей в свои бригады на Вокзальной. Поэтому, кто считает строителей за быдло еще большой вопрос!!!

[Direct]

Тогда вопрос - как сделать так, чтобы каменщик хорошо клал 2-2,5 м3 рядового кирпича в день исходя из зарплаты в день, например 300 грн.? А че, неплохая зарплата - в месяц получается: 300*20 рабочих дней=6000 грн. Контроль? не могу, сам на работу каждый день хожу. Я не защищаю строителей. Я сам не могу понять - почему я должен им платить за что-то по каким-то там ими же и придумаными расценкам. Почему нельзя договариваться о посуточной зарплате за какие-то работы? Понимаю, что эти вопросы уже, наверное, не раз поднимались на форуме. А поговорить?

Тише,,,, Такие, крамольные разговоры вообще запрещено вести,,,

На самом деле ценообразование в строительстве складывается чуть по другому:

1. Работа эта сезонная

2. На плечах у того же каменщика сидит подсобник, пусть и один на 2-3 каменщиков, но все равно этот человек не созидает, а деньги получает

3. Погодные условия.

Исходя из всего этого вытекают текущие цены, т.е. строитель должен за сезон заработать денег на весь год, отдать подсобнику, из-за дождей и т.д. недополучить каких-то денег.

Т.е. какая-то цена уже сложилась, но не надо перегибать палку, мотивируя это подорожанием продуктов в магазине!

[murava]

Тише,,,, Такие, крамольные разговоры вообще запрещено вести,,,

....!

 

 

Давайте лучше рассмотрим другой вопрос : а сколько ( по мнению застройщика) должны (или скажем так считается разумным) зарабатывать эти самые приснопамятные "прорабы"? Что в эту сумму (какие услуги) должно входить?

 

Давайте честно ответим на этот вопрос - и другие вопросы отпадут сами по себе

 

Я вот например слышал миф а том, что 10-20% суммы услуг строителей.

[Сергей НСТ]

Давайте честно ответим на этот вопрос - и другие вопросы отпадут сами по себе

 

Прошу уточнить терминологию :D Прораб, это тот самый производитель работ в составе стройорганизации как книжка пишет или тот, что на частной стройке один за всю организацию? ;)

[rul.32]

Все эти темы я уже не раз поднимал в разных ветках - просил ответить: почему у меня зарплата не поднялась как и большинства людей вокруг, тем не менее все прорабы кричат что надо поднимать цены - масла не за что купить!

Самый умный ответ был такой: " мол раз строишься - значит зажиточный жлоб и денег либо раньше натырил либо сейчас у трудового народа тыришь, вот и делись!"

Никто из оппонентов, в том числе присутствующих в этой ветке, не нашелся что сказать.

Хотя и раньше оплата труда строителей была не маленькая: каменщик, получая по 1 грн. за кирпич и вырабатывая в день 2-2,5 м3 рядового кирпича зарабатывал 800-1000 грн/день, а уже сейчас на каждом углу орут что надо брать по 2 грн.!!! Нонсенс!

2.5 м3 в день:D,а Вы попробуйте.В частном строительстве такого нет.А пол куба раствора ему с неба упало.Я долго работал в строительстве и построил не один дом,был и подсобником и бригадиром и прорабом и ни когда не купался в роскоши.Если бы лопатой бабло загребал,то не бросил бы все к чертям собачим,хотя работы хватало и отзывов хороших.Очень любят у нас считать чужие деньги,причем еще и не правильно.

[dimam1974]

2.5 м3 в день:D,а Вы попробуйте.В частном строительстве такого нет.А пол куба раствора ему с неба упало.Я долго работал в строительстве и построил не один дом,был и подсобником и бригадиром и прорабом и ни когда не купался в роскоши.Если бы лопатой бабло загребал,то не бросил бы все к чертям собачим,хотя работы хватало и отзывов хороших.Очень любят у нас считать чужие деньги,причем еще и не правильно.

 

Насколько я помню, отзывы о вас на форуме не только хорошие есть. Скажем так, другие тоже имеются. Может потому и бросили это дело? ;) Для кого-то и 5000 грн. в месяц роскошь. В этом вопросе все относительно, однако.

[Direct]

Очень любят у нас считать чужие деньги,причем еще и не правильно

Чужие деньги никогда не считал, тем более Ваши,,,

Читайте следующий мой пост он наличии подсобника,,,

Сейчас работают два кладчика, у них один подсобник, 4-5 м3 в день кладут идеально!

Я долго работал в строительстве и построил не один дом,был и подсобником и бригадиром и прорабом

Видимо кто как работает,,,

[rul.32]

Чужие деньги никогда не считал, тем более Ваши,,,

Читайте следующий мой пост он наличии подсобника,,,

Сейчас работают два кладчика, у них один подсобник, 4-5 м3 в день кладут идеально!

 

Видимо кто как работает,,,

 

То есть Вы ежедневно за отличную работу платите хорошим мастерам 4-5 тыс.гр.на троих?Насчет идеально я немного сомневаюсь,потому что ложить идеально подразумевает много лишних движений,ну просто физически очень тяжело.Такие обьемы только на общестрое,где раствор лопатой вместо мастерка и уровень гдето на територии.

 

Добавлено через 2 минуты

Насколько я помню, отзывы о вас на форуме не только хорошие есть. Скажем так, другие тоже имеются. Может потому и бросили это дело? ;) Для кого-то и 5000 грн. в месяц роскошь. В этом вопросе все относительно, однако.

 

Память у Вас плохая.Строительство там не причем.

[mazurati]

4-5 м3 в день

Очень даже интересно.(Не верю)

[Stanitskii]

Очень даже интересно.(Не верю)

 

до пояса трудно, но осуществимо,дальше - 3,2кг кирпич, 3т на верх - нонсенс с преувеличением......

[rul.32]

Очень даже интересно.(Не верю)

 

Я из опыта знаю,что это реально при определенных условиях(толстая стена,работа на одном месте без лишних движений,постоянное наличие раствора и кирпича,крепкое здоровье).При других условиях, после нескольких дней такой работы можно угодить в больницу.А мы ведь тут не про рекорды говорим,а о адекватной стоимости работ.И если человек умудряется ложить 2.5 м3 кирпича да еще и идеально,то его не хаять нужно,а на оборот.

[Сергей НСТ]

Тогда вопрос - как сделать так, чтобы каменщик хорошо клал 2-2,5 м3 рядового кирпича в день исходя из зарплаты в день, например 300 грн.? А че, неплохая зарплата - в месяц получается: 300*20 рабочих дней=6000 грн. ...

 

Можно встречный вопрос? А с какого перепугу, Вы решили, что каменщик должен зарабатывать 300 грн. в день? Почему не 100 или 1600? Вы, сколько зарабатываете и кем работаете, можно узнать?

[murava]

Прошу уточнить терминологию :D Прораб, это тот самый производитель работ в составе стройорганизации как книжка пишет или тот, что на частной стройке один за всю организацию? ;)

 

Тот, который на частной стройке.

[Сергей НСТ]

А возмущен я не сверхприбылями прорабов, а тем как прорабы пытаются взвинчивать цены, рассказывая о своих подвигах - типа там 1000грн. за день, там 1200грн... Пусть это видит заказчик, да и другие прорабы пусть не отстают... Такое счастье выпадает не часто, и не надо хвастаться.

Что за бред?! Вы, возмущены конкретным прорабом? Дайте ему в глаз! :D Какое отношение Ваша зависть имеет к данной ветке?

 

 

Есть такая древняя мудрость - он сказал один раз, и я ему поверил. Он сказал второй раз, и я засомневался. Он сказал третий раз, и я понял, что он врет!

Посчитайте, сколько раз Вы рассказали про свое качество работ в этой теме?

Это такой тонкий психологический прием? Вести диалог о цене и качестве, а затем типа "подлавливать" оппонента на пословицу?

Стройтесь своими силами и не нойте о высоких ценах на чужой труд. Что бы кого-то упрекать в завышении цен, идите на стройку и попробуйте каменщиком или прорабом заработать себе на дом, квартиру или хотя бы приличную иномарку... Когда получится, тогда можете поносить всех строителей работающих дороже, чем работали сами. Лады?

 

Добавлено через 12 минут

Для кого-то и 5000 грн. в месяц роскошь.

 

А у кого-то, только что бы обеспечить производственный процесс по строительству или ремонту объекта за месяц в выхлопную трубу вылетает от 2 до 5 тысяч грн... Кто это должен финансировать, каменщик или прораб? Может плиточники с малярами?

 

Добавлено через 4 минуты

Все эти темы я уже не раз поднимал в разных ветках - просил ответить: почему у меня зарплата не поднялась как и большинства людей вокруг, тем не менее все прорабы кричат что надо поднимать цены - масла не за что купить!

 

Еще раз у Вас спрошу - Вы, в супермаркетах, на заправках и в строймагазинах тоже требуете отпускать Вам товары по ценам 2012? Не требуете?! А почему?! Или может строители это привилегированная каста, на которых обвал экономики и рост цен не распространяются?

 

=========================================================================

 

Попробую подвести итог этой ветки

 

На данном форуме нет ни олигархов застройщиком ни подрядчиков работающих у этих олигархов, такие люди по форумам не сидят... Но зато есть масса недовольных ценами на стройуслуги, мотивирующих свое недовольство своими замороженными доходами...

При этом ни один из недовольных, не заикнулся даже и я уверен и в мыслях не допускал того, что бы урезать себе з/п или дивиденды (если он владелец компании) с целью снижения стоимости товаров или услуг производимых его компанией, и потребителями которых являются все те же ненасытные сцуко строители...

Почему так происходит? Скорее всего потому, что в приватном секторе существуют два самых крупных неофициальных рынка товаров и услуг, это строительство и продукты с одеждой. При этом, покупая втрое подорожавшие огурцы у бабушки на базаре, все конечно в глубине души возмущаются, но никто не выносит этой бабушке мозг, по поводу цен на отечественные продукты, ну вроде как и дорого, но и как-то стыдно будет с бабулькой ругаться у прилавка за пятерку или червонец... А вот строителей, поставляющих свои услуги в основном оптом и на крупные суммы можно сношать как захочется Ведь в стране обвал и рынка труда в т.ч., так почему бы не воспользоваться ситуацией и построиться на шару? Ведь даже на самую низкую цену все равно будет очередь из желающих стоять, так ведь?

И желающие строиться на шару были и до всех этих кризисов и будут после, они будут всегда! Как минимум на каждом 10-м потенциальном объекте можно увидеть ФЭМы политые кислотой, испорченные стены, потолки и т.д., которые потенциальный заказчик просит переделать... А почему это случилось? А потому, что он не хочет платить за работу и кидает исполнителей, а они мстят...

Так вот, люди поднимающие темы подобные ЭТОЙ, очень недалеко ушли от таких желающих строиться за спасибо. Ведь они сами являются производителями тех или иных товаров и услуг, которые подорожали вдвое, втрое и более, но свои доходы никто урезать не собирается, а наоборот, пользуясь ситуацией требуют строить и делать им ремонты по старым ценам, мол доходы-то наши не выросли, при этом продолжают вкладывать сотни тысяч и миллионы грн. в свои объекты!!! Им вся эта вакханалия в стране только в радость и очень удобна, иначе не было бы дармовой рабочей силы. Так что, уважаемые заказчики, желающие удешевления строительных услуг - вы просто непорядочные люди, очень мягко говоря. И мне жаль тех подрядчиков, которые от безысходности с вами свяжутся.

Я не знаю, почему большинство наших коллег не лезут в эту ветку, может они просто благоразумнее меня, но меня сие положение дел возмущает до мозга костей и мне даже интересно знать заранее, к кому подряжаться на работу не следует. Вот как-то так.

Змінено 22 квітня 2015 користувачем Сергей НСТ

[Stanislav_ilyichevsk]

А у кого-то, только что бы обеспечить производственный процесс по строительству или ремонту объекта за месяц в выхлопную трубу вылетает от 2 до 5 тысяч грн...

у такого обеспечителя процессов и зарплата, наверное, не 3 копейки.

 

Добавлено через 1 минуту

вообще, неплохо было бы, чтобы строители отличали олигарха от обычного застройщика и ставили разные цены на свои работы для разных категорий заказчиков)

[Stanislav_ilyichevsk]

Есть такие заказчики:

 

А есть обычные.

 

Кто-то кроется профилированным железом, а кто-то черепицей, формованной из глины, собранной испанскими девственницами с восточных склонов каких-нибудь каталонских холмов.

[Сергей НСТ]

вообще, неплохо было бы, чтобы строители отличали олигарха от обычного застройщика и ставили разные цены на свои работы для разных категорий заказчиков)

 

Открою Вам большой секрет - так все и происходит. На данном форуме расценок для олигархов нет, они нарисовываются под конкретного олигарха ;)

 

И ваще - я сам себе олигарх Вот вчера теще на кухне положил 3 квадрата плитки, ну скажем тыщи по полторы, ну так что бы долг за новую резину отбить А сегодня заказчику на коттедже кладу по 120

[dimam1974]

Можно встречный вопрос? А с какого перепугу, Вы решили, что каменщик должен зарабатывать 300 грн. в день? Почему не 100 или 1600? Вы, сколько зарабатываете и кем работаете, можно узнать?

 

Можно, но перепуг - это у вас, когда клиентов долго нету. :D

А по сути вопроса: потому-что 6000 грн очень хорошая зарплата. При том что в стране большая половина живут на минимальные, нищенские зарплаты в 1500-2000 грн. 300 грн. я взял с потолка, можно и 200, и 400. Тут уже как заказчик договорится с исполнителем. Ибо согласие - это есть продукт двух сторон (из классики). Вторая часть вопроса к теме обсуждения не относится.

[Сергей НСТ]

Можно, но перепуг - это у вас, когда клиентов долго нету. :D

Тьфу-тьфу, пока что есть, даже очередь Как говорится - мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус :D Ибо понимают, что после строителей подешевле, придется вложить еще столько же...

 

А по сути вопроса: потому-что 6000 грн очень хорошая зарплата. При том что в стране большая половина живут на минимальные, нищенские зарплаты в 1500-2000 грн.

 

Угу, понятно... Т.е. каменщик или маляр желающий зарабатывать 20 тыщ в месяц, это просто офигевший поц, земли под ногами не чувствующий?!

[malyarman]

1"]Добавлено через 1 минуту[/size]

вообще, неплохо было бы, чтобы строители отличали олигарха от обычного застройщика и ставили разные цены на свои работы для разных категорий заказчиков)

У таких обычных,требования часто похлеще,чем у олигархов.Сделай мне бедненькому дешевле,а я потом с лэд-фонариком кадый сантиметр стены проверю.

[rul.32]

Можно, но перепуг - это у вас, когда клиентов долго нету. :D

А по сути вопроса: потому-что 6000 грн очень хорошая зарплата. При том что в стране большая половина живут на минимальные, нищенские зарплаты в 1500-2000 грн. 300 грн. я взял с потолка, можно и 200, и 400. Тут уже как заказчик договорится с исполнителем. Ибо согласие - это есть продукт двух сторон (из классики). Вторая часть вопроса к теме обсуждения не относится.

 

Если бы строитель получая 6000 гр. в месяц мог строить себе дом,да еще и кормить и учить детей,тогда наверное это была бы "очень хорошая зарплата":)

[Сергей НСТ]

Если бы строитель получая 6000 гр. в месяц мог строить себе дом,да еще и кормить и учить детей,тогда наверное это была бы "очень хорошая зарплата":)

 

И заметьте, коллега, человека вряд ли мучит совесть на предмет того, что бОльшая часть населения сидит в нищете, о чем он прекрасно знает, а он при этом может себе позволить что-то строить...

[malyarman]

Я не знаю, почему большинство наших коллег не лезут в эту ветку, может они просто благоразумнее меня, но меня сие положение дел возмущает до мозга костей и мне даже интересно знать заранее, к кому подряжаться на работу не следует. Вот как-то так.

А бояться себе карму на форуме испортить и без клиентуры остаться.Меня в какой-то теме пару лет назад одна мадам пугала,что я таким поведением на форуме клиентов от себя отверну.На что я ей ответил,что кому нужно будет,тот сделает свои выводы и обратиться.За все время,ко мне обращалось много народу(если руководство форума контроллируют личную переписку,то не дадут соврать),большинству приходилось отказывать из -за постоянной занятости.

[Stanislav_ilyichevsk]

У таких обычных,требования часто похлеще,чем у олигархов.Сделай мне бедненькому дешевле,а я потом с лэд-фонариком кадый сантиметр стены проверю.

Чувствуется какая-то неприязнь к простым заказчикам. Что-то Вы перегибаете палку слегонца уже.