Де розмістити сад і город.

[POZITIFF]

Жирующих двухлеток я еще не встречал,честно.Но если его перекормить химией то это одинаково плохо.

 

Правильно подготовленной и заправленной ямы хватит посаженному кусту на 3 года.

Мой Аметист Новочеркасский на 2 год выдал 5 вызревших побегов до 4 м каждый. Я оставил ему 3 грозди всего и весь сезон сражался с чрезмерным ростом основных побегов и пасынков. Ничем дополнительно не кормил.

Все, конечно, зависит от сорта. Преображение обгоняет Аметист у меня в развитии

[AlexNaymk]

Правильно подготовленной и заправленной ямы хватит посаженному кусту на 3 года.

Мой Аметист Новочеркасский на 2 год выдал 5 вызревших побегов до 4 м каждый. Я оставил ему 3 грозди всего и весь сезон сражался с чрезмерным ростом основных побегов и пасынков. Ничем дополнительно не кормил.

Все, конечно, зависит от сорта. Преображение обгоняет Аметист у меня в развитии

Видимо это особенности данного сорта,но я на 4 метра никогда побеги не отпускаю,прищипываю для закладки пит. веществ в лозе.

У меня обычно куст жирует если сильно обрезать во взрослом кусте надземную часть (прозевал болячки) на следующий год прет не по детски.

Да и химию я не бросаю,в основном органику и раз в год комплексное удобрение.

[ambaluk]

Я бы, в первую очередь, посоветовал бы топикстартеру обратиться к местным виноградарям

Та я так і зробив. Поки-що зустрічався з одним, був в нього в гостях, обдивлявся, поки-що все укрито плівкою. Він мені порадив які шпалери робити, я малюнок вже виставляв вище, який проліт між "столовими" (3м), а також казав що краще брати сажанці готові, типу які ще зимою вирощували.. якось так.

 

Добавлено через 9 минут

ще от цей сорт цікавий ТАЛІСМАН

 

Виноград Талисман – столовая форма, которая отличается устойчивостью к различным заболеваним и морозостойкостью. Для сорта характерен ранне-средний срок созревания, составляющий 127-135 дней

 

Грозди средней плотности, иногда рыхлые, конической формы, массой 800-1100 г.

 

Виноград Талисман долговисящий, морозостойкий, выдерживает до -25°С. Устойчив к милдью и серой гнили.

[POZITIFF]

Та я так і зробив. Поки-що зустрічався з одним, був в нього в гостях, обдивлявся, поки-що все укрито плівкою. Він мені порадив які шпалери робити, я малюнок вже виставляв вище, який проліт між "столовими" (3м), а також казав що краще брати сажанці готові, типу які ще зимою вирощували.. якось так.

 

Відстань між кустами 3 м - це нормально. Вид шпалери не зрозумілий, ніби Г-подібна, я би все таки порадив Вам подивить в сторону Y-подібної.

Сам починав з одноплощинної, тепер ось на тій неділі переробляв-переварював.

 

Посадка саженца в яму и шпалера в фото.

[POZITIFF]

...а також казав що краще брати сажанці готові, типу які ще зимою вирощували.. якось так.

 

 

Вегетуючи саджанці. Наскільки я знаю, Приходько Олександр такі не продає. Перепитаєте у нього. Але їх важкувато пересилати на відстань поштовими службами.

[ambaluk]

ніби Г-подібна,

та він мені радив просто набити кожні 3 метра труби в землю по 80 см вглибину і 2м над землею, і натягнути між ними дріт. А собі подумав, мені що 80см в землю бити, що вже 1 м приварити до труб забору, практично на одне вийде. Просто кінці труби на дерев"яні дощечки поставити просто на землю.

А для чого на таку переварювали?

 

Добавлено через 1 минуту

Вегетуючи саджанці

О, саме так він і казав, а в чому їх перевага? Чи недоліки над тими що продає Олександр?

[nickvas]

А собі подумав, мені що 80см в землю бити, що вже 1 м приварити до труб забору, практично на одне вийде. Просто кінці труби на дерев"яні дощечки поставити просто на землю.

 

Я уже, кажется, в личке писал, что если Вы так сделаете, не поставив на эти столбы распорки внизу и вверху (а это еще 30 метров трубы или уголка), то обвисающая под тяжестью урожая и самих лоз проволока сожмет такую конструкцию как гармошку, особенно в нижней части, т.к. на нижние проволоки приходится максимальная нагрузка. Ну и весь урожай окажется на земле . Я бы рекомендовал Вам все-таки забить трубы в грунт, а еще лучше - забетонировать.

[ambaluk]

Я уже, кажется, в личке писал, что если Вы так сделаете, не поставив на эти столбы распорки внизу и вверху (а это еще 30 метров трубы или уголка), то обвисающая под тяжестью урожая и самих лоз проволока сожмет такую конструкцию как гармошку, особенно в нижней части, т.к. на нижние проволоки приходится максимальная нагрузка. Ну и весь урожай окажется на земле . Я бы рекомендовал Вам все-таки забить трубы в грунт, а еще лучше - забетонировать.

Так, тоді буду забивати просто, бетонувати не охота, бо може захочу щось змінити.. Маю 60-ку газову трубу, 6м палки, навпіл, і 1м в землю.

[Люд-Мила]

...

О, саме так він і казав, а в чому їх перевага? Чи недоліки над тими що продає Олександр?

никаких преимуществ. те в прошлом году так же были укоренены и выращены, если корнесобственные. или привиты, если саженец привитой. эти в этом году. они просто на год моложе. пересылать такие сложно, молодые побеги очень хрупкие. а их будет 1 или 2. если обломаются, не факт, что проснутся спящие почки и вылезут еще. тогда саженец потерян. а укоренные в прошлом году высылаются еще спящими. никаких рисков. корневая уже за прошлый год наросла нормальная. вегетирующие саженцы можете брать, если кто-то с рядом живущих укоренил интересующий Вас сорт. взяли, сами аккуартно принесли и посадили после угрозы заморозков. и то только в случае, что это точно нужный вам сорт. помню, как соседи по дачи у моих родителей делились со всеми черенками плодовых, которые купили на трассе с таким классными названиями и красивыми картинками. они были уверенны, что у них будут такие сорта. при обрезке черенками радостно делились. потом у всех был с яблони один Айдарет. и так во всем. практически ничего не совпало с заявленным. только несколько лет ушло на то, чтоб об этом узнать.

Александр Приходько очень надежный продавец и прекрасный специалист по винограду. продает именно такие саженцы, как это должно быть. его мнению абсолютно доверяю. Его саженцами довольна, есть несколько сортов от него

 

ambaluk, кстати, отличный выбор по сортам

[nickvas]

Так, тоді буду забивати просто, бетонувати не охота, бо може захочу щось змінити.. Маю 60-ку газову трубу, 6м палки, навпіл, і 1м в землю.

 

И нужно будет или крайние столбы поставить на растяжки, или соединить верхние концы труб распоркой.

[POZITIFF]

А для чого на таку переварювали?

 

Не достатньо місця для розташування всіх пагонів одного куста на відведенній для нього відстані шпалери. Довелось подвоїти відстань шпалери

[ambaluk]

И нужно будет или крайние столбы поставить на растяжки, или соединить верхние концы труб распоркой.

А от крайні, якраз і думав бетонувати+

до крайнього приварити турнік+бруси для себе і сина.

Підтягнувся собі 10 раз- з"їв ягідку )))

[nickvas]

А от крайні, якраз і думав бетонувати+

до крайнього приварити турнік+бруси для себе і сина.

Підтягнувся собі 10 раз- з"їв ягідку )))

 

:D

 

Можно и так! главное - чтобы конструкция жесткая была, чтобы проволоку натянуть можно было.

[Люд-Мила]

по столбам, не полностью вникла. как собираетесь делать. но Вам порекомендовали их глубоко вкопать или забетонировать. согласна. лоза тяжелая. столбы должны быть хорошо укреплены. и V-образная шпалера тоже, наверное буду переделывать с прямой. хочется больше рукавов пустить. кстати, покупала проволоку пластиковую тоже в вайн шоп. кажется итальянская. супер. уже четвертый год висит. на зиму не снимаем. она в идеальном состоянии. там большими бухтами продается. мы с форумчанами объединились несколько человек. купили одну. заехали в магазин строительный, отмерили, порезали. все довольны. и там же купили очень удобные пластиковые крепежи на столбы, через которые проволоку пропускать. очень-очень удобно. купила 1 упаковку, она не дорогая и там много этих крепежей. на крайних столбах пружины, их купили в обычном строительном магазине

[POZITIFF]

никаких преимуществ.

 

В масштабах Вселенной:D И те и другие высаживаются в конце мая. Только вегетирующие уже с приростом до 0,5 м и имеют бОльшие шансы нарастить бОльшие побеги, вызреть и сформировать 1-2 плеча уже в первый год вегетации. И на следующий год увидеть сигналку.

Я сажал 3 варианта - вегетирующие саженцы, просто саженцы осенью и весной. По старту, силе роста и готовому результату к концу первого года вегетации на новом месте посадки они в такой же очереди и располагаются в моих условиях.;)

[Люд-Мила]

вы имеет ввиду вегетирующие саженцы только укоренившиеся этой весной или прошлогодние укорененные, которые раньше достали для просыпания в домашних условиях? если укоренные в этом году то, что они высажены с длинные побегами, еще не главное. там еще корням нарастать и нарастать, до размера прошлогодних, которые наросли уже сезон.

если достали посаженный, и раньше разбуженный, да скорее нарастет. но это не принципиально. задача первого года, нарастить хорошую корневую. а будет там 2 или 4 м. побегов новых не принципиально вообще. все равно их обрезать нужно будет на длину рекомендованную для каждого сорта. и сила роста зависит в первую очередь от сорта. у меня Забава посаженная саженцем весной, в первый же год по силе роста обогнала всех своих сверстников, даже Преображение, который тоже не крошка. а Эйнсет сидлис первый год вообще просидел почти на месте. все рядышком находятся в одних условиях и саженцы по качеству были примерно одинаковыми

[POZITIFF]

вы имеет ввиду вегетирующие саженцы только укоренившиеся этой весной или прошлогодние укорененные, которые раньше достали для просыпания в домашних условиях? если укоренные в этом году то, что они высажены с длинные побегами, еще не главное. там еще корням нарастать и нарастать, до размера прошлогодних, которые наросли уже сезон.

если достали посаженный, и раньше разбуженный, да скорее нарастет. но это не принципиально. задача первого года, нарастить хорошую корневую. а будет там 2 или 4 м. побегов новых не принципиально вообще. все равно их обрезать нужно будет на длину рекомендованную для каждого сорта. и сила роста зависит в первую очередь от сорта. у меня Забава посаженная саженцем весной, в первый же год по силе роста обогнала всех своих сверстников, даже Преображение, который тоже не крошка. а Эйнсет сидлис первый год вообще просидел почти на месте. все рядышком находятся в одних условиях и саженцы по качеству были примерно одинаковыми

 

Вегетирующие саженцы - это такие, о которых рассказывает Николай Васильевич в своей теме. Если их правильно садить, они, не останавливаясь в росте, продолжают расти. Посаженным же обычным саженцам нужно время для старта в яме, для старта роста глазков, для старта роста той же корневой, которая спит.

Танцев вокруг вегетирующих саженцев больше, но экономится 1 год. Это самая большая выгода для меня - экономия 1 целого года моей жизни. Потанцую;)

[ambaluk]

кстати, отличный выбор по сортам

Ну так, спільними зусиллями! І ви приклались! Доречі в Олександра вийшло за це все чудо всього 270 грн... Замовлення записав, як потепліє, одразу куплю. Решту мабуть в місцевих подивлюсь.

 

Не достатньо місця для розташування всіх пагонів одного куста на відведенній для нього відстані шпалери. Довелось подвоїти відстань шпалери

Тобто мені не ставати на ваші граблі, і одразу варити "У" ?

[nickvas]

Тобто мені не ставати на ваші граблі, і одразу варити "У" ?

 

Конечно, т.к. "Всякий виноградарь, установивший одноплоскостную шпалеру всегда стремится сделать ее двухплоскостной" (с) - это фундаментальное правило не мною придумано, а только в моем вольном изложении :D

[Люд-Мила]

я бы сразу делала V образную.

Еще у Елисеевых гляньте саженцы. у них очень много сортов. Эйнсет у них брала. если у Саши Приходько каких-то сортов нет. У Игоря Заики, у Сидоряки гляньте. все там есть я в ОВВЭ брала первые свои саженцы винограда.

[POZITIFF]

 

Тобто мені не ставати на ваші граблі, і одразу варити "У" ?

 

Дорослий куст винограду, починаючи з 4-5 року свого життя, повинен нести вантаж у розмірі 35-40, а іноді і більше зелених пагонів. рекомендовані цифри зможете знайти у описах вибраних Вами сортів.

Для того, щоб виноград не хворів, він не повинен бути загущеним. Рекомендуют розташовувати пагони його на відстані 10-15 см один від одного. Як перекинете 35-40 пагонів на цю відстань, вирахуєте що 3 м замало;)

Отже, або загущення і боротьба з хворобами, або зменшення кількості пагонів і боротьба з надмірною силою росту куща(жирування) або зменшення кількості кущів на відведену довжину шпалери або правильна шпалера.

Вибір за Вами.

Я свої садив через 2 м, до речі, так що в мене на першій шпалері вибору мало- переробляти шпалеру або вирубувати кущі.

 

Да, якщо одразу У-подібну вибираєте, то зможете замість 6 кущів висадити 7

[ambaluk]

Отже, або загущення і боротьба з хворобами, або зменшення кількості пагонів і боротьба з надмірною силою росту куща(жирування) або зменшення кількості кущів на відведену довжину шпалери або правильна шпалера.

Вибір за Вами.

А, якщо так, то це все міняє. Мені більше до душі на 1 кущ менше посадити, але рівну шпалерку, якась вона більш естетична виглядає. Типу парканчика живого. Хоча ще подумаю.

 

Добавлено через 1 минуту

если у Саши Приходько каких-то сортов нет.

Всі має! Крім Эйнсет.

 

Добавлено через 8 минут

удобные пластиковые крепежи на столбы

це воно?

на крайних столбах пружины

За пружини взагалі не зрозумів, вибачте.

 

Добавлено через 1 минуту

проволоку пластиковую

хм... а хіба пластик не боїться ультрафіолету? доречі по ціні як вийшло? Бо думав про оцинкований дріт.

[nickvas]

За пружини взагалі не зрозумів, вибачте.

 

Пружина держит проволоку в натянутом состоянии.

 

хм... а хіба пластик не боїться ультрафіолету? доречі по ціні як вийшло? Бо думав про оцинкований дріт.

 

В нормальный пластик добавляют УФ-стабилизаторы.

А оцинкованная проволока, конечно, дешевле. Особенно если ее покупать на металлобазе на килограммы, а не на метры на базаре. Не знаю, как сейчас, а в позапрошлом году покупал проволоку 1,2 где-то килограмма 3 гривен на 80 - натянул шпалеры виноградные, малинные и еще треть осталась.

[Люд-Мила]

проволока такая www.shop-vine.com/product/provoloka-plastikovaja/ на нее дают 20 лет гарантии. я брала 2,6 диаметр. по цене было нормально. не дорого безумно. брала почти 4 года назад. точно уже не помню сумму. даже не помню, сколько я взяла тогда. мы бухту, кажется на троих сообразили

крепления себе взяла такие www.shop-vine.com/product/kreplenie-provoloki-k-stolbu-plastik/они в к столбам, которые промежуточные, крепятся и проволока пропускается по ним. резать проволоку на надо. если красить, например столбы. снять легко, потом одеть. там цена за 100 шт.

[ambaluk]

проволока такая www.shop-vine.com/product/provoloka-plastikovaja/ на нее дают 20 лет гарантии. я брала 2,6 диаметр. по цене было нормально. не дорого безумно. брала почти 4 года назад. точно уже не помню сумму. даже не помню, сколько я взяла тогда. мы бухту, кажется на троих сообразили

крепления себе взяла такие www.shop-vine.com/product/kreplenie-provoloki-k-stolbu-plastik/они в к столбам, которые промежуточные, крепятся и проволока пропускается по ним. резать проволоку на надо. если красить, например столбы. снять легко, потом одеть. там цена за 100 шт.

1,5 грн\метр виходить, 80м=120грн... недорого!

 

Добавлено через 1 час 21 минуту

ОК, з виноградом оприділились "+" "-".

Пора за "тяжку артилерію" братись.

Хто що порадить по фруктових деревах?

1) 6 яблунь

2) 3 груші

3) 2 сливи

4) 1 вишня

5) 1 черешня

6) 1 горіх

 

Кількість можна регулювати.

Бажано щоб зимових було немало. Хочу щоб дитя їло своє яблучко.

Нагадаю розміщення приблизно

(ссылка на изображение устарела)