Де розмістити сад і город.

[FOX.kissfm]

потому как идея, правда привлекательная. они так не рекомендуют делать. объясняют это тем, что дерево с ранними плодами раньше цветет, раньше плодоносит и потом набирается сил для зимовки. Деревья с поздними сроками весной дольше отдыхают, потом позднее цветут, позже плоды созревают. если на одном дереве будут плоды с ранних до поздних, это более длительный активный период для дерева. значит ему меньше времени накопить сил для закладки цветочных почек, для накопления питательных веществ для зимовки. т.е. дерево будет жить в режиме не свойственном ему в природе. значит, оно будет слабее, будет хуже зимовать, будет ниже устойчивость и сопротивляемость болезням, плоды будут хуже по качеству, чем должны быть по сорту. для примера, вот как бывает есть разводят животных для наживы люди, и самки рожают беспрерывно. как долго она будет здоровой и протянет в таком режиме? аналогично и у растений. не зря в не очень благоприятных условиях для сорта, деревья плодоносят не каждый год, а через год. им нужно тоже время отдохнуть и накопить силы. поэтому и нормируют урожай, для снижения нагрузки на дерево или лозу. растягивая его период плодоношения мы еще больше увеличиваем нагрузку на растение. вообщем, каждый выбирает свое решение. я делюсь информацией, которую получила и которой я доверяю, т.к вижу в ней логику.

теория это конечно хорошо, но практика показывает другое. У меня несколько привитых деревьев разного срока созревания, так как разместить на 6ти сотках все, что хочется не возможно. Так вот прекрассно все успевает заложить и почки и перезимовать )))

Как пример на одной груше у меня три срока:

одна ранняя,

вторая летняя "Любимица клапа"

и третья зимняя "Конференция".

Самой молодой прививке болше 15 лет и все отлично. Когда есть свой участок, надо меньше слушать пугалок, а больше эксперементировать, это ж не смертельно )))

[ambaluk]

Сьогодні вранці проснувся і ось така картина, і це після +10 вчора

 

Добавлено через 1 час 9 минут

Доречі, вже більш-менш визначаюсь зі сортами які буду саджати.

 

1)Гарольд (супер ранній)

 

 

2) Преображение

 

(%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0)

 

3) Надія АЗДС

 

4)Єйнсет сидлис

 

 

5) Аркадія

 

6) Юпітер (амер кишмиш), або НЕПТУН

 

Виходить в районі 270 грн, причому сажанці Гарольда і Надії будуть вже двохрічні!

Змінено 6 березня 2015 користувачем ambaluk

[nickvas]

Сьогодні вранці проснувся і ось така картина, і це після +10 вчора

 

У нас вчера такое было. Сегодня уже все растаяло.

 

Доречі, вже більш-менш визначаюсь зі сортами які буду саджати.

Хороший выбор

 

Ждем отчета о самой посадке (в соответсвующее время, разумеется )

[ambaluk]

ороший выбор

 

Ждем отчета о самой посадке (в соответсвующее время, разумеется )

Та вже руки чіхаються! Але погода іншої думки.

Мені перед посадкою і саду і винограду, ще потрібно доробити планування ділянки. Зробити ухили, щоб вода тікала, планую 2 рова невеликі по боках, і вивести їх в канаву перед заїздом. Випалити всю траву, розрівняти купи, перебити мотоблоком... Роботи -море)))

[POZITIFF]

 

 

 

 

причому сажанці Гарольда і Надії будуть вже двохрічні!

 

Щось незрозуміло як це, переростки мають бути сильні, я на 2-річках отримую вже перший врожай - куст справжній.

Але то не має значення, все одно на новому місці лік рокам почнеться з 0.

Хоча...я б такі не брав, основна маса всмоктуючих коренів буде вже далеко за межами викопки. Старанно перевіряйте кореневу систему - окрім міцних основних коренів має бути ще трохи дрібних.

[AlexNaymk]

Доречі, вже більш-менш визначаюсь зі сортами які буду саджати.

 

Аркадия это однозначно отличный выбор,не пожалеете!

[ambaluk]

Щось незрозуміло як це, переростки мають бути сильні, я на 2-річках отримую вже перший врожай - куст справжній.

Ну я телефонував де продають сажанці, мені дали добро по сортах, можливо я щось переплутав по яких саме будуть 2-ох річні сажанці, але це я точно почув. Можливо малось на увазі не повні 2 роки, а тогорічні що не продались? Типу вже 2-рік пішов?

Ось тут дивився www.shop-vine.com/ Саша звати.

 

 

 

 

основна маса всмоктуючих коренів буде вже далеко за межами викопки. Старанно перевіряйте кореневу систему - окрім міцних основних коренів має бути ще трохи дрібних.

Велику ямку викопати для мене не проблема))) Місцеві виноградарі радять ямку 70х80 і 10 см до верху залишати ямку. Поливу не потрібно, бо в грунтах і так море води. Кажуть що, навіть врожай ліпший коли сильна посуха.

 

Добавлено через 4 минуты

Аркадия это однозначно отличный выбор,не пожалеете!

Теж так думаю, накрайняк є метод, який здається Ви казали, зрізав-привив новий.

Ось так мені місцеві казали садити

В ту купу додати калійних добрив+чорнозем+пісок+перегній старий+лопатку попелу.

[AlexNaymk]

Щось незрозуміло як це, переростки мають бути сильні, я на 2-річках отримую вже перший врожай

Не надо вводить в заблуждение.Урожай на двух летке это скорее исключение чем правило.Опытные виноградари даже на трехлетке жестко нормируют завязь,дабы не "положить" куст.Садить двухлетку это нормальная практика.

 

Я по всем вопросам хожу сюда

 

forum.vinograd.info/

[ambaluk]

Не надо вводить в заблуждение.Урожай на двух летке это скорее исключение чем правило.Опытные виноградари даже на трехлетке жестко нормируют завязь,дабы не "положить" куст.Садить двухлетку это нормальная практика.

 

Я по всем вопросам хожу сюда

 

forum.vinograd.info/

Теж помалу вже почитую данний ресурс. Людмила порадила. Від кількості інформації там-голова обертом йде!

[Имбирное печенье]

При посадке сада, учтите нормы, для деревьев от межи с соседями 3 м, для кустов 1,5 м. Еще желательно от фундаментов 3-5 м. Деревья, правильно располагать по теплолюбивости и высоте, учитывать тень и размах кроны, в частичной тени, можно садить кустарники калины, аронии, малинник и другие, учтите, что есть самоплодные сорта, которые садят в паре иначе, не будет урожая. Под виноград, сразу, делайте мощные опоры и садите в самом незатеняемом месте, желательно на южной стороне и не очень густо, ему требуется пространство, хоть в момент посадки, кажется что он занимает мало места, это не так. Орех, садите отдельно от всего, под ним, ничего не растет, он имеет свойство угнетать все вокруг, дерево, довольно хрупкое, ветки может сломать ветром, по-этому, садить так чтоб было место, куда "падать", очень мощная корневая, садить не ближе 5 м, от фундамента и не ближе 3 от забора, при посадке, учтите наличие рядом проводов и трубы в земле.

[nickvas]

Зробити ухили, щоб вода тікала, планую 2 рова невеликі по боках, і вивести їх в канаву перед заїздом. Випалити всю траву, розрівняти купи, перебити мотоблоком... Роботи -море)))

__________________

 

Ну, надо пожелать Вам здоровья, целеустремленности и трудолюбия !

[POZITIFF]

Не надо вводить в заблуждение.Урожай на двух летке это скорее исключение чем правило.Опытные виноградари даже на трехлетке жестко нормируют завязь,дабы не "положить" куст.Садить двухлетку это нормальная практика.

 

Я по всем вопросам хожу сюда

 

forum.vinograd.info/

 

Я не говорю про полный и неограниченный урожай во 2 год вегетации. Но сигнальные грозди получить на 2 год не проблема. Их количество зависит от сорта и условия выращивания - в промпосадках да - жестко нормируют и постепенно выходят на плановую нагрузку, в личные хозяйствах, где есть возможность смотреть на каждый куст, дать ему все что ему требуется, вовремя провести все операции - урожай можно и нужно получать на 2-3 год. На Преображении я оставил на 2 год 7 гроздей, некоторые из них были за 3 кг, на Аметисте на 3 год 16 гроздей по 700-1000 г.

На указанном Вами форуме состою давно, очень рекомендую всем к прочтению, посмотрите ветку Сидоряки С.А. - там он пишет, что удаляет кусты, которые не дают урожай на 3 год, и на 2 грузит их уже довольно прилично. При соответствующем подходе и уходе.

[nickvas]

основна маса всмоктуючих коренів буде вже далеко за межами викопки. Старанно перевіряйте кореневу систему - окрім міцних основних коренів має бути ще трохи дрібних.

Велику ямку викопати для мене не проблема)))

 

POSITIFF имел ввиду, что за два года корень уже успел хорошо разрастись и при выкопке этого саженца корень может быть сильно поврежден - тоненькие всасывающие корешки останутся в земле, а не то, что под этот саженец нужно будет копать бОльшую яму.

[POZITIFF]

Садить двухлетку это нормальная практика.

 

 

Это не нормальная практика, а исключение из правил. Укореняемые зимой черенки весной высаживают на ПМЖ или в школку. Это идёт первый год вегетации. На ПМЖ он так и растет, из школки в конце года осенью выкапывают саженцы и продают как однолетки. Даже если их продают следующей весной, они все-равно остаються однолетками.

Если их не выкапывают и оставляют в школке расти еще1 год, чтобы они стали двухлетками, значит в первый год с саженцем было что-то не так - слабо вырос, слабо вызрел и тд и тп. Его обрезают на обратный рост, чтобы попытаться за следующий год вырастить его нормальным. Но это уже само по себе не нормальная практика и я бы такой саженец не брал. У него все шансы в будущем отставать от сверстников.

 

Добавлено через 7 минут

Не надо вводить в заблуждение.Садить двухлетку это нормальная практика.

 

Я по всем вопросам хожу сюда

 

forum.vinograd.info/

 

Вот я Вам направлю на этот же сайт к уважаемому Игорю Владимировичу, у которого сам лично покупал однолетки из школки. На фото Вы можете видеть какими должны быть саженцы-однолетки. Вот это норма и нормальная практика;)

[AlexNaymk]

Если их не выкапывают и оставляют в школке расти еще1 год, чтобы они стали двухлетками, значит в первый год с саженцем было что-то не так - слабо вырос, слабо вызрел и тд и тп.

Или не продался.Но это ведь не попадает в категорию "что то не то"?!

У меня есть опыт пересадки 4 летних кустов,уверяю вас,все нормально.

[POZITIFF]

Или не продался.Но это ведь не попадает в категорию "что то не то"?!

 

Или не продался;) Но если выкопанный саженец посадить на новом месте у покупателя либо у продавца, то счет годам виноградари начинают сначала, и через год он снова будет однолетним

 

У меня есть опыт пересадки 4 летних кустов,уверяю вас,все нормально.

 

Никто не говорит, что нельзя, можно конечно, случаи всякие бывают. Но это уже крайности

[nickvas]

Его обрезают на обратный рост, чтобы попытаться за следующий год вырастить его нормальным. Но это уже само по себе не нормальная практика и я бы такой саженец не брал. У него все шансы в будущем отставать от сверстников.

 

Все так и есть! Мне три года назад так два саженца-двухлетки впарили

Теперь у всех кустов, посаженных однолетками, на второй год урожай нормировать пришлось - слишком много завязей, а у этих двух - где-нигде кисточка грамм по 300, не больше. Попробую их в мае перепривить зелеными побегами, не приживутся - на фиг выкопаю.

[ambaluk]

некоторые из них были за 3 кг

Оо

 

 

 

 

Но это уже само по себе не нормальная практика и я бы такой саженец не брал

Ясно! Буду брати "малюків".

[AlexNaymk]

Я не говорю про полный и неограниченный урожай во 2 год вегетации.

Но в вашем сообщении это читается как аксиома,поэтому я и написал.А что касается Сидоряки и удаления кустов,то автор на вопрос:Сергей, как же вы поступаете с новинкам, когда плодоносность побегов неизвестна?

отвечает:

"новинки проходят испытание, а потом, или попадают на промпосадку или так и остаются на коллекции.

или покидают мой виноградник.

Чтобы это происходило как можно реже, нужно тщательнее производить отбор претендентов ещё до посадки на свой виноградник"

 

И речь там идет о новинках,в нашем же случае,проверенные сорта.

Другой профи И.Заика пишет на вопрос:А если кустик 1-2-3-летний? Как определить нагрузку в первый год плодоношения? Или во второй, когда сигнальная гроздочка съедена?

ответ:

 

Недогружать, и выращивать из кустика - куст.

Или Кустище - кто во что горазд.

А потом грузить его понятно как

forum.vinograd.info/showpost.php?p=2839&postcount=2

 

 

Добавлено через 2 минуты

Ясно! Буду брати "малюків".

А я бы взял взросляков с сильной корневой системой.

 

Добавлено через 41 секунду

Все так и есть! Мне три года назад так два саженца-двухлетки впарили

Теперь у всех кустов, посаженных однолетками, на второй год урожай нормировать пришлось - слишком много завязей, а у этих двух - где-нигде кисточка грамм по 300, не больше. Попробую их в мае перепривить зелеными побегами, не приживутся - на фиг выкопаю.

 

Эти два какой сорт?

[POZITIFF]

Ясно! Буду брати "малюків".

 

Ще нічого не ясно:D Одно добре - Ви знайшли доброго постачальника саджанців - Олександра Приходько. Він поганого не продасть;)

Все залежить від Вас - як посадите, як доглянете. Ми допоможємо порадою.

На самому початку я також купував у Олександра, але не маючи необхідних знань та досвіду 3 з 4 саджанців втратив. Садив їх як дерева

[nickvas]

Эти два какой сорт?

Продавец заявлял что-то типа восторгов - один белый, другой синий, но плоды у них абсолютно одинаковые синие и вкус посредственный. Так что - беспородные!

[POZITIFF]

Продавец заявлял что-то типа восторгов - один белый, другой синий, но плоды у них абсолютно одинаковые синие и вкус посредственный. Так что - беспородные!

 

Это к вопросу уже у кого покупать. Базары, лотки и дороги я бы исключил из списка мест, где покупают саженцы винограда, деревьев и кустов.

Я бы, в первую очередь, посоветовал бы топикстартеру обратиться к местным виноградарям. Те уже посоветуют и сорт и формировку и прочие тонкости, исходя из особенностей местности.

[AlexNaymk]

Продавец заявлял что-то типа восторгов - один белый, другой синий, но плоды у них абсолютно одинаковые синие и вкус посредственный. Так что - беспородные!

 

Я в позапрошлом году посадил Восторг розовый,у меня было 2 сигналки не очень большого размера,подождем и не будем делать поспешных выводов.Возможно продавец что то напутал.

[POZITIFF]

 

Недогружать, и выращивать из кустика - куст.

 

Жирующий куст плохо закладывает плодовые почки;)

Так что, если мы хотим быть с урожаем каждый год, необходимо возле каждого куста считать каждый год и нагрузку побегами и нагрузку гроздями. И по ходу сезона, наблюдая за развитием куста, вносить корректировки в его развитие, обрезая лишнее.

Или, наоборот, нагружая куст пасынковым урожаем, чтобы остановить рост.

[AlexNaymk]

Жирующий куст плохо закладывает плодовые почки;)

Жирующих двухлеток я еще не встречал,честно.Но если его перекормить химией то это одинаково плохо.