У кого теплый пол более 10см? Теплоаккумулятор?

[2234424]

Типа растянется тепло запасенное ночью на день (с минимальной подтопкой днем)?

 

В бетоне сохраняется в 5 раз меньше чем в воде, то есть 200 ватт тепла на 1 тонну бетона на 1 градус.

 

10 кв.м. толщиной 10 см. = 1 куб = 2200 кг.

Пересчитайте площадь, толщину слоя, посчитайте массу.

И умножьте на 200 ватт на тонну.

 

Получите цифру в киловатт*часах на каждый градус.

 

Учтите что больше 5С вы реально не запасете, будет перегрев полов и ташкент в доме.

[Andrey Melnick]

Можно, для не быстрых, если взять 9тонн(40квадратов по 10см), что можно запасти туда?

[Профессионал]

Andrey Melnick,

 

Давайте я Вам попробую объяснить. На самом деле комфортная температура стяжки 30гр, выше - могут устанавливать только экстремалы. Что будет происходить, Вы выключаете днем, думая что экономите. Прекрасно, двигаетесь, первое время не замечаете и действительно не заметите каких либо изменений в температурном режиме. Пройдет максимум 10 часов, уже будет не комфортно, ладно, честно терпите, утешая себя мыслью, что экономите. Наступает 23-00, льготный период, и что, включается котел. А стяжка то остыла(((. И весь льготный период она будет "заряжаться" ( температурой 30гр). Но ночью ведь теплопотери самого дома никто не отменял, они продолжают иметь место. Чем Вы думаете их компенсировать? Стяжкой? Так она холодная, ей бы самой успеть набрать необходимую температуру на следующий день. Вообщем получится полная чепуха.

Есть вариант, если цена вопроса отходит на второй план.

Только классический теплоаккумулятор объемом Хмкуб (считать конкретно), достаточная разрешенная мощность, место под аккумулятор, узел смешения и тд.

Змінено 28 лютого 2015 користувачем Профессионал

[Andrey Melnick]

Ну, у меня сейчас эксплуатируется часть дома на ТП(10см), а часть я планирую заливать.Поэтому и любопытно, имеет смысл дать больше стяжки или нет.

Сейчас у меня ночью типа максимальное отопление, а днем включено меньше половины мощности, подтягиваем(маленькие дети).

Управление включением тэнов не по температуре, а по таймеру.

[Профессионал]

Ну, у меня сейчас эксплуатируется часть дома на ТП(10см), а часть я планирую заливать.Поэтому и любопытно, имеет смысл дать больше стяжки или нет.

Сейчас у меня ночью типа максимальное отопление, а днем включено меньше половины мощности, подтягиваем(маленькие дети).

Управление включением тэнов не по температуре, а по таймеру.

А я тут распинаюсь))). Вы ведь и сами в курсе, всегда есть возможность поэкспериментировать.

Ведь всё равно получается "подтапливаете" и толщина здесь большой роли не играет.

А почему по таймеру? А как быть с температурой на улице, если тепло или наоборот холодно? Ведь какую то постоянную температуру только по таймеру сложно удержать? Или уже придерживаетесь льготного периода?

[Andrey Melnick]

Будете смеяться, но я выявил грубо три ступени на сколько каких тэнов включать,

при +5, 0, -5 и если меньше добираем печью.Ручной режим управления.Полы как раз размазывают суточное колебание.

[SON]

В бетоне сохраняется в 5 раз меньше чем в воде,

Теплоемкость бетона всего лишь в 2,3 раза меньше воды.

[Профессионал]

Будете смеяться, но я выявил грубо три ступени на сколько каких тэнов включать,

при +5, 0, -5 и если меньше добираем печью.Ручной режим управления.Полы как раз размазывают суточное колебание.

Я точно не буду, понимаю о чем речь, у самого хоть и регулируется электронным термореле температура по теплоносителю, но отключает не весь котел, а только один ТЭН. Я уже примерно даже могу сказать, глядя на уличный термометр, сколько сегодня у меня "съест" электроэнергии.

Как там: "И опыт, сын ошибок трудных...":)

[bampo]

По теме. Цоколь на всю глубину 1,6м утеплен 100мм ЭППС, на 1м добавлено ещё 50мм. Жалею что не утеплил цоколь изнутри. После обратной засыпки уложен рубероид, сверху 100мм ПСБС. Цоколь перекрыт пустотками на них залит ТП. Стены утеплены 100мм ЭППС. За сутки при температуре за бортом -15град. и работе котла с 23 до 7утра, температура падает макс. на 2град. Теплоаккумулятором работает не только плита ТП, но и стены, плиты перекрытия-вся масса камня. Средние теплопотери 5-6кВт. Если стены газобетон, теплотехника будет несколько иная. О, забыл про площадь-180м.кв.

[Профессионал]

По теме. Цоколь на всю глубину 1,6м утеплен 100мм ЭППС, на 1м добавлено ещё 50мм. Жалею что не утеплил цоколь изнутри. После обратной засыпки уложен рубероид, сверху 100мм ПСБС. Цоколь перекрыт пустотками на них залит ТП. Стены утеплены 100мм ЭППС. За сутки при температуре за бортом -15град. и работе котла с 23 до 7утра, температура падает макс. на 2град. Теплоаккумулятором работает не только плита ТП, но и стены, плиты перекрытия-вся масса камня. Средние теплопотери 5-6кВт. Если стены газобетон, теплотехника будет несколько иная. О, забыл про площадь-180м.кв.

Та же примерно ситуация, один раз попробовать да получается, постоянно изо дня в день, не выходит. Дом это большой теплоаккумулятор, можно сравнить (если как здесь очень любят) с классическим автомобильным (можно так горячо любимый некоторыми BMW) или ИБП аккумулятором. Вроде отдает, напряжение постоянное 12в ( как температура в доме), но отдает столько сколько имеет емкость А/ч. Попробуй не подзаряди сегодня - завтра останешься без того же ИБП. "Зарядить" дом за одну ночь в виде "зарядки" одной только стяжки или стен температурой 25-30гр не выйдет, (выше её просто некуда подавать),тем более во время "зарядки" обеспечив текущие, ночные теплопотери дома ( а уж при температуре за бором -10-20 вообще без вариантов)

Змінено 28 лютого 2015 користувачем Профессионал

[2234424]

Теплоемкость бетона всего лишь в 2,3 раза меньше воды.

 

Я ориентировался на данные отсюда:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%91%D0%BC%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

 

вода жидкость 4,187

бетон 0,88

 

Неправильные данные?

[SON]

Неправильные данные?

Правильные. То я неправильно выразился. Имел ввиду если сравнивать бетон и воду в качестве ТА с т.з. занимаемого места (объема) .

[2234424]

Правильные. То я неправильно выразился. Имел ввиду если сравнивать бетон и воду в качестве ТА с т.з. занимаемого места (объема) .

 

На мой взгляд лучший вариант совместить и небольшой ТА на 1-2 куба (если есть ТТ-котел), и массивную плиту теплого пола. Эта совокупность даст синергию.

[bampo]

Добавлю, и хорошее утепление, иначе синергия получится слишком большого объема и затратна в плане подкачки извне

[2234424]

Добавлю, и хорошее утепление, иначе синергия получится слишком большого объема и затратна в плане подкачки извне

 

С новыми ценами на газ и электричество утепление становится все актуальнее и актуальнее. ;)

А так то конечно поддержу - утепление это всегда хорошо.

[zalex_ua]

В бетоне сохраняется в 5 раз меньше чем в воде, то есть 200 ватт тепла на 1 тонну бетона на 1 градус.

 

10 кв.м. толщиной 10 см. = 1 куб = 2200 кг.

Пересчитайте площадь, толщину слоя, посчитайте массу.

И умножьте на 200 ватт на тонну.

 

Получите цифру в киловатт*часах на каждый градус.

 

Теплоемкость бетона всего лишь в 2,3 раза меньше воды.

 

Я ориентировался на данные отсюда:

(ссылка устарела)

 

вода жидкость 4,187

бетон 0,88

 

Неправильные данные?

 

Правильные. То я неправильно выразился. Имел ввиду если сравнивать бетон и воду в качестве ТА с т.з. занимаемого места (объема) .

 

Давайте завжди зазначати одиницю виміру коли наводимо цифри, а то відверто кажучи дуже легко заплутатись.

Коли розглядаємо теплоемність бетону - то я б радив наводити цифри в розрахунку на об'єм, бо так простіше потім порівнювати з водою.

 

Відносно водяного ТА - для нього ще потрібно місце і немалі фінанси. Якщо фінанси - це поправиме з часом, то з місцем не це не так.

В мене наприклад окрема кімнатка типу під все технологічне - котлова 7.7 м2, двері відкриваються всередину і ще там також і вихід на горище. Так от немає там місця для ТА навіть на 1м3.

 

Тому: 4.187вода/0.88бетон*2.2густина_бетону = 2,16

Тобто що теплоємніть бетону в ~2 рази менша за воду якщо порівнювати в об'ємі? Правильно?

 

А ще треба не забувати що стяжка ТП це як правило не бетон, а типу розчин, тобто без щебіня.

Чи цим можна нехтувати?

Знаючі люди радять робити стяжку на мучці щоб була менша усадка і т.д. - як не як, а це дуже дрібна фракція каміння, тобто стає схоже до бетону?

[murava]

Ребята, я конечно, благодарен за ответы в моей теме, но прекращайте бокс.

Я жду мнений по делу, насколько имеет смысл делать теплый пол более 10см, в свете будущих изменений в цене на электричество(к 2017му), и относительно дешевым ночным тарифом.Типа растянется тепло запасенное ночью на день (с минимальной подтопкой днем)?

 

Это не имеет большого смысла по одной, но очень глобальной причине.

 

Для экономии нужно точное управление, тоесть дозировать поступление энергии в помещение в определенный момент времени, компенсируя имеющиеся теплопотери, которые в разный момент разные.

 

С теплоакумулятором в виде стяжки это сделать физически невозможно: Вы будете получать либо перегревы, либо недогревы во времени. Заставить отдать стяжку сейчас 2 квтч, а через час - три, а через три часа вообще отключиться - нереально.

[zalex_ua]

Учтите что больше 5С вы реально не запасете, будет перегрев полов и ташкент в доме.

 

Не з метою сперечатись, а пошуку істини.

Ось мої графіки за вчора:

Нагрів:

Охолодження:

нагадаю - цифрові датчики температури в бетонній стяжці товщиною 8 см.

 

Дивіться колонки max min в легенді - так простіше.

В даний момент опалюється 110 м2.

Треба бігти до лічильника дивитись що там накрутило за ніч, на око можу припустити що біля 60 кВт - дуже грубо.

Тобто запасаюсь я на 10 градусів і ніякого ташкенту я не відчуваю. Більше того, я відчуваю що підлога тепленька тільки в ранні години на плитці, а потім вона просто відчувається як нейтральна.

 

А ось один з холодних днів - 6 січня цього року

Запас виглядав зовсім інакше (збільшення за ніч ~3С), але я і дотоплював вдень 3 години.

Але точно пам'ятаю що забув на котлі добавити подачу.

І я вам НЕ скажу що ми мерзли - просто захотілось вдягнути світерок після чого і згадали що похолодало ж за вікном

 

Прошу професіоналів не критикувати - бо все що зроблено - собою для самого себе - люблю я моніторинг

[Профессионал]

Не з метою сперечатись, а пошуку істини.

 

Запас виглядав зовсім інакше (збільшення за ніч ~3С), але я і дотоплював вдень 3 години.

 

І я вам НЕ скажу що ми мерзли - просто захотілось вдягнути світерок після чого і згадали що похолодало ж за вікном

 

Прошу професіоналів не критикувати - бо все що зроблено - собою для самого себе - люблю я моніторинг

И это далеко не в самые холодные дни отопительного сезона. Истина будет заключаться в том, что это будет не жизнь, а сплошное мучение, ради достижения одной цели - экономии.

[zalex_ua]

И это далеко не в самые холодные дни отопительного сезона. Истина будет заключаться в том, что это будет не жизнь, а сплошное мучение, ради достижения одной цели - экономии.

 

У вас по життю тільки негатив, співчуваю. До побачення.

[Профессионал]

У вас по життю тільки негатив, співчуваю. До побачення.

 

Во первых я хочу Вам напомнить что мы находимся на форуме и высказывать свое мнение любому участнику здесь не запрещено, тем более конкретно по теме. А тема как раз посвящена стяжке как теплоаккумулятору. В Вашей теме, когда Вы ее создадите, обещаю не появляться.

Во вторых, я Вас очень прошу не обижаться на меня, искрене уверяю Вас, что не хотел Вас ни коим образом обидеть!!! Я опять таки высказывал свое личное мнение, относительно Вашей СО и оно, представьте себе, может отличаться от Вашего. Я увидел, как мне кажется, определенные недостатки, привык вещи называть своими именами, зачем так реагировать?

[Dmode]

все що зроблено - собою для самого себе - люблю я моніторинг

Цікаві дані. Мені б бракувало ще таких самих графіків температури повітря в кожному з приміщень. А також зовнішньої температури. Хотілося б бачити, як такі як у Вас температурні коливання стяжки ТП впливають на температуру повітря. Який при цьому часовий лаг.

Чи є такі дані по температурі зовн. та внутр. повітря?

 

Добавлено через 12 минут

Во первых я хочу Вам напомнить что мы находимся на форуме и высказывать свое мнение любому участнику здесь не запрещено, тем более конкретно по теме. А тема как раз посвящена стяжке как теплоаккумулятору. В Вашей теме, когда Вы ее создадите, обещаю не появляться.

Во вторых, я Вас очень прошу не обижаться на меня, искрене уверяю Вас, что не хотел Вас ни коим образом обидеть!!! Я опять таки высказывал свое личное мнение, относительно Вашей СО и оно, представьте себе, может отличаться от Вашего. Я увидел, как мне кажется, определенные недостатки, привык вещи называть своими именами, зачем так реагировать?

Что бы мы без вас делали?

Так и не узнали бы какими именами Вы привыкли называть вещи

[Профессионал]

Что бы мы без вас делали?

Так и не узнали бы какими именами Вы привыкли называть вещи

 

Когда узнали, что у меня котел Титан - я стал бомжом, когда увидели как устроена моя СО - котельная стала бомжатником

Ну это не стало для меня причиной развития комплексов. Всегда интересно узнать что то для себя новое. Вот с этой колокольни и рассуждаю.

Ну да речь не обо мне, а о стяжке...

[Dmode]

Когда узнали, что у меня котел Титан - я стал бомжом, когда увидели как устроена моя СО - котельная стала бомжатником

Ну это не стало для меня причиной развития комплексов. Всегда интересно узнать что то для себя новое. Вот с этой колокольни и рассуждаю.

Ну да речь не обо мне, а о стяжке...

Вы меня право удивляете. Не замечал за Вами ранее самокритики . Похвально.

[Профессионал]

Вы меня право удивляете. Не замечал за Вами ранее самокритики . Похвально.

 

А где Вы видите здесь самокритику? В своей СО я не сомневаюсь ни на минуту и тому подтверждение ее безупречная работа. В чем то другом, да возможно.

Это лишь я озвучил мнение некоторых форумчан, в основном владельцев BMW)))