Pilot_L29 Опубліковано: 16 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 16 квітня 2013 (змінено) Там не так все просто. Большинство сходится на том, что уже сформировалось два рынка золота - бумажного и физического (реального). И объемы торгов "бумагой", на порядки превышают движение металла, который можно пощупать. Народ "ломанувшийся" из бумаги, валит котировки, но остается вопрос, насколько реально откупится живым металлом по нормальным объемам и по сложившимся "низам".контракты на бумажное золото не предполагают физической поставки... они только привязаны к цене физического золота... Выросла цена физического золота вы получаете больше денег, упала - меньше! когда вы покупаете бумажное золото у банка, банк его тоже не покупает физически, а лишь заключает контракт с другим банком или биржей на ваш объем... вы когда ставки в футболе делаете на голы, вы же мячики не получаете? Змінено 16 квітня 2013 користувачем Pilot_L29 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndrejKiev Опубліковано: 16 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 16 квітня 2013 вы когда ставки в футболе делаете на голы, вы же мячики не получаете? Так-то оно так, только вся Азия, "всасывающая" огромные объемы золота в последнее время, не хочет бумажек, вот тут то и возникает когнитивный диссонанс.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Pilot_L29 Опубліковано: 16 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 16 квітня 2013 Так-то оно так, только вся Азия, "всасывающая" огромные объемы золота в последнее время, не хочет бумажек, вот тут то и возникает когнитивный диссонанс....обычная диверсификация, не более... сравните сколько эти азиатские страны скупили золота и других металлов... например Китай накупил кроме золота очень много меди, алюминия... теперь когда стоимость этих металлов обвалится, как изменится себестоимость товаров где эти металлы используют? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dimn Опубліковано: 16 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 16 квітня 2013 когда стоимость этих металлов обвалится Слишком условно это "обвалиться", а например Китай в состоянии принимать правила этой условности. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Pilot_L29 Опубліковано: 16 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 16 квітня 2013 Слишком условно это "обвалиться", а например Китай в состоянии принимать правила этой условности.ну, правильно, кто-то же должен оплачивать эти взлеты и падения, в том числе и Китай? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Raha Опубліковано: 16 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 16 квітня 2013 золото активно сливают американцы, европейцы и китайцы... Вы это... закусывать не забывайте. Особенно в отношении китайцев, сливающих золото. Лично я столько даже не выпью. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Pilot_L29 Опубліковано: 17 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 17 квітня 2013 (змінено) Вы это... закусывать не забывайте. Особенно в отношении китайцев, сливающих золото. Лично я столько даже не выпью.пить вообще вредно... а некоторым лучше жевать, жевать и жевать... просто посмотрите как китайцы лихо сливали золото, а подхватили эстафету у американцев... загоняли горе инвесторов в золото почти два года регулярно обещали 2000$ per ounce и выше, а потом махом всех побрили как баранов з.ы.Китайцы много золота покупали и так же много добывали, так что покупали они в основном китайское золото, обеспечивали работой китайцев и дальше будут покупать золото у своих компаний за дешево, а продавать на мировых рынках за дорого з.з.ы.Сейчас новые лохи набегут в золото в надежде на быстрый отскок, их могут погреть немного, а потом снова обвалят... диалектика... лучше отлистайте 5 страниц, чтобы не повторять, то что говорилось полтора года назад... Змінено 17 квітня 2013 користувачем Pilot_L29 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Raha Опубліковано: 20 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 20 квітня 2013 просто посмотрите как китайцы лихо сливали золото, а подхватили эстафету у американцев... Может поясните мне темному где на вашем графике объемы продажи Китаем физического золота? Как говорится - жгите дальше, но пожалуйста, пожалуйста не забывайте закусывать. Желающих купить золото, что-то днем с огнем не найти, даже китайцы предпочитают отсидеться в долларе... Сейчас на рынке физического золота наблюдается ажиотаж, причем сразу во многих странах и это факт. Вот пример: 17.04.2013 Интервью King World News c Китом Барроном (Keith Barron). Эрик Кинг: Кит, мы постоянно сообщаем о дефиците металлов, который уже начался. Что ты скажешь о набеге на физическое золото и серебро, который сейчас нарастает. Кит Баррон: Нет никакого сомнения в том, что за последние несколько дней мы пережили искусственный слом цены на золото. Мы уже знаем, что голландский банк ABM AMRO оказался без золота, его не было на личных счетах и они хотели расплатиться с клиентами наличными вместо того, чтобы вернуть им слитки. В Торонто золотой департамент банка Bank of Nova Scotia был переполнен клиентами. Я подтвердил, что там были огромные очереди – люди часами стояли в них, чтобы купить серебряные и золотые слитки и монеты… Я также получил сегодня подтверждение из Цюриха из банка UBS, что там точно такая же ситуация. Там тоже люди стоят в очередях. Физический рынок очень мелкий и сейчас есть отличная возможность для покупок. Долгосрочного ущерба золота не будет, потому что физическое предложение почти исчерпано. Азиатские страны агрессивно покупают золото. Это беспрецедентная возможность для покупателей физического металла.Так что оставьте свои провокационные заявления, они выглядят глуповато, так как мы живем вовсе не в информационном вакууме и посмотреть что делается в мире не составляет труда. Вот еще пример, уже из США. В апреле 2012 года было продано около 20'000 унцовых золотых монет, а за 17 дней апреля этого года уже 147'000. Сравните эти две цифры и сами оцените всю комичность ваших заявлений про "Желающих купить золото, что-то днем с огнем не найти". Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Optimalist Опубліковано: 20 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 20 квітня 2013 Так что оставьте свои провокационные заявления, они выглядят глуповато, так как мы живем вовсе не в информационном вакууме и посмотреть что делается в мире не составляет труда. Вообще заключения любых экспертов по торговле чем-либо можно не читать, поскольку вывод всегда один "Будет только дорожать!". Они же не конченные идиоты, чтобы пилить сук на котором сидят. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Мастер Опубліковано: 21 квітня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 21 квітня 2013 Золото уже год или больше держалось на одном уровне без роста, а теперь снизилось. Возможно все не так плохо в мире как многие здесь говорят? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Raha Опубліковано: 21 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 21 квітня 2013 Золото уже год или больше держалось на одном уровне без роста, а теперь снизилось. Возможно все не так плохо в мире как многие здесь говорят? Скорость печати долларов все нарастает и нарастает, сейчас уже по 85 миллиардов в месяц печатают, так как долги США уже некому втюхивать в таких объемах. А 85 миллиардов по текущим ценам эквивалентно более 1.8 ТЫСЯЧ ТОНН золота, что больше половины годовой мировой добычи золота. Япония планирует включить печатный станок по полной программе. Европа в глубокой заднице, безработица растет, долговой кризис нарастает и тд и тп. Вон как сложно было Грецию "спасать" с их мизерными долгами, а есть ведь такие монстры как Испания и Италия и Греция на их фоне это даже не цветочки, а так - цветочная пыльца. Даже бриты и те в заднице, в кои-то веки кредитный рейтинг UK понизили! Да и предыдущее "падение золота" более чем очевидно, что это есть прямая манипуляция рынком - банкстеры постарались. При сохранении корреляции рынка бумажного золота и рынка физического золота такую низкую цену не получится долго держать, просто золота столько не будет. Вот такие вот дела. Лично я думаю, что ситуацию не удержат и долго манипулировать рынками не выйдет. Игры в фантики до бесконечности не получится продолжать и фиатные деньги должны будут уйти в небытье. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ak574 Опубліковано: 21 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 21 квітня 2013 Вот такие вот дела. Лично я думаю, что ситуацию не удержат и долго манипулировать рынками не выйдет. Игры в фантики до бесконечности не получится продолжать и фиатные деньги должны будут уйти в небытье. В принципе с вами согласен, но есть несколько "НО": - сейчас у власти финансисты и они пишут законы, они могут принять любой закон, даже самый идиотский - золото - прямая угроза бумажным деньгам, которые можно эмитировать в неограниченном количестве, значит его будут зажимать до последнего З.Ы. А рынками можно манипулировать бесконечно: одной рукой печатаем деньги, другой - "сжигаем" лишние, примеры: Греция, Кипр... обвал любого рынка. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Pilot_L29 Опубліковано: 22 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 22 квітня 2013 (змінено) Сейчас на рынке физического золота наблюдается ажиотаж, причем сразу во многих странах и это факт.покажите мне хоть один банк, который покупает золото и не продает? а я вам покажу несколько банков которые только продают золото, но совсем не покупают, по разным надуманным причинам, например ВТБ, Форум, Кредобанк могу продолжить список... Добавлено через 14 минут Скорость печати долларов все нарастает и нарастает, сейчас уже по 85 миллиардов в месяц печатают, так как долги США уже некому втюхивать в таких объемах. А 85 миллиардов по текущим ценам эквивалентно более 1.8 ТЫСЯЧ ТОНН золота, что больше половины годовой мировой добычи золота. Япония планирует включить печатный станок по полной программе. Европа в глубокой заднице, безработица растет, долговой кризис нарастает и тд и тп. Вон как сложно было Грецию "спасать" с их мизерными долгами, а есть ведь такие монстры как Испания и Италия и Греция на их фоне это даже не цветочки, а так - цветочная пыльца. Даже бриты и те в заднице, в кои-то веки кредитный рейтинг UK понизили! Да и предыдущее "падение золота" более чем очевидно, что это есть прямая манипуляция рынком - банкстеры постарались. При сохранении корреляции рынка бумажного золота и рынка физического золота такую низкую цену не получится долго держать, просто золота столько не будет. Вот такие вот дела. Лично я думаю, что ситуацию не удержат и долго манипулировать рынками не выйдет. Игры в фантики до бесконечности не получится продолжать и фиатные деньги должны будут уйти в небытье.говорите долговой кризис нарастает и безработица растет, поэтому фантики в небытие, а золото в рост? а вас не удивляет, что сейчас золото почти сравнялось с платиной, хотя платина почти всегда дороже золота, как по себестоимости добычи так и по редкости? если платина сейчас стоит 1424дол за унцию, то золото должно стоить ниже 1300 все остальное излишние спекуляции!!! хотя о чем речь? золота полно в продаже, никто не удержит от покупки кроме отсутствие фантиков и фиатных денег... Змінено 22 квітня 2013 користувачем Pilot_L29 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dimn Опубліковано: 22 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 22 квітня 2013 хотя о чем речь? золота полно в продаже, никто не удержит от покупки кроме отсутствие фантиков и фиатных денег... Pilot_L29 ваше мнение логично, но это лишь одна сторона горы. Подождем, посмотрим. Всё сходятся на себестоимости, есть мнение что средняя по отрасли 1200. Да, и я помню, что вы считаете на около трехсот. Добавлено через 2 минуты сейчас золото почти сравнялось с платиной, уже несколько лет дороже платины. было время платина под 2500 улетала. колебания не интересны. надо подождать. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Pilot_L29 Опубліковано: 22 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 22 квітня 2013 Pilot_L29 ваше мнение логично, но это лишь одна сторона горы. Подождем, посмотрим. Всё сходятся на себестоимости, есть мнение что средняя по отрасли 1200. Да, и я помню, что вы считаете на около трехсот. спекулянты склонны приписывать золоту высокую себестоимость... например в России почти все золото добывается в пределах 350-370дол за унцию, в Китае еще дешевле, а это производитель №1 в мире... в Австралии, вроде, дороже всех стран выходит, но и там не выше 650 получается, да и объемы маленькие... уже несколько лет дороже платины. было время платина под 2500 улетала. колебания не интересны. надо подождать.платина просто "обязана" стоить дороже, т.к. для добычи одной унции золота нужно перелопатить 3 тонны руда, а для добычи унции платины 10тонн! кроме, того затраты на плавку существенно выше... Платина более востребована в промышленности, при этом является частью ЗВР, многие страны чеканят монеты, делают слитки да и в нумизматике платиновые монеты в среднем более редкие и ценные, чем золотые... отсюда вывод: что если платина стоит 1425, то золото должно быть существенно ниже, а все что дороже это спекуляции! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Raha Опубліковано: 23 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 23 квітня 2013 отсюда вывод: что если платина стоит 1425, то золото должно быть существенно ниже, а все что дороже это спекуляции! С равным успехом мог быть и вывод, что раз платина стоит дешевле золота, значит платина недооценена. Посему ваш "вывод" предвзятый. Платина более востребована в промышленности Годовая добыча платины порядка 200 тонн, а золота около 2500 тонн. В промышленности (за исключением ювелирки) используется порядка 14% добываемого золота, что больше всего объема добываемой платины, хотя далеко не вся платина используется в промышленности. Посему ваше утверждение "более востребована в промышленности" не соответствует действительности. Она востребована и очень важна, но золота в промышленности применяется больше. при этом является частью ЗВРДоля платины в ЗВР исчезающе мала. Платина сейчас больше промышленный металл, а не монетарный или инвестиционный. Посмотрите историческую ретроспективу по платине - там много интересного и поучительного про серебришко. в нумизматике платиновые монеты в среднем более редкие и ценные, чем золотые...Это нисколько не подтверждает более высокую ценность платины. Более того, в "металлическом выражении" объем нумизматического рынка просто мизерный, там не металл ценится, а нечто другое. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Pilot_L29 Опубліковано: 24 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 24 квітня 2013 С равным успехом мог быть и вывод, что раз платина стоит дешевле золота, значит платина недооценена. Посему ваш "вывод" предвзятый.Уважаемый, уже все так или иначе признали, что все комоды это пузыри... поэтому рассказывать, что какой-то пузырь недонадут, как-то не уместно... Добавлено через 3 минуты Это нисколько не подтверждает более высокую ценность платины.посмотрите на графики стоимости золота и платины до начала массовых вливаний ликвидности... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Raha Опубліковано: 24 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 24 квітня 2013 Уважаемый, уже все так или иначе признали, что все комоды это пузыри... Я не считаю, что все комоды являются пузырями и посему ваше утверждение на 100% является ложным. Учите логику и следите за тем что говорите. Ума много не надо, чтобы бросаться громкими фразами, но так рискуете быть пойманным за язык. посмотрите на графики стоимости золота и платины до начала массовых вливаний ликвидности... Издеваетесь? Вы выделили мою фразу, которая относилась к нумизматической ценности монет и посему ваша реплика про графики стоимости золота и платины банально глупа. Повторно рекомендую вам - закусывайте, закусывайте. А лучше бросайте пить. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Pilot_L29 Опубліковано: 24 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 24 квітня 2013 Я не...так, что, спешить золото покупать? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dimn Опубліковано: 25 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 25 квітня 2013 так, что, спешить золото покупать? Pilot_L29 к чему эта патетика? Вы высказываете (или скорее пересказываете) суждения 25-30% аналитиков не более, которые могут быть в равной степени вероятности как ошибочными так и наоборот. Давайте делать ставки, так будет интереснее, чем просто ссылаться на разделяемое суждение. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Pilot_L29 Опубліковано: 25 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 25 квітня 2013 Давайте делать ставки, так будет интереснее, чем просто ссылаться на разделяемое суждение.и какую ставку вы предлагаете? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dimn Опубліковано: 25 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 25 квітня 2013 и какую ставку вы предлагаете? Нууууу я склонен, что упало не по рыночным законам. Склоняюсь к восходящему тренду. Хотя пока конкретики нет. Осмелюсь утверждать, что ниже 1200 не упадет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Pilot_L29 Опубліковано: 28 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 28 квітня 2013 Нууууу я склонен, что упало не по рыночным законам. Склоняюсь к восходящему тренду. Хотя пока конкретики нет. Осмелюсь утверждать, что ниже 1200 не упадет. сейчас открывают ранее закрытые, нерентабельные прииски, которые обычно закрывают при падении биржевых цен ниже средней рентабельности... Золото сегодня не так надежно, как кажется, призывает не расслабляться Максим Осадчий, начальник аналитического управления Банка корпоративного финансирования. Эту мысль он доказывает, сравнивая себестоимость добычи золота и его рыночную цену. Даже на самых дорогих месторождениях себестоимость драгметалла составляет $700–800 за тройскую унцию, рассуждает Осадчий. Если взять более дешевые рудные месторождения, то там себестоимость еще ниже — $300–400 за унцию. Получается, что рыночная цена, по самым скромным подсчетам, в 2–4 раза выше себестоимости. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dimn Опубліковано: 29 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 29 квітня 2013 то там себестоимость еще ниже — $300–400 за унцию. Это фиговый аналитик какой-то, т.к. в 80 х цена 250-300 дол за унцию, составляло практически себестоимость добычи. Куда этот АНАЛитик дел инфляцию и триллионы напечатанных баксов? Нефть в 80х стоила 10 дол на минуточку. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Pilot_L29 Опубліковано: 29 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 29 квітня 2013 Это фиговый аналитик какой-то, т.к. в 80 х цена 250-300 дол за унцию, составляло практически себестоимость добычи.уже приводил данные о себестоимости добычи золота... в России например официально отчетная средняя себестоимость добычи в пределах 350дол, а по неофициальным данным, (ИАЦ "Минерал" www.mineral.ru/) в пределах 220, а среднемировая себестоимость 250!!! www.promvest.info/news/obzor.php?ELEMENT_ID=42230 Куда этот АНАЛитик дел инфляцию и триллионы напечатанных баксов? Нефть в 80х стоила 10 дол на минуточку.напечатанные доллары в основном ушли на компенсацию сокращения кредитования и биржевые спекуляции... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз