Опрыскивание сада до набухания почек

[POZITIFF]

Можете обьяснить с "химической" точки зрения, почему ЖК весной мимо кассы?

 

 

Могу, а смысл?

 

Мы же самая умная в мире нация, у нас самое развитое сельское хозяйство, мы кормим всю планету. Мы настолько продвинулись в своих технологиях, что весь остальной мир отстал как минимум на 3 века.

Бардосская и бургундская жидкости - минимум, что они себе могут позволить, дуралеи. Никто из них так и не смог додуматься "слепить конфетку из Г", используя такие дешевые супер-препараты как мочевина и железный купорос.

Их ученые ни в какую не могут определить эффективность этих чудо-препаратов. Ни одна таблица эффективности фунгицидов не включает ни железный купорос, ни карбамид.

У меня вообще подозрение, что все проблемы иностранцев из-за того, что они не могут прочитать на наших упаковках для дачников какими препаратами надо обрабатывать и какими мощными и эффективными средствами защиты растений мы владеем.

 

ДНОК, Нитрофен, всевозможные 3-в-1 спасатели роз, спасатели томатов и прочего, железный купорос, карбамид и тп, и тд.

 

Добавлено через 1 минуту

Так можно вместо всего этого - Блу Бордо или нельзя?

 

 

Нужно.

[FOX.kissfm]

Мыло - щелочь. В щелочи любые купоросы, и медный, и железный, выпадают в осадок в виде хлопьев. Эти хлопья настолько большие, что не пройдут через форсунки. Ну и главное, если хлопья, то эффективность купоросов равна нулю.

Тогда пара вопросов....

1.в извести, как в щелочи, медный не выпадает в осадок. Если то же самое делать но с раствором мыла? То есть выливать купорос в растовор мыла?

2.А по липосаму что скажите? Можно его к купоросам? И важно ли, что во что вливать?

 

Чтобы такого не произошло, воду необходимо наоборот закислять, чтобы сохранить как можно дольше купоросы в нужной валентности и они успели сработать.

 

Я вот осенью, при обработке ЖК, добавляю лимонную кислоту в воду...

Но чисто на глаз... пару чайных ложек на 10л.

А есть ли какая то точная пропорция по подкислению? Лимонкой или уксусом...?

 

Добавлено через 4 минуты

Так можно вместо всего этого - Блу Бордо или нельзя?

 

в этом конкретном случае - вопрос цены, а не что можно...а что нельзя.

килограмм МК сейчас +/-80грн

килограмм БлюБордо +/-275грн

 

такая простая арифметика )

[StNick]

в этом конкретном случае - вопрос цены, а не что можно...а что нельзя.

килограмм МК сейчас +/-80грн

килограмм БлюБордо +/-275грн

 

такая простая арифметика )

 

мне не надо килограмм

[Знахарь]

Мыло - щелочь.

Это неправда. Мыло производят гидролизом жиров щёлочью, при котором получается смесь солей высших жирных кислот (собственно — мыло) и глицерин (трёхатомный спирт).

Большинство мыл на рынке обладают pH 5.5-7.0. Т.е. слабокислые.

 

В щелочи любые купоросы, и медный, и железный, выпадают в осадок в виде хлопьев. Эти хлопья настолько большие, что не пройдут через форсунки. Ну и главное, если хлопья, то эффективность купоросов равна нулю.

Смешивание МК с веществами, обладающими основными свойствами не должно вызывать образования хлопьев. Образование хлопьев, это скорее результат неправильного смешивания (тут я просто предполагаю - как и говорил, не имею конкретного опыта, но обязательно проверю). Возьмем всем известную Бордосскую смесь: негашеная известь СаО обладает основными свойствами. В воде сразу же образует гидроксид кальция. И это никак не помешало многолетнему "союзу" МК и негашеной извести.

[POZITIFF]

 

 

Я вот осенью, при обработке ЖК, добавляю лимонную кислоту в воду...

Но чисто на глаз... пару чайных ложек на 10л.

А есть ли какая то точная пропорция по подкислению? Лимонкой или уксусом...?

 

 

1/3-1/2 стандартного пакетика лимонной кислоты меняет рН моей воды(10 л) с 7,2 до 3,4-3,6.

[Знахарь]

Медно-мыльный препарат готовят непосредственно перед опрыскиванием. В 0,5 л горячей воды растворяют 10 г медного купороса. Отдельно в 10 л воды (лучше теплой) разводят 100 г мыла. Раствор медного купороса тонкой струей при постоянном помешивании вливают в раствор мыла, предварительно сняв с последнего пену. Можно применять и более концентрированный мыльно-медный препарат — 20—30 г медного купороса и 200— 300 г мыла на 10 л воды. Правильно приготовленная эмульсия должна быть зеленоватой и без хлопьев. Чтобы избежать свертывания при приготовлении препарата в жесткой воде, следует использовать кальцинированную (бельевую) соду — 50 г на 10 л воды.

(Гребенщиков С.К. Справочное пособие по защите растений для садоводов и огородников. 1991)

[POZITIFF]

2.А по липосаму что скажите? Можно его к купоросам? И важно ли, что во что вливать?

 

 

Очень важно медную часть вливать в известковую(содовую).

 

Добавлено через 5 минут

В 0,5 л горячей воды растворяют 10 г медного купороса. Отдельно в 10 л воды (лучше теплой) разводят 100 г мыла. Раствор медного купороса тонкой струей при постоянном помешивании вливают в раствор мыла, предварительно сняв с последнего пену.

 

 

Вы не находите, что цитируемый Вами автор рекомендует людям проводить фунгицидную обработку скорее мылом, чем медью?:D

10 г МК на 10 л воды - это 0,1% раствор.

[Знахарь]

Вы не находите, что цитируемый Вами автор рекомендует людям проводить фунгицидную обработку скорее мылом, чем медью?:D

10 г МК на 10 л воды - это 0,1% раствор.

Я его процитировал не для обсуждения эффективности растворов. Мне показалось, у него прозвучала мысль насчет образования хлопьев - то что мы с Вами обсуждали.

П.С.

Кроме того, у него речь идет не об обычном мыле, а о зеленом (химически это не меняет суть нашей темы). И такая низкая концентрация рекомендована для обработки до уборки урожая, т.е. не зимняя травящая.

[Dendnepr]

Так же МК + ЖК - смешивать нельзя!

 

не встречал такого утверждения. Только что железный купорос, в отличии от медного, с известью нельзя смешивать.

[POZITIFF]

Правильно приготовленная эмульсия должна быть зеленоватой и без хлопьев.

 

 

Я давно отказался от ЖК, использую его лишь летом при затяжных дождях при возникновении хлорозов по железу в связи с его временной блокировкой в грунте.

Осеннюю обработку также много лет уже не провожу, гораздо важнее для меня убрать всю листву и остатки с участка, чтобы уменьшить зоны зимовки вредителей и болезней.

Предвесеннюю обработку провожу Блу Бордо в повышенных концентрациях, стараясь подгадать момент перед раскрытием почек на персике, чтобы убрать вопрос с курчавостью на весь сезон.

Цвет раствора стандартный медный. Никаких проблем с растворимостью, образованием хлопьев и фитотоксичностью при применении Блу Бордо в концентрации 200 г на 10 л воды за 3 года его использования не наблюдал.

[Знахарь]

Сегодня в Киеве дождь. Т.е. те кто вчера обработал сад МК, скорее всего попусту потратили время и деньги. Медь работает медленно и долго, если не смоется дождем. ЖК делает свою работу практически сразу. И через пару часов может быть смыт без потери эффекта.

Я - за разумное сочетание этих препаратов.

Кстати, раз Вы применяете Блу-бордо, не в курсе, что там кроме МК?

[POZITIFF]

Кстати, раз Вы применяете Блу-бордо, не в курсе, что там кроме МК?

Ничего кроме немецкого МК. Как ни странно это звучит.;)

[Знахарь]

Ничего кроме немецкого МК. Как ни странно это звучит.;)

МК стоит около 20 грн/100г

Блу Бордо около 100грн/100г

Думаете, нас в пять раз имеют за "немецкость"?

[AndyAntonov]

Думаете, нас в пять раз имеют за "немецкость"?

Нас намного больше имеют за мелкую фасовку. Я как-то интересовался ценой МК навалом. Но там объёмы явно не для рядового садовода. Потому забил.

[POZITIFF]

Думаете, нас в пять раз имеют за "немецкость"?

 

 

Я не знаю, что Вы подразумеваете под словом имеют. И в каком контексте.

У меня красивые, здоровые деревья с вкусными и красивыми плодами.

Я пользуюсь качественными рабочими средствами защиты, не отечественными. Пользуюсь один раз там, где соседи используют по 3-4 раза какие-то непонятные расфасовки с базара.

И что интересно, там же недалеко на базаре покупают овощи и фрукты.

Виноград берут у меня, иногда излишки овощей и фруктов тоже.

Подозреваю, что немецких либо американских производителей кто-то имеет. И, наверное, наших дачников тоже кто-то имеет.

И да, медный купорос подделывают, встречал такую информацию на виноградном форуме. Хотя вроде, ну сколько он там стоит.

[StNick]

Александр не поделитесь немецким Блу Бордо?:D

[POZITIFF]

Александр не поделитесь немецким Блу Бордо?:D

 

 

Деребанили же целый мешок в складчине, чего не брали?;)

Всю зиму был еще в остатках, разобрали

[FOX.kissfm]

мне не надо килограмм

 

ну давайте прикинем. при обработке хотя бы за раз всего сада одним баком.... допустим 10л - вам надо 30гр.

Но при 4-5 средних деревьев, кустарнике и пр. одним баком вы врядли обойдетесь. А если у вас есть крупная абрикоска и несколько персиков, то два-три бака на обработку уйдет. Тем более, что это речь только о первой обработке по голому дереву. При летних обработках, за счет листвы - расход выростает.

И того - килограм вам и правда не надо, потому что его хватит на год, максимум два))

[StNick]

Деребанили же целый мешок в складчине, чего не брали?;)

Всю зиму был еще в остатках, разобрали

 

кстати токо вспомнил что брал у вас баночку:lol:

надо найти ее

 

Добавлено через 1 минуту

И того - килограм вам и правда не надо, потому что его хватит максимум на год ))

 

а я больше чем на год ничего не беру, не умею это все хранить, в хате не хочу а в подсобных помещениях у меня до +10 доходит

[FOX.kissfm]

 

а я больше чем на год ничего не беру, не умею это все хранить, в хате не хочу а в подсобных помещениях у меня до +10 доходит

 

как то вы сместили акценты ))

не важно год или пол года, важно что стоимость БлюБордо в 4 раза выше.

Хоть за грамм, хоть за килограм, все равно.

[StNick]

как то вы сместили акценты ))

не важно год или пол года, важно что стоимость БлюБордо в 4 раза выше.

Хоть за грамм, хоть за килограм, все равно.

 

в данном сулчае у меня в приоритете качество продукта а не цена.

и легкость приготовления как для аматора который не знает что такое Ph воды и.т.д и.т.п

[FOX.kissfm]

в данном сулчае у меня в приоритете качество продукта а не цена.

и легкость приготовления как для аматора который не знает что такое Ph воды и.т.д и.т.п

 

ну в таком случае можно использовать современные фунгициды, а не медь.

Так как она все таки накапливается в грунте.

[volusik]

попандос якийсь))взяв залізний купорос та карбамід,а толку з того виходить не буде)))

я витрачаю за одне порискування 3 бачка тобто 30 літрів.

тож чим оприскати,що купити?до розкриття почок?завтра би купив

[Dendnepr]

Брунька?

Каждый год использую.

[Dex-paketa]

как то вы сместили акценты ))

не важно год или пол года, важно что стоимость БлюБордо в 4 раза выше.

Хоть за грамм, хоть за килограм, все равно.

 

Я всякие купоросы раза 4 мешал, и ни разу идеально не вышло Каждый раз какой-то осадок оставался, да и срань та еще. В прошлом году перешел на блубордо и доволен как слон. За удобство я готов заплатить лишние пару десятков гривен.