Трещины по стенам.

[Modest]

Приветствую форумчане!! Прошу совета у специалистов! Купил дом от застройщика. Новострой. Дом простоял год! На втором этаже по всему периметру по наружным стенам идет трещина 40см от потолка.

Материал стен - шлакоблок, обложен лицевым кирпичом.

Толщина стен - 22см (шлакоблок+штукатурка) + 12см (кирпич)

Фундамент - ??? не знаю...

Плита первого этажа - бетон 20см

 

Думал, что проблема с фундаментом, но трещины по стенам горизонтальные. И трещины только внутри дома. Снаружи трещин нет!!

Подскажите пожалуйста в чем может быть проблема и какие меры стоит предпринять.

Фото прилагаю.

Заранее благодарен ))

[Сергей НСТ]

На втором этаже по всему периметру по наружным стенам идет трещина 40см от потолка.

 

Скорее всего отсутствует или неправильно выполнен армопояс и кровля раздавила стены... Если не снимать кровлю и не делать армопояс, то есть лишь один вариант решения проблемы - наружный пояс из мет. полосы и стяжи сквозь комнаты...

[Modest]

Армопояс есть. На сколько правильно выполнен не знаю. Каркас кровли был выполнен практически без раскреплений... все держалось за счет обрешетки и металлочерепицы. Было подозрение, что кровля отрывает стены при сильных ветрах. Сейчас кровлю укрепили. Но трещины я не замерял до укрепления.

[архітектор]

Сейчас кровлю укрепили.

Сколько скатов на кровле, есть ли планировки дома, где несущие стены? По храктеру трещин кажется, что кровля пытается разъехаться в стороны и тянет за собой стены. Нет стяжек. Ну и непонятно многое, может еще что-то существенное влияет.

[Modest]

Кровля четырех скатная с двумя щипцами. Несущие стены внутри дома целы. Трещины только по наружным стенам. "...кровля пытается разъехаться..." - очень похоже... и стяжек вверху стропил действительно не было, но снизу стропила упираются на выпущенные балки перекрытия. Балки чердачного перекрытия выполнены из бруса 150Х50, лежат на мауэрлате с выпуском в 50см. И стропила упираются на края этих балок. По идее балки перекрытия в этом случае являются стяжками стропил снизу.

[Сергей НСТ]

Правильный армопояс полностью страхует любые проблемы с кровлей, хоть там связей горизонтальных нет, хоть кровля вообще вся развалится - стены должны остаться целыми. А если кровля раздавила стены, то чем не скрепляй стропила это не поможет, линейные размеры древесины изменяются от температуры и влаги больше, чем бетон/кирпич/газобетон и пр., следовательно кровля будет "гулять" и разваливать стены дальше.

[Modest]

хм... и как это исправить? снимать кровлю дорого...

наружный пояс из мет. полосы и стяжи сквозь комнаты...

испортит внешний вид фасада (( дом обложен лицевым кирпичом

может есть еще варианты выхода из ситуации?? подскажите, плиз )

[архітектор]

хм... и как это исправить? снимать кровлю дорого...

 

Из моих наблюдений: строим дом по моему проекту, хорошие монолитные пояса, металлические балки. Медленно но уверенно. Ничего не трещит и не трещало. Рядом быстро, как молния начинается стройка. Сотрудник прокуратуры. Быстро-быстро-быстро. С соседями ругается, норовит кинуть или попользоваться чем-то полезным за чужей счет. Естественно, проекта нет. Люди на стройку нанимаются очень стремные, условия проживания мегаспартанские, своих инструментов нет. Надзор как в тюремной камере - с утра до вечера. Ночью за ними не смотрят, по-этому они сильно напиваются, на утро с фингаламии выхлопом на пару метров.

 

Дошли до крыши, наняли каких-то фокусников. Я смотрел и думал, что безнадежно же все. А фокусники пришли, и из досок, без балок, без надежных опор, за счет одного только армопояса сделали типа чердачное перекрытие и крышу. Как оно держиться - просчитать невозможно, но пока не упало. Тоесть это как народная медицина против традиционной. По всем анализам должно было упасть, а по факту стоит. Пока нет даже черепицы, натянут только самый дешевый гидробарьер. Я думаю, ребятам надо тикать, и чем дальше тем лучше. Заказчик сам себе такое сделал, мегажестким "затягиванием гаек" и наплевательством на здравый смысл.

 

И это не на продажу строиться. Хотя я видел пару домов на продажу, думаю там тоже самое. Всему бедой гонка за дешевизной. Если рядом все продают по 100, то за 120 не продашь. А чтобы строить качественно, надо либо быть альтруистом, либо действительно уметь убедить клиента платить больше при объективно высшем качестве. Но, видимо, это не работает.

 

Что теперь делать? Так как анализ без проекта и фото - как все строилось, невозможен, то Вы попали в зависимость от народных целителей. Пока стены будут трещать, будут приходить разные люди и говорить - а тут давайте "примочку", а тут давайте "стяжку из металла", а тут давайте гвоздь забьем. И так до тех пор, пока проблема не будет устранена. Опять таки, просчитать когда это будет и что поможет - сложно. Проще это сделать, когда строительство шло по регламенту и со строгой фиксацией. Теперь - либо припарки, либо разбирать глобально, чтобы докопаться до истины.

[Сергей НСТ]

Вы попали в зависимость от народных целителей. Пока стены будут трещать, будут приходить разные люди и говорить - а тут давайте "примочку", а тут давайте "стяжку из металла", а тут давайте гвоздь забьем.

Э нет, на глаз это доверять нельзя. Проблему должен изучить проектант, посчитать нагрузки и рассчитать узлы стяжки стен.

 

хм... и как это исправить?

Ни я, ни любой другой прораб не имеем права предлагать решение данной проблемы, это парафия проектной организации.

 

Прошлым летом столкнулись с такой же проблемой у одного форумчанина.

Пришли штукатурить, а у него стены второго этажа по верху отошли от перегородок сантиментров по 5 уже...

Архитектор выдал решение и мы сделали:

[архітектор]

Проблему должен изучить проектант, посчитать нагрузки и рассчитать узлы стяжки стен

 

Тут как в любом договоре, сначало надо определить термины и понятия.

Что такое "проектант"? В моем понимании - это какое-то ругательное слово. Сталкивался именно с таким термином в газовой конторе К.-Св. района. Это такой собирательный образ, когда в одном кабинете сидит четыре человека. Один начинает делать проект, потом уходит в отпуск, передает другой. Другая в декрет - передает третьему. В результате начальник ставит подпись на еще не законченый проект. После того, как этот проект попадает в руки монтажному отделу этой же организации, они опять что-то свое добавляют. В результате оборудование по ошибке стоит меньшей мощности, чем нужно. Монтажники говорят - это не мы, это проектанты. Проблема тут в формальном подходе к проекту, когда его делают для того, чтобы сделать. И вторая проблема в том, что исполнитель не контролирует исполнение и отвечает только за работу в конторе с 8 00 до 17 00, а не за готовый проект и готовый работающий объект по этому проекту.

 

Добавлено через 3 минуты

Прошлым летом столкнулись с такой же проблемой у одного форумчанина.

Да тут, похоже другая проблема. Все, что нужно для анализа проблемы уже заштукатурено. Тоесть сделана предпродажная подготовка. Какое дело покупателю до технических подробностей, главное чтобы было чисто, аккуратно, ровно снаружи.

 

Скорее всего проекта на этот дом нет и небыло. Максимум что есть - это техпаспорт БТИ, ну и может планы этажей в эскизном варианте.

 

Не представляю, как можно теперь что-то рассчитывать, не понимая базу? Ключевые моменты, начиная с геологии (анализа грунтов под фундаментом), армирования фундамента, тоесть скрытых работ.

[Сергей НСТ]

Что такое "проектант"? В моем понимании - это какое-то ругательное слово. Сталкивался именно с таким термином в газовой конторе К.-Св. района. Это такой собирательный образ

 

Собирательный образ Да где-то так оно и есть... Если Вы, работаете самостоятельно и выдаете готовые проекты, тогда Вы, собрали в себе все должности проектного отдела - архитектор, инженер-конструктор, инженер ВК/ОВ, ГИП, ГАП и т.д... Все по отдельности они по народному - проектанты, а по книжке - ИТР, а в конторе это проектный отдел. Я же, как вольный прораб, выполняю функции СДО и ПТО и тоже являюсь ИТР.

Что Вас задело? ;)

[архітектор]

Собирательный образ Да где-то так оно и есть...

 

Задело то, что вроде по-писаному оно так, а на практике получается так, как я написал выше. Тут даже проблема не в конкретно взятом работнике, а в системе в целом. Часто так бывает, что ожидаешь одно, а получаешь совсем другое. В даном случае если брать обобщенно, то не исключены два варианта. Один получше, второй похуже. По-этому тут однозначного решения нет, надо оценивать все риски.

[trianom]

Соглашусь с ув. Сергей прораб: похоже застройщик сэкономил на подстропильном армопоясе - стропильная часть (от ветровых/снеговых нагрузок) через анкеры, которыми прикреплены мауэрлаты, "таскает" за собой верхнюю часть стен (простенок похоже треснул в самом напряженном месте).

 

Как вариант, можно выполнить армоцементную рубашку толщ. 30-40 мм из цементно-песчаного раствора М75 по периметру стен до уровня мауэрлатов: сетку ячейкой 50х50 мм из d3(4)Вр-I прикрепляют к стенам дюбелями (глубина заделки не менее 100 мм), устанавливаемые в шахматном порядке с шагом 0,5-0,7 м. Данное решение позволит распределить усилия на весь массив кладки. Правда это решение из разряда лечения последствий, а не причины: на время поможет точно, а дальше х.з. По хорошему не помешало бы выполнить по периметру стен пояс из швеллеров (по обе стороны от стены, между собой стянуть шпильками) и к нему (к поясу) уже притянуть мауэрлат.

[Игореха]

А армопояс точно есть, или только истории ходят про то, что он там есть?

Но если судить по фотографиям угловых трещин, то возможна и неравномерная осадка фундамента и стен.

Вы бы сняли кусок штукатурки вокруг трещин. Возможно, трещина в углах проходит ровно под армопоясом, если он там есть.

 

Добавлено через 9 минут

 

Ни я, ни любой другой прораб не имеем права предлагать решение данной проблемы, это парафия проектной организации.

..............

 

Архитектор выдал решение и мы сделали:

 

Вот вроде верно пишете, и тут же....

С каких пор архитекторы начали заниматься подобными вопросами? ))))

Что-то я очень сомневаюсь, что при таком подходе к строительству данного объекта, кирпичные перегородки хоть как-то армировались ;)

Или архитектор предложил способ их армировки наряду с накладными уголками?

[star_a]

столкнулся с чем то немного подобным.

стещит перестенок. дом новый от застройщика. сдан без перегородок. перегородки газобетон выложили. одну стену сторону грунт, сетка, старт, финиш. Пошло 2 недели и хруст и треск. перестенок оттреснул от потолка и 2 трещини пошли от низа на метр полтора по шву, стены по периметру нормальные. Проверили пол - по плите пошла линза. застройщик сейчас двутавр загоняет по плиту. надеюсь поможет.

[Сергей НСТ]

С каких пор архитекторы начали заниматься подобными вопросами? ))))

Что-то я очень сомневаюсь, что при таком подходе к строительству данного объекта, кирпичные перегородки хоть как-то армировались ;)

Или архитектор предложил способ их армировки наряду с накладными уголками?

 

Лично не знаком с тем, кто принимал решение. Заказчик обратился к тому, кто проектировал ему дом, называл его архитектором... армопояса на втором этаже нет, газоблок сложен так, что можно сквозь стены рассматривать участки соседей...

[Игореха]

Лично не знаком с тем, кто принимал решение. Заказчик обратился к тому, кто проектировал ему дом, называл его архитектором... армопояса на втором этаже нет, газоблок сложен так, что можно сквозь стены рассматривать участки соседей...

 

Да как оно построено я и по фото вижу

Я про то, что вы правильно указываете направление в сторону проектанта, но в данном случае решение принимал архитектор.

Но тут вообще шедевр.

Дом был построен по проекту? Если да, то каким образом архитектор ищет пути решения проблем, которые он сам и придумал? Или при строительстве были допущены грубые отступления от проекта?

[Сергей НСТ]

Дом был построен по проекту? Если да, то каким образом архитектор ищет пути решения проблем, которые он сам и придумал? Или при строительстве были допущены грубые отступления от проекта?

 

Если бы я его строил, я бы Вам ответил на этот вопрос ) Скорее всего не было технадзора и про....ли все сами строители...

 

Мои ребята еще смеялись - поначалу как мы зашли на объект, часто заходили то ли соседи, то ли строители с соседних строек интересовались "лишними" материалами )

[et_alex]

Приветствую форумчане!! Прошу совета у специалистов! Купил дом от застройщика. Новострой. Дом простоял год! На втором этаже по всему периметру по наружным стенам идет трещина 40см от потолка.

Материал стен - шлакоблок, обложен лицевым кирпичом.

Толщина стен - 22см (шлакоблок+штукатурка) + 12см (кирпич)

Фундамент - ??? не знаю...

Плита первого этажа - бетон 20см

 

Думал, что проблема с фундаментом, но трещины по стенам горизонтальные. И трещины только внутри дома. Снаружи трещин нет!!

Подскажите пожалуйста в чем может быть проблема и какие меры стоит предпринять.

Фото прилагаю.

Заранее благодарен ))

Вот полезное видео о трещинах

[Modest]

Спасибо всем, кто откликнулся на мою проблему.

Сегодня поковырял стену в ванной второго этажа.

Выяснил, что армопояс все же есть, высотой 15см, шириной, предполагаю, на толщину стены без облицовки. Марка бетона под вопросом... без особых усилий долбится легким перфоратором. Мауэрлат из бруса 50х150.

Фото прилагаю.

[Игореха]

Спасибо всем, кто откликнулся на мою проблему.

Сегодня поковырял стену в ванной второго этажа.

Выяснил, что армопояс все же есть, высотой 15см, шириной, предполагаю, на толщину стены без облицовки. Марка бетона под вопросом... без особых усилий долбится легким перфоратором. Мауэрлат из бруса 50х150.

Фото прилагаю.

 

Честно говоря, качество и ракурс оставляет желать лучшего. ;)

Где трещины проходят. Между чем и чем?

[архітектор]

Мауэрлат из бруса 50х150.

Это не брус, а доска. Брус для мауерлата - это 150х150.

 

Добавлено через 48 секунд

Марка бетона под вопросом

Там еще важна арматура и способ изготовления каркаса.

[Modest]

Трещины проходят по наружным стенам внутри дома, по всему периметру дома примерно на 30-40 см ниже армопояса, по швам кладки шлакоблока. В местах простенков между близко расставленными окнами рвет внизу, почти от начала окон.

 

Про арматуру и толщину каркаса история умалчивает...

 

Вообще думаю, что кровля, пока не была достаточно хорошо раскреплена, из за расшатывания при сильных ветрах, рвала за собой стены... сейчас кровлю раскрепили... но рвет ли она стены сейчас?? стремно приступать к внутрянке... а вдруг на готовых стенах пойдут трещины?

Подскажите пожалуйста, как проверить расширяются трещины или нет??

[Игореха]

Трещины проходят по наружным стенам внутри дома, по всему периметру дома примерно на 30-40 см ниже армопояса,

 

Трещина под последним рядом блоков?

Трещины распределены по всему периметру наружных стен, или больше сконцентрированы в углах?

Не плохо было бы видеть план стен с нанесенными местами расположения трещин, и примерный план стропильной системы, с привязкой к стенам.

[Modest]

Трещина под последним рядом блоков?

Трещины распределены по всему периметру наружных стен, или больше сконцентрированы в углах?

Не плохо было бы видеть план стен с нанесенными местами расположения трещин, и примерный план стропильной системы, с привязкой к стенам.

 

Трещины в основном под предпоследним рядом блоков.

Углы дома не расходятся, хотя мелкие горизонтальные трещинки по углам есть в одной комнате.

Выкладываю план трещин (сделан по быстрому в паинте :D )

А так же фотографии стропильной системы, до раскрепления... то есть в том виде, как было от застройщика.

На первом фото строп. системы показана задняя сторона дома. На плане верхняя с тремя окнами.

На втором фото строп. системы место от куда бьет свет расположено над ванной комнатой. На плане нижняя правая комната.

На четвертом фото строп. системы видно как стропила соединяются с балками перекрытия. Мальчики упираются на, так называемый, мауэрлат. Балки перекрытия лежат на нем же. Еще видно изнутри подшивку карнизных свесов профлистом.

Сейчас пофоткать нет возможности. Кровля утеплена и зашита под мансарду. Пол тоже зашит ОСБ.