Сигнализация Ajax у меня дома

[uafisher]

52 минуты назад, Humanite сказал:

Звісно дичина. Навіщо системі опалення портібні геркони на вікна, коли вона повина отримувати данні стосовно температури. Чи у вас геркони і на унітазі стоять і на холодильнику?

Ну а якщо стоїть нагальна потреба саме датчики вікон використовувати, то ставте дротові датчики та використовуйте MultiTransmitter від Ajax та 18 вікон на 18 зон. Вистачить?

 

Ще раз. Маю надію в останнє. Система охорони не повинна мати дірок для зламу, тому використовувати суто спеціалізовану систему треба лише під задачу охорони. 

На дворі 2023 рік? Вже давно є можливості інтегрування охоронних систем у керування/моніторинг сучасним будинком без необхідності ділитися кодом ОС.  І керувати опаленням у застосунку охоронної системи, як і освітленням, поливом, і т.і. - це НОРМА. Як і можливість використовувати датчики температури охоронної системи, і геркон (ОДИН) для керування радіаторами і ставити опалення у конкретній кімнаті на паузу коли саме там відкрито вікно. Як і норма смартфони, а не кнопочні телефони.

[InSAn]

55 минут назад, Humanite сказал:

Система охорони не повинна мати дірок для зламу

  Як відправка охоронною системою MQTT-повідомлення може продірявити" охоронну систему?

Від того, що хтось перехватить його, нічого не зміниться: ні система охорони не відключиться, ні хибного спрацювання не викликати.

А якщо конче потрібно, щоб посторонній не зміг ніяк дізнатися стан геркону на вікні - існує стандартне шифрування із публічною передачею ключів.

[standov]

1 час назад, uafisher сказал:

А хіба Мультітрансмітером не має можливості, хоч частково, вирішите це питання? У т.ч. на Файбері.

Ну це питання можно реле вирішити але це костиль бо ці всі устройства будуть в інтерфейсі залишатися, їх можна буде вручну пернмкнути (не через сценарій як заплановано) і воно постійно сре в нотіфікації в телефон "я включилося" "я виключилося". Тобто це схема працююча але це костиль і досуть кривий. Але і це все, більше нічого зробити не можна (в то це стало можливо зробити лише декілька років тому) бо раніше взагалі було одне 220 реле з якого зняти сигнал без паяльника не вдавалося, а питання з герконами і зараз не вирішується ніяк, і схоже вже не буде бо аджакс замість інтеграції почав розширяться вглибину і робити свою екосистему

Змінено 2 лютого 2023 користувачем standov

[standov]

1 час назад, Humanite сказал:

Звісно дичина. Навіщо системі опалення портібні геркони на вікна, коли вона повина отримувати данні стосовно температури. Чи у вас геркони і на унітазі стоять і на холодильнику?

Ну а якщо стоїть нагальна потреба саме датчики вікон використовувати, то ставте дротові датчики та використовуйте MultiTransmitter від Ajax та 18 вікон на 18 зон. Вистачить?

 

Ще раз. Маю надію в останнє. Система охорони не повинна мати дірок для зламу, тому використовувати суто спеціалізовану систему треба лише під задачу охорони. 

Ви погано знаете системи опалення та вентиляції і ви погано читаєте. "маю надію що кажу то в останне" (с) 😉

[uafisher]

4 минуты назад, InSAn сказал:

Система опалення повинна отримувати дані не лише про температуру, а й про те, чи вдасться їй цю температуру утримати.

Коли взимку вікно відкрите - то подавати тепло в кімнату, щоб втримати температуру в "зоні комфорту" - це дичина.

Саме на час відкриття вікон потрібно обмежити підняття температури в кімнаті.

Скажу як це дехто робить з колег Аяксу, наприклад якщо є радіатори опалення. Там є можливість сценарію і рідні термоголовки на радіатор. Відкрито вікно=головка перекрита, зачинили=відкрита. Зміна температурної дельти у приміщенні на підставі даних від рідного датчику температури повітря (або рідини)=змінна статусу голови. І все це моніториться далі через одну пріложуху на телефоні - і охорона і опалення, і інше. Думаю у Аякса це першим може з'явитись на Файбер, хоча...

 

5 минут назад, InSAn сказал:

Ні, не вистачить. Особисто в мене лише на 2-му поверсі 11 вікон та балконних дверей.

Скажіть - можливо на Аяксі прикрути такий сценарій до чогось, хто може керувати опаленням позонно через сухарі?:
-умова: не під охороною
-тригер: статуса геркона відкрито або зміна його статусу на відкрито
-подія: перевірка статусу, якщо опалення подається - змінюємо статус терморегулюючого елементу через сухарі мультітрасмітера, ні=ні
правда і температуру сюди мабуть бажано підтягнути..

[standov]

2 минуты назад, uafisher сказал:

подія: перевірка статусу, якщо опалення

Герконів в сценаріях нема 

[Humanite]

29 хвилин тому, InSAn сказав:

відкриття на кожне вікно? Бо про відкриття вікна потрібно знати і сигналізації, і опаленню...

Аякс не сигналізація. Це система охорони. За сигналізаціями на Алі будьласка.

 

30 хвилин тому, InSAn сказав:

Чому не можна просто від Ajax отримати MQTT-повідомлення про відкриття вікна? Як від надсилання MQTT-повідомлення постраждає якість?

Тому, що це закрита система. Вона не передбачає стороннє використання за примхами того чи іншого користувача. Є бажання - створіть свою системі і віддавайте що завгодно і куди завгодно. Тим більше що вже є досвід розробки пристроїв. Наприклад, чому ваша розробка не може використовуватись як охоронний комплекс? Це ж так просто.

 

35 хвилин тому, InSAn сказав:

Система опалення повинна отримувати дані не лише про температуру, а й про те, чи вдасться їй цю температуру утримати.

Коли взимку вікно відкрите - то подавати тепло в кімнату, щоб втримати температуру в "зоні комфорту" - це дичина.

Саме на час відкриття вікон потрібно обмежити підняття температури в кімнаті.

Тобто, якщо вікно відкрите, то опалювати кімнату не треба? А якщо в вашій спальні неспрацював геркон то система опалення вирішить вимкнути, а на дворі ніч і легенький морозець у 25 градусів? Що на ранок дружина скаже?

 

39 хвилин тому, InSAn сказав:

Приклад притягнутий за вуха. Яке відношення до системи опалення має унітаз чи холодильник (на відміну від вікон)?

Те саме, як і вікна.

 

39 хвилин тому, InSAn сказав:

Ні, не вистачить. Особисто в мене лише на 2-му поверсі 11 вікон та балконних дверей.

Перебудовував будинок? 

[uafisher]

Скажіть, особливо цікавить досвід об'єктивних колег, які працювали не тільки з Аяксом, а бажано з Сател, Яблотрон та ім подібними.
Наскільки зараз цікава дротова система Файбер від Аякс?
Я бачу Аякс вже став робити зауваження про необхідність професійного досвіду при інсталяції ВСІХ їх продуктів, а особливо Файбер. Прям як у іншого бренду, якому тут на форумі це всі ставили як недолік))))

Хтось вже встановлював, поділиться враженням. Мені здається це перспективний напрямок у Аякса, і саме дротовою, а краще гібридною має бути надійна охоронна система. От мені цікаво цей вектор у них.

Змінено 2 лютого 2023 користувачем uafisher

[standov]

5 минут назад, uafisher сказал:

умова: не під охороною

Та і цього нема по суті, там сценарії без умов а по евентам "включити реле коли *поставили* на сигналізацію" воно не вміє ні по розкладу ні по евентам 

[uafisher]

3 минуты назад, standov сказал:

Герконів в сценаріях нема 

Жесть... 2023 рік...

[uafisher]

Только что, standov сказал:

Та і цього нема по суті, там сценарії без умов а по евентам "включити реле коли *поставили* на сигналізацію" воно не вміє ні по розкладу ні по евентам 

Все, зрозумів, обмежені базові зашиті речі, дякую.

[standov]

Только что, uafisher сказал:

Жесть... 2023 рік...

Я насправді може і не хотів би щоб там вони, як каже @Humanite(останній раз) то не справа сигналки гратися а розлогу автоматизацію, але віддайте цю інфу наружу якось, є 100500 способів то зробити без загрози безпеці, а тому кому воно треба вже сам буде думати що з тим робити, але мрії-мрії

[standov]

1 минуту назад, uafisher сказал:

Все, зрозумів, обмежені базові зашиті речі, дякую.

Так, тому коли тут написали раніше що то є розвинута автоматизація - в мене тригернуло не по дитячому ))

[uafisher]

Только что, standov сказал:

Я насправді може і не хотів би щоб там вони, як каже @Humanite(останній раз) то не справа сигналки гратися а розлогу автоматизацію, але віддайте цю інфу наружу якось, є 100500 способів то зробити без загрози безпеці, а тому кому воно треба вже сам буде думати що з тим робити, але мрії-мрії

Ну перша задача телефону -здійснювати дзвінки, так?) Але зараз телефон це комунікативно-соціально-робоче-розважальний центр, при чому комунікативно це не тільки вже дзвонити, а у тому числі керувати охороною будинку. І якщо без шкоди для основної задачі охорони система може керувати опаленням та робити інші речі - чому б ні.
Інтеграція гарна річ.
І до речі - як художник художнику-задайте своєму знайому запитання, коли вже Аякс буде підтримуватись на рівні iOS для швидких команд та сценаріїв на айфоні)

[standov]

Ну я розумію логіку та реалії і з ними не сперечаюся, так то так, я кажу про свій ідеальний сценарій ) бо спроба підняти на сигналці розлогу автоматизацію то ускладнення інтерфейсу та все одно чогось буде не вистачати по ітогу ) але повторюсь, розумію що "всі так роблять".

Мій знайомий ввів табу на обговорення ідей автоматизації, команд, сценаріїв аякса ) бо дуже багато було питань та обурення 

[uafisher]

2 минуты назад, standov сказал:

Ну я розумію логіку та реалії і з ними не сперечаюся, так то так, я кажу про свій ідеальний сценарій ) бо спроба підняти на сигналці розлогу автоматизацію то ускладнення інтерфейсу та все одно чогось буде не вистачати по ітогу ) але повторюсь, розумію що "всі так роблять".

Мій знайомий ввів табу на обговорення ідей автоматизації, команд, сценаріїв аякса ) бо дуже багато було питань та обурення 

То мабуть я буду мовчати що в цей застосунок дехто ще заводить охорону авто з GPS моніторингом та алармами)))
Щось про Файбер знаєте, трохи його вспіли "причесати" вже чи малий фідбек ще?

[standov]

Не, нічого не знаю бо я-ж не інсталятор, то коли мова була про автоматизацію зі смартзоумом запитали моб думку ну і так умовно знайомий з власником але не так щоб бухати про роботу 

[standov]

Взагалі. Суто власна думка яка не має ніякого відношення до реального стану речей - файбер з'явився коли з'явилися клієнти із ангарами а ідея з трансівером нормально не взлетела по законам фізики

[Самусев С.Э.]

4 часа назад, standov сказал:

Так, тому коли тут написали раніше що то є розвинута автоматизація - в мене тригернуло не по дитячому ))

Дружище, перечитайте как я написал. И порог сработки триггера уменьшите))) Ну не стоит оно того. Уже буря в стакане воды на ровном месте)

[standov]

14 минут назад, Самусев С.Э. сказал:

И порог сработки триггера уменьшите

це мій мінімум )))

[InSAn]

6 часов назад, uafisher сказал:

Скажу як це дехто робить з колег Аяксу, наприклад якщо є радіатори опалення. Там є можливість сценарію і рідні термоголовки на радіатор.

Саме тому лише "колеги з Аяксу" роблять, бо головки потрібно "рідні".

А по-розуму, потрібно ще й циркуляційним насосом управляти на колекторі - бо якщо всі сервоклапани перекриті, то циркуляційнику немає чого вхолосту ганяти.

6 часов назад, uafisher сказал:

Скажіть - можливо на Аяксі прикрути такий сценарій до чогось

Не знаю - в мене Аякса немає. Бо мені не хочеться ставити по два сенсори на вікна

6 часов назад, Humanite сказал:

Аякс не сигналізація. Це система охорони. За сигналізаціями на Алі будьласка.

ОЙ Це все змінює! Від того, що Аякс не сигналізація, а система охорони - відразу появилась можливість отримувати сторонніми пристроями статуси сенсорів Аякса? Ні? То ж яка це система? 😁 Це закритий сам в собі пристрій, який складається із більш менших пристроїв...

 

6 часов назад, Humanite сказал:

Вона не передбачає стороннє використання за примхами того чи іншого користувача.

Взагалі MQTT-повідомлення - відсилається не за примхами, а по мірі виникнення події.

6 часов назад, Humanite сказал:

Наприклад, чому ваша розробка не може використовуватись як охоронний комплекс? Це ж так просто.

Ви схожі на ображеного хлопчика, в якого забрали цяцьку. Мова йде не про те, що я можу чи не можу, а про те, як зробити кращий продукт.

6 часов назад, Humanite сказал:

Тобто, якщо вікно відкрите, то опалювати кімнату не треба? А якщо в вашій спальні неспрацював геркон то система опалення вирішить вимкнути, а на дворі ніч і легенький морозець у 25 градусів? Що на ранок дружина скаже?

І знову неуважно читаєте. Я не казав "вимкнути". Я писав про пониження до мінімально необхідного рівня.

6 часов назад, Humanite сказал:

Перебудовував будинок? 

Сарказм нерелевантний - взагалі будинок такий із самого початку був.

[InSAn]

6 часов назад, uafisher сказал:

І якщо без шкоди для основної задачі охорони система може керувати опаленням та робити інші речі - чому б ні.

Та не потрібно керувати - достатньо простого повідомлення "назовні" про зміну стану сенсора.

[volomoto]

02.02.2023 в 10:45, InSAn сказав:

Як відправка охоронною системою MQTT-повідомлення може продірявити" охоронну систему?

Від того, що хтось перехватить його, нічого не зміниться: ні система охорони не відключиться, ні хибного спрацювання не викликати.

Насправді це є витік інформації, який хоч і не впливає на роботу сигналізації, але дозволить зловмисникам взнати, наприклад, чи є рух в будинку, чи система зараз під охороною і т.п. Давати можливість користувачу відправляти події на будь-який брокер — це несекюрно в корені, незалежно від того, чи є там TLS і з СА сертифікатом, чи ні. Хаб може слати події тільки тому, кому він довіряє, а це є клауд системи безпеки та інші пристрої, під'єднані до хаба.

Тому реально єдиний робочий мехінізм — це коли події не покидають системи, а інтерпретуються нею в керучий сигнал, наприклад, сухий контакт. Тобто в аджакса має бути додатковий пристрій, які функціонально схожий на PLC, але в програмах там можна використовувати не тільки бінарні входи, але й події з хаба. Цей пристрій так само автентифікується через клауд, як і всі інші пристрої аджакса, і тоді хаб знає, що йому можна довіряти.

Хоча навіть цей підхід не є 100% безпечним, бо не дуже мудрий користувач може виставити в публічний доступ стан сухого контакту, який говорить, чи система під охороною, але але це не буде рахуватись як витік інформації (security breach) іх системи безпеки.

[standov]

32 минуты назад, volomoto сказал:

Давати можливість користувачу відправляти події на будь-який брокер — це несекюрно в корені, незалежно від того, чи є там TLS і з СА сертифікатом

це красива теорія, але зараз користувачу надається можливість відправляти інформацію на будь який сервер або sia або ajax translator (їх протокол пропрієтарний), нажаль то важко використати для автоматизації бо там інфа тільки під час охорони максимальна + не дуже цікава для автоматизації. Але на гітхабі є пітон сервер під то для бажаючих 

[smartdom]

закрытость наших систем сигнализаций лежит корнями в далеком прошлом. изначально тема пожарных и охранных систем была только для приближенных к власти, использовались отечественные централи, застаревшие стандарты. иностранные системы не боятся интеграции одной в другую и передавать статусы.

 

сейчас сигналки любят инсталлить охранные фирмы. и они и наводят панику как это опасно )) передавать статусы еще кудато. а на самом деле им просто это нафиг не надо с этим возиться...тупо лень..

Змінено 3 лютого 2023 користувачем smartdom