архітектор Опубліковано: 18 лютого 2015 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2015 и в итоге потребуется доработки мануала по кладке эркеров из газоблока... Блин, если под каждый чих в интернете дорабатывать мануал, то дойдет до того, что надо все перекладывать 20-й арматурой, по три в каждый ряд. А стены внутри и снаружи обкладывать кирпичем. Потому что хрущевки стоят и будут стоять. Неужели непонятно, что проблема не в материале и не в мануале? Что нет стандартов во всем, а крайним стает например "газобетон" или "йаценюк" Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
yriy1 Опубліковано: 18 лютого 2015 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2015 Блин, если под каждый чих в интернете дорабатывать мануал, то дойдет до того, что надо все перекладывать 20-й арматурой, по три в каждый ряд. А стены внутри и снаружи обкладывать кирпичем. Потому что хрущевки стоят и будут стоять. Неужели непонятно, что проблема не в материале и не в мануале? Что нет стандартов во всем, а крайним стает например "газобетон" или "йаценюк" Может хватит пиарится? У Вас по теме ТС ни одного полезного совета Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vikctor Опубліковано: 18 лютого 2015 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2015 Получается что газоблок материал гуамно! Грош ему цена а не 820 гривен за куб! С таким качеством блоков развалиться дом лет через десять Прочитав это, подумал что пишет донецкая бабушка или манагер по продаже кирпича. Но прочитав последнее предложение: А если еще наши русские братья снарядом жахнут то монолитное перекрытие над головой сработает как прес успокоился. Понял, что пишет дебил. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ШуRik Опубліковано: 18 лютого 2015 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2015 Неужели непонятно, что проблема не в материале и не в мануале? Что нет стандартов во всем, а крайним стает например "газобетон" или "йаценюк" Ну тогда разве что остается предложить какому нибудь молодому ученому защитить кандидатскую диссертацию по озвученой проблеме. Вводных данных у ТС имеется предостаточно Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Дод Опубліковано: 19 лютого 2015 Поділитись Опубліковано: 19 лютого 2015 (змінено) :)Tansss так вы откроете тайну по поводу технологических приемов? С большим вниманием слежу за этой темой, так как все что связано с газоблоком интересует меня. Сделал двухэтажную пристройку из газоблока к существующему дому, а потом решил соединить дом с пристройкой к существующему гаражу, который был на расстоянии 3 метров от них. При этом по первому этажу оставил арку шириной 5 м для прохода, а разобрав крышу гаража, надстроил над ним полноценный 2 этаж, соединив его с домом с пристройкой через арку (по первому этажу), как одно целое. И все это из газоблока, первый этаж 400 мм, второй этаж 300 мм толщиной. Вот эта арка (проход), "подвешенная в воздухе", да и въезд в гараж, шириной 3 метра, особенно меня волновали. Для перемычек и поясов использовал U-блоки, причем в арке и перемычке гаража делал 2 армопояса один над одним(армокаркасы из арматуры 12 (4шт) вязали по всем правилам с шагом 350 мм). Кроме того, армопояс под деревянное перекрытие и один армопояс под крышу. Зная, что надо армировать кладку, решил (благо окон у меня много), заложить по периметру армопояс под окнами, как на первом этаже, так и на втором этаже. Использовал для этого те же U-блоки, потому внешне выглядело как одно целое. Могу с уверенностью сказать, что трещин никаких нет. Кладку вели тщательно, минимальная толщина швов (1-2 мм), каждый ряд кладки обрабатывался теркой, очищался от пыли и смачивался в жару. Снаружи газоблока штукатурка, без утепления, внутри клеил гипсокартон, так как работы по гипсокартону и кладке делал практически сам. Змінено 19 лютого 2015 користувачем Дод Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor_M Опубліковано: 19 лютого 2015 Автор Поділитись Опубліковано: 19 лютого 2015 Что хотел спросить, Игорь. Сначала я читал Вашу тему хотябы по диагонали. Потом она начала разрастаться до небъятных размеров. Времени, чтобы годами за всем следить и читать от корки до корки каждый документ, каждую ссылку и каждый пост - нет физически. А фрагментами если смотреть - то можно не увидеть другие части и сделать неправильные выводы. Так вот, вопрос - когда Вы начали стройку, сколько лет она длится, что происходит на стройке за четыре или пять лет? И когда она окончится? Ну в плане когда новоселье? Я к тому, что есть стандарт между стартом стройки и началом эксплуатации. Если сильно зятягивать во времени, то может и НЛО прилететь, а не только стены от утепления потрескаться. При Союзе бытовала такая поговорка: "То поколение дачников, которое начинает строить дачу, отдохнуть на ней уже не успевает...":D А если серьезно, то хронология примерно такая: 2009 - возведение коробки. К сожалению, "накрыть" не успели, что привело к тому, что снег и дожди попадали на панели перекрытия и через лестничный проем - в подвал. В подвале достаточно долго стояла вода, хотя я орал на них, чтоб они вычерпывали и высушивали... не всегда получалось отследить. Кстати с этим связываю неприятности с наружной оклеечной гидроизоляцией. Поскольку вода (влага) проникала через швы и фундаментные блоки к наружной части и вполне могла "навредить" сцеплению "рубероида" со стеной... Из каждой панели по десятку ведер воды потом было вылито (пробивали дыры в пустотках)... 2010 - накрытие, пристройка террасы, модификация крыльца (практически тоже пристройка), забор (бетонная часть) 2011 - внутренние лестницы (бетонные), обшивка забора профлистом, бурение скважины, приямок + септик, разводка внутренней электрики, установка окон, оштукатуривание изнутри гипсовой штукатуркой (1-й и 2-й этажи). 2012 - подвод газа, внутренние инженерные системы - отопление, водоснабжение и канализация, утепление потолка (крыши) и подшивка ГКЛ, запуск системы отопления, стяжка полов, отмостка... 2013 - покраска потолков и стен, штукатурка подвала (цементно-известковая), камин (с разводкой системы РГВ), утепление и штукатурка наружных стен 2014 - завершение наружной отделки, пристройка гаража, укладка плитки и других напольных покрытий в доме, установка розеток-выключателей, дверей (КОТОРЫЕ БУДУ ПЕРЕУСТАНАВЛИВАТЬ), шпаклевка-штукатурка-дозаливка стяжек в подвале... укладка плитки там же... Осталось не очень много - поставить двери, купить, завезти и установить сантехнику, сделать мебель хоть какую-то (покупать уже не за что...)... ...ну и лестницу обшить... Время "Ч" - апрель-май сего года. Дочка хочет хоть пару месяцев с внуками провести, поскольку с сентября ей опять на работу...;) Вот такой вот "долгострой" получился... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
архітектор Опубліковано: 19 лютого 2015 Поділитись Опубліковано: 19 лютого 2015 А если серьезно, то хронология примерно такая: 2009 - возведение коробки Я так примерно и думал, но этого нигде кратко небыло написано. В моей практике есть один дом, который мы начали строить в 2011 г и не накрыли крышу. Зиму он перестоял под снегом. Было время, когда я лопатой снег скидывал со второго этажа. Думал, ну как же так. Я его спроектировал, я его курировал, лелеял можно сказать, а с ним что-то случится раньше заселения. И вода в цоколь тоже попадала, и из панелей перекрытия сам лично воду спускал через год. Думали, что ничего нет, а там ведра воды. Они себе тихо стояли в пустотах, тихо смачивали стены. На кирпичной кладке даже появилась плесень. Именно из-за этого я и начал сверлить плиты. Во вложении два фото - сегодняшнее состояние дома и тот момент, когда зима, а он без крыши стоит. Дерево как раз привезли на стропила. Как бы там нибыло, дом достроили, накрыли крышу и даже в 1/3 окончили все отделочные работы, поставили мебель, сантехнику, подключили воду, отопление, газ, каналицацию. И там живут люди. Весь процесс занял 2011-2014 годы очень небольшими периодами (стройка шла в год по 3 месяца в среднем). Так вот, трещин в стенах из газобетона нет. Чему я несказанно рад. Можно сказать, что это самый долгостройный дом в моей практике, но и в нем нет проблем с кладкой стен. Единственное добавлю - в своей практике ниразу не использовал машинную штукатурку. Только вручную, с сеткой. Штукатуры все равно потом делают ручную шпаклевку, шлифовку, так что экономии в наших случаях небыло. Свой дом я строил с 2008 (фундамент), 2009 (стены, перекрытие, крыша), 2010 (окна, лестница, септик,газ, отопление, вода, электрика, наружная и внутрення отделка, сантехника, частично мебель). Тоесть активно - 2 года до начала отопления и въезда на ПМЖ. Потом уже забор, благоустройство, остальная мебель. Фактически я не давал дому шанса стоять без хозяина пустым. Может по-этому там газобетон целый? Ну и, естественно, масштаб дома изначально выбирался как можно меньше, чтобы достроить как можно быстрее. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor_M Опубліковано: 20 лютого 2015 Автор Поділитись Опубліковано: 20 лютого 2015 Я так примерно и думал, но этого нигде кратко небыло написано. В моей практике есть один дом, который мы начали строить в 2011 г и не накрыли крышу. Зиму он перестоял под снегом. Было время, когда я лопатой снег скидывал со второго этажа. Думал, ну как же так. Я его спроектировал, я его курировал, лелеял можно сказать, а с ним что-то случится раньше заселения. И вода в цоколь тоже попадала, и из панелей перекрытия сам лично воду спускал через год. Думали, что ничего нет, а там ведра воды. Они себе тихо стояли в пустотах, тихо смачивали стены. На кирпичной кладке даже появилась плесень. Именно из-за этого я и начал сверлить плиты. Олег, вот читаю и все точь-в-точь как и в вашей ситуации было... И сам лопатами снег убирал с перекрытий над 1-м этажом, и снег из подвала выносил, и воду вычерпывал... Должен сказать, что крышу не начали делать, потому что как раз наступили новогодние праздники... Фронтоны докладывали уже практически по морозу на мой страх и риск. Грели воду для приготовления смеси, блоки хранились под накрытием, на ночь "укутывали" верхние ряды (свежую кладку). Венец тоже заливали при 0 - +/-5 примерно (10-11 декабря), опять же воду грели, и щебень тоже под УФО лежал, и пластификаторы добавляли, и накрывали после заливки... бетон получился отличный... Начали крышу делать практически сразу после праздников ... Первую бригаду через три дня ВЫГНАЛ ВЗАШЕЙ... они ТАК установили мауэрлат, что мне с ними стало все ясно...:bad: некоторые характерные фотки прилагаю... Следующая бригада заехала практически в конце февраля и уже в конце марта крыша была обшита ОСП... Так что "открытыми" мы были ОЧЕНЬ НЕДОЛГО... Что касается "слива воды" из панелей, то я настоял на этом как только потеплело и вода внутри "размерзлась", так что на стены ничего не протекло (по крайней мере массово) и ничего не поплесневело... В-общем, у меня такие же чувства были как у вас: "Я его спроектировал, я его курировал, лелеял можно сказать, а с ним что-то случится раньше заселения" И ИМЕННО по этой причине хочу все-таки понять - ПОЧЕМУ ТРЕЩИНЫ ИМЕННО В ЭТИХ МЕСТАХ??? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 20 лютого 2015 Поділитись Опубліковано: 20 лютого 2015 И ИМЕННО по этой причине хочу все-таки понять - ПОЧЕМУ ТРЕЩИНЫ ИМЕННО В ЭТИХ МЕСТАХ??? Извините, но вы сами профукали такую возможность отказавшись от вскрытия! Теперь осталось только как у одного одиозного форумчанена в аватарке " голвой битса тут" Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
romalex4 Опубліковано: 22 лютого 2015 Поділитись Опубліковано: 22 лютого 2015 А что вы скажете про такой вариант (любителей прочности) стена в кирпич 2NF и aeroc energy 150 шириной не замерзну? замерзнуть - нет, но теплосопротивление ниже нормативного Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor_M Опубліковано: 23 лютого 2015 Автор Поділитись Опубліковано: 23 лютого 2015 Извините, но вы сами профукали такую возможность отказавшись от вскрытия! Теперь осталось только как у одного одиозного форумчанена в аватарке " голвой битса тут" ...что пациент умер в результате вскрытия... Да я же писАл, вскрывали и расчищали. Блок сбивали в одном месте на 3-5см - трещина уходит вглубь... дальше бить не стали, чтоб не добираться до арматуры... Ваши комментарии в предыдущих постах достаточно дали пищи для размышлений... ...пытаюсь систематизировать и обобщить различные факторы. Сейчас вижу только один вариант - заделать все и... ждать... Помните как в мультике Винни-Пух идет в гости "А долго ждать?" "Неделю...":D Здесь думаю придется ждать немного дольше... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 23 лютого 2015 Поділитись Опубліковано: 23 лютого 2015 Выбачаюсь.. но немного теории! Трещины классифицируются по: - времени образования ("кристализационные" или усадочные, "холодные") образуются в процессе образования кристалической структуры и в основном появляются в результате бОльшего темпа деформации в сравнении с скоростью набора прочности - НЕ ВАШ ВАРИАНТ! ...."холодные" - от напряжений после полного набора прочности! - по типу (хрупкие, квази хрупкие, пластичные) отличаются характером деформаций структуры у вершины трещины! Критерии и граничные условия зарождения и распространения - отличаются! Ваш вариант - скорее всего - хрупкая! Единственным условием зарождения и распостронения трещины - есть превышение напряжений в вершине ВЫШЕ предела прочности материала в сложившихся условиях! Напряжения в вершине суммируются с напряжениями от внешней нагрузки(деформации), собственных неравномерных остаточных.... внутр. давления газов..... и ещё тыщща! В процессе изучения геометрии трещины наиболее эффективный способ - послойное шлифование (поскольку поперечное - не представляется возможным) (конечно возможны УЗ, керосиновые пробы и тд) Короче... вскрытие молотком и зубилом не могут дать ОДНОЗНАЧНОГО ответа на вопрос - где находилась вершина трещины! Посему до сих пор нет ответа на вопрос "а был ли мальчик"???:D и если был то ГДЕ! А посему - нет возможности ответить на вопрос - "ПОЧЕМУ?" 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sergej37 Опубліковано: 23 лютого 2015 Поділитись Опубліковано: 23 лютого 2015 Игорь, а сколько у Вас осб стояло открытым? Я осб накрыл дом после НГ. А вот подкладочным ковром накрыть ни как не получается (то не погода, то нет времени) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor_M Опубліковано: 24 лютого 2015 Автор Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2015 Игорь, а сколько у Вас осб стояло открытым? Я осб накрыл дом после НГ. А вот подкладочным ковром накрыть ни как не получается (то не погода, то нет времени) OSB (по-нашему сокращенно ОСП - Ориентированно-стружечная плита) на доме нисколько не стояла... поскольку ее сразу же битумкой накрывали... В то время с погодой явно повезло - ни одного дождя... А вот сейчас с ноября стоит гараж, покрытый только ОСП - погода не дала двинуться дальше... В марте планируем продолжать. Перед этим проверим тщательно листы.... точнее то, что от них осталось... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз