Дом трещит по швам!

[tansss]

Вы ошиблись

Нет, я не ошибся! Я привёл табличные данные для сухих блоков... вы привели для кладки стены по тех картам АЭРОК;)

При правильном применении некоторых технологических приёмов в комплексе с определёнными вариантами наружной отделки достигается значение почти равное сухому блоку.

[Drosselbeere]

При правильном применении некоторых технологических приёмов в комплексе с определёнными вариантами наружной отделки достигается значение почти равное сухому блоку.

 

а можно по подробней, очень интересно как вы добились значений почти равным сухому блоку и каким способом определили фактическое сопротивление теплопередачи стены в условиях эксплуатации?

[tansss]

каким способом определили фактическое сопротивление теплопередачи стены в условиях эксплуатации?

По результатам замеров тепловизором и влагомером с последующей подстановкой в соответствующие табличные значения (графики зависимости) АЭРОК.

[Hordi]

По результатам замеров...

 

Подозреваю, что данные зависят от сезона года и от географии...

[tansss]

Подозреваю, что данные зависят от сезона года и от географии...

Зимой под Киевом

Змінено 13 лютого 2015 користувачем tansss

[Igor_M]

Шлифоните, не бойтесь.... адгезия только лучше. а то эксперимент не чистый

К сожалению, не успел сфотографировать "вскрытые" места с трещинами. Когда вчера с утра приехал, то выяснилось, что с вечера уже все заштукатурили...

Как и договаривались с двумя слоями сетки, при этом верхняя с напуском в стороны по 5см по отношению к нижней...

Выкладываю фото, на которых "прорисовал" трещины (по памяти).

...выяснилось, что из меня художник НИКАКОЙ...

Поэтому опишу по каждому случаю.

ПЕРВЫЙ ЭТАЖ.

Вот на фото1 слева трещина в "характерном" месте. Трещина идет НЕ непрерывно, а проходит через 2-3 блока (по высоте), потом 2-3 блока ее нет, потом опять... Трещина проходит преимущественно по вертикальному шву угловой перевязки... по крайней мере в "треснутых" блоках трещина либо начинается от шва нижнего, либо входит в шов верхний...

На том же фото 1 справа та самая НОВАЯ (т.е. не обнаруженная мною) трещина... Здесь она проходит практически без разрывов и НЕ ПО ВЕРТИКАЛЬНЫМ ШВАМ...

 

На фото 2 слева та самая новая, а справа - "характерная" на внутренней боковой части эркера.

 

На фото 3 - "противоположная" стена того же эркера. Здесь трещина заделана полтора года назад... все целое...

 

ВТОРОЙ ЭТАЖ

Фото 4 - это эркер над тем местом, что на фото 1.

Фото 5 - это там, где я говорил, что перекладывали кабель...

 

Во всех случаях (кроме НОВОЙ) трещины проходят так или иначе через вертикальный шов...

 

Кхэ-кхэ... если чего не правильно заметил поправьте!

Если позволите выскажу простым языком своё мнение по поводу конструкции и возможных "нюансов"

Итак....

-пояс над первым этажом залит только по наружным стенам

-по кирпичным несущим пояса нет

-перевязки кладки ессстесссно нет

т.е. панели одной стороной уложены на пояс другой - на кирпич... возможны различные просадки и соответственно относительные деформации. ПЛЮС это усугубляется тем что панели не закреплены анкерами пояса, не "покрещены" и не облиты так как сделано на цоколе.

-кладка первых рядов блоков - на рулонную ГИ.

Что получается .... на отличном жёстком фундаменте установлена не жёсткая коробка с перекрытием первого этажа... а сверху такая же не жёсткая коробка второго.... тоже может привести к относительным деформациям....

 

Спасибо, что нашли время и возможность посмотреть как оно все делалось...

Если кому-то еще будет интересно, то это отсюда - www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=375266&highlight=%EF%EE%FF%F1#post375266.

Думаю, что все эти перечисленные выше факторы вполне вероятно могли бы способствовать такому "поведению" стен.

Но это можно было бы понять, если бы начал "откалываться" эркер, на котором лежат плиты (вот в этом посте выложена раскладка плит - www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3327559&postcount=9).

Но тогда почему трещит эркер, который под монолитным участком?

Правда, есть у меня одна мысль...

Как раз в этом месте были проблемы с выравнивающей стяжкой, которую делал по железобетонному поясу над ФБСками...

Вот тут подробности - www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=347464&highlight=%F1%F2%FF%E6%EA%E0#post347464

и продолжение здесь -http://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=351724&highlight=%F1%F2%FF%E6%EA%E0#post351724

 

Также приведу цитату Александра Пряхи вот из этого поста - www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=380217&postcount=844.

Он в частности писал о распределительном поясе под плиты перекрытия первого этажа:

"Единственное, что вас спасает во всей этой истории, это то что фундамент у вас плитный.

Если бы был ленточный - шансы поиметь трещины в стенах из за неравномерной нагрузки от плит - существенно возрастают."

 

Также вот еще думаю, что поскольку каждый третий ряд армирован, то вполне вероятно, что трещины не идут глубоко, а заканчиваются на первом же прутке арматуры... ну или около того...

 

Очень похоже, что причина комплексная, но ситуация не фатальная...

 

НО ВСЕ РАВНО НЕПОНЯТНО - почему именно в одних и тех же местах (в районе выступов)???

[yriy1]

ФСБ с поясом в 8см не то

Сверьте стыки ФСБ с стыками плит и с трещинами

[архітектор]

Очень похоже, что причина комплексная, но ситуация не фатальная...

Очень похоже, что из мухи делают слона

[Igor_M]

ФСБ с поясом в 8см не то

Сверьте стыки ФСБ с стыками плит и с трещинами

Когда писалось по 8 (фактически 10) см, то это был распределительный пояс под панели перекрытия 1-го этажа (по газобетону).

По ФБС (Фундаментные Блоки Стеновые), а не ФСБ...(не к ночи будь помянута) пояс шириной 40см и высотой 30см...

См. фото 1, 2 3...

 

Потом после укладки панелей (фото 4) и их анкеровке, опять была по периметру выставлена опалубка на высоту 25см и все залито еще раз бетоном (фото 5)... в тот же заход залили и монолитные участки...

[yriy1]

По ФБС (Фундаментные Блоки Стеновые), а не ФСБ..

С союза так на языке вертится

пояс шириной 40см и высотой 30см...

Тогда вопрос здесь отпадает. Наверно не верно прочёл.

(фактически 10) см, то это был распределительный пояс под панели перекрытия 1-го этажа (по газобетону).

Нормально достаточно

 

А Вы не хотите выложить вопрос по своим трещинам здесь аж интересно их мнение

forum.aeroc.ru/index.php

Там на форуме вроде грамотный специалист-Глеб Грин

[Igor_M]

Я на выходные говорил с архитектором.

Обсуждали возможности неравномерных осадок и разного всего прочего...

Он подтвердил, что ОЧЕНЬ ЧАСТО в домах из газобетона, к тому же оштукатуренных гипсовой штукатуркой, появляются трещины...

НО... они как правило проявляются БЕССИСТЕМНО и гораздо чаще присутствуют горизонтальные трещины, чем вертикальные...

В данном конкретном случае НАЛИЦО СИСТЕМНОСТЬ...

 

У меня в голове зародилась очередная сумасбродная идея...

А что, если эти трещины вызваны именно ТЕПЛОВЫМИ деформациями блоков?

Попытаюсь пояснить этот бред...;)

Выкладываю ниже фото теплосъёмки. Если присмотреться но фото 1-5 (снятые снаружи), то эти самые внутренние углы засвечены очень ярко, т.е. через них проходят основные теплопотери...

А вот на фото 6-10 (снято изнутри) видно, что холод "заходит" в дом как раз через внешние углы...

 

Может здесь "собака порылась"???

[мастерок]

Да никакой это не бред,я уже годами это описываю,в Вашей ветке тоже писал,пост №11.Они таки гады расширяются и сжимаются.И в отличие от прорабов и архитекторов я постоянно это вижу при отделке.Прочтите более внимательно посты № 41,42,49 этой темы.

[архітектор]

И в отличие от прорабов и архитекторов я постоянно это вижу при отделке

 

Мухи отдельно, котлеты отдельно. Как я уже тоже писал раньше - архитекторы, прорабы, штукатурки и штукатуры бывают разные.

 

Есть случай, когда "проект" скачали в интернете, даже не проект а эскиз планировки. И потом что-то хотят от каких-то виртуальных архитекторов. Есть случаи, когда проект "купили" как картошку, почти на вес. И потом строят как получается, без надзора и контроля. Опять таки - кто виноват? Невестка.

И прорабы есть разные. Есть такие, которые производят работы, а есть такие, которые и менеджеры по закупках и логистике, и менеджеры по персоналу, и вообще крутятся как могут (и смету на весь дом на листике на коленке за пять минут посчитать, и цемент подешевле найти и своей машиной привезти).

И штукатурки есть разные - гипсовые, цементно-известковые, и способы нанесения есть разные, и условия сушки и отопления дома тоже есть.

 

Но, поскольку начиная с проекта, архитектора, прораба или штукатура никто не придерживается стандартов, то виновата всегда невестка. В даной теме в роли невестки газобетон.

 

Вот, Вы, мастерок, когда вас позвали дом поштукатурить - как вы можете сделать достоверное заключение о том, что у заказчика и архитектора есть договор, что задание на проектирование соотвествует хоть какому-то стандарту, ГОСТу, ДБНу? Что проект сделан по нормам, контроль строительства велся по нормам и стандартам, сроки, техкарты и стандарты соблюдались везде, что материал закупался надлежащего качества, складировался правильно, применялся правильно, сох правильно?

 

Уверен, все эти наезды на архитекторов и прорабов, на стройматериалы просто беспочвенны. Это ради пиара, да. Мочи всех вокруг, авось никого и не останется.

 

Надо соблюдать порядок во всем, или исходить из того, что бардак был первичным. Тогда отвечает тот, кто этот бардак организовал, а уж никак не "расширяющийся и шевелящийся" газобетон.

 

Добавлено через 6 минут

А вот на фото 6-10 (снято изнутри) видно, что холод "заходит" в дом как раз через внешние углы...

 

Может здесь "собака порылась"???

 

Так происходит во всех домах, это строительная теплофизика. Описано в учебниках 50-ти летней давности, когда еще тепловизоров небыло. Но линейное расширение каменных материалов из-за перепадов температур? Это что-то новое. У стены есть толщина. Ессли на поверхности +20, а с другой стороны -20, то это не означает, что стена будет растягиватся, как резина. При толщине стены 40 см, постепенно, сантиметр за сантиметром температура падает. Если стена однослойная, температура тоже меняется очень равномерно. Просто в углах дома нагрев стен внутренним воздухом проходит меньше, из-за геометрии. Там толщина больше, угол ведь! А изотермы проходят примерно одинаково.

[Igor_M]

Мухи отдельно, котлеты отдельно. Как я уже тоже писал раньше - архитекторы, прорабы, штукатурки и штукатуры бывают разные.

 

Есть случай, когда "проект" скачали в интернете..............

 

Вы уже ...цатый раз упоминаете об этом...

Я уже не знаю сколько раз писал, что у меня есть все...

...и в теме моей вы неоднократно могли в этом убедиться...

 

Так происходит во всех домах, это строительная теплофизика. Описано в учебниках 50-ти летней давности, когда еще тепловизоров небыло. Но линейное расширение каменных материалов из-за перепадов температур? Это что-то новое. У стены есть толщина. Ессли на поверхности +20, а с другой стороны -20, то это не означает, что стена будет растягиватся, как резина. При толщине стены 40 см, постепенно, сантиметр за сантиметром температура падает. Если стена однослойная, температура тоже меняется очень равномерно. Просто в углах дома нагрев стен внутренним воздухом проходит меньше, из-за геометрии. Там толщина больше, угол ведь! А изотермы проходят примерно одинаково.

 

А вот теперь я хочу сказать еще об одном факторе, который возможно повлиял на поведение стен...

В прошлом году УТЕПЛИЛ все стены базальтовой ватой 50мм, а в наружных углах - 80мм...

Конечно дюбелей набили немеряно... и длинные они были. Но вряд ли это могло повлиять именно в этих местах как-то особенно...

К сожалению, теплосъемки уже после утепления еще не делал.

Может ли дополнительное утепление каким-то образом спровоцировать появление трещин?

[архітектор]

Я уже не знаю сколько раз писал, что у меня есть все...

...и в теме моей вы неоднократно могли в этом убедиться...

Та я ж не Вам это написал. Я взял цитату мастерка, штукатура, там где он надцатый раз мешает в кучу все, что видит и делает неправильные выводы.

 

Добавлено через 3 минуты

А вот теперь я хочу сказать еще об одном факторе, который возможно повлиял на поведение стен...

В прошлом году УТЕПЛИЛ все стены базальтовой ватой 50мм, а в наружных углах - 80мм...

Конечно дюбелей набили немеряно... и длинные они были. Но вряд ли это могло повлиять именно в этих местах как-то особенно...

К сожалению, теплосъемки уже после утепления еще не делал.

Может ли дополнительное утепление каким-то образом спровоцировать появление трещин?

 

Что хотел спросить, Игорь. Сначала я читал Вашу тему хотябы по диагонали. Потом она начала разрастаться до небъятных размеров. Времени, чтобы годами за всем следить и читать от корки до корки каждый документ, каждую ссылку и каждый пост - нет физически. А фрагментами если смотреть - то можно не увидеть другие части и сделать неправильные выводы.

 

Так вот, вопрос - когда Вы начали стройку, сколько лет она длится, что происходит на стройке за четыре или пять лет? И когда она окончится? Ну в плане когда новоселье? Я к тому, что есть стандарт между стартом стройки и началом эксплуатации.

 

Если сильно зятягивать во времени, то может и НЛО прилететь, а не только стены от утепления потрескаться.

[Vikctor]

Они таки гады расширяются и сжимаются.

Странно, что при этом масса застройщиков, в том числе с нашего форума, всё чаще и чаще использует ГБ для портала каминной топки. Дёшево, легко монтировать, хороший теплоизолятор, ровная основа под последующую отделку. Даже в тех случаях, когда стены/перегородки вовсе не из ГБ. По идее облицовка сверху такого портала должна вся потрескаться/пооблелать от температурных расширений/сжиманий. Или полагаете там какие-то специальные блоки используются, стойкие к расширениям/сжиманиям?

[Zak]

Отмечусь и я в темке. У меня после первой зимовки коробки, где-то в апреле, когда снег уже растаял а заморозки прекратились, пошла трещина по горизонтальному шву верхнего ряда парапета. Ничем иным кроме как нагревом от солнца объяснить появление этой трещины не могу. А трещина зачетная, по всему периметру Механизм на мой взгляд такой: в шве нагретом на солнце возникают механические напряжения, а т.к. ряд газоблока верхний и нагрузки на него нет, то противодействия этим напряжениям нет, вот он и трескается в самом слабом месте (шов) + нагрев верхнего ряда максимальный.

 

Также примерно в это время потрескались вентканалы Шидель, на участке что выше крыши. Там вообще растрескалось всё и по горизонтальным и по вертикальным швам.

 

Больше трещин по дому нет.

[архітектор]

Механизм на мой взгляд такой: в шве нагретом на солнце возникают механические напряжения,

 

Но это же вообще другой случай. Это даже не стена, а парапет. И скорее всего, там что-то с технологией накручено. Или клей не такой. Два блока газабетона, даже если насухо друг на друга положить, то они никуда не перемесятся, а если еще и клеем склеить. Скорее всего это как анекдоте "Как, вы не любите котов? Да вы просто н умеете их готовить!".

[Vikctor]

Также примерно в это время потрескались вентканалы Шидель, на участке что выше крыши. Там вообще растрескалось всё и по горизонтальным и по вертикальным швам.

А про этот момент можно чуть пооффтопить? У Вас по-моему Изокерн? Ту часть, что над кровлей, не отделали и со временем пошли трещины по швам? И откуда в Шиделе вертикальные швы? Это же кубики с отверстием внутри и швами только горизонтальными...

[Zak]

А про этот момент можно чуть пооффтопить? У Вас по-моему Изокерн? Ту часть, что над кровлей, не отделали и со временем пошли трещины по швам? И откуда в Шиделе вертикальные швы? Это же кубики с отверстием внутри и швами только горизонтальными...

 

Можно пооффтопить, Изокерн -- это дымоход, а у меня вентканалы ;)

У меня 5 шахт вентканалов, а блоки есть на 1,2,3 шахты. Соответственно между блоками на 2 и на 3 шахты идёт вертикальный шов. Да, часть над кровлей без отделки.

 

Раз речь зашла о дымоходе, то с ним такая-же история -- горизонтальная трещина по шву верхнего блока.

[архітектор]

Раз речь зашла о дымоходе, то с ним такая-же история -- горизонтальная трещина по шву верхнего блока.

 

Вот же чудо интернета. Как всегда мухи и котлеты вместе, рука об руку. Только пришли к тому, что понять, что у Игоря М в доме сделано и чего не сделано - не представляется возможным ввиду обширности темы и невозможности отследить всю структуру, а тут еще и вы подтягиваетесь. Опять таки, нет причин и оснований думать, что ваш дом и дом Игоря М строился по одинаковых стандартах и нормах. Дажее более того, что вообще по каким либо нормам. Вполне может быть, что парапеты и дымоходы были оставнены ненакрытыми на зиму. Намокли от сенегов и дождей, растаяли/замерзли несколько раз. Во время этих циклов замерзания-размерзания и возникли трещины. Но для этого надо изучать все тонкости и все действительные, а не виртуальные факторы.

 

А так темка получается - а не пописать бы что-нибудь? Пусть другие паникуют. И газобетон не такой, и шлакоблок не такой, и вентканалы Шидель тоже нетакие. Все вокруг трескается. Но если пить бензин из канистры, тоже что-то не так будет. И бензин вроде ни при чем.

[Zak]

А так темка получается - а не пописать бы что-нибудь? Пусть другие паникуют. И газобетон не такой, и шлакоблок не такой, и вентканалы Шидель тоже нетакие. Все вокруг трескается. Но если пить бензин из канистры, тоже что-то не так будет. И бензин вроде ни при чем.

 

Где паника? Я спокоен как в танке, пусть тот верхний ряд парапета хоть вообще лежит без клея, никуда он не денется.

 

Но тема-то о трещинах, о температурных расширениях газоблока как гипотетический вариант их возникновения.

 

Потрескайся он зимой или ранней весной, я б сюда вообще не ничего писал. Но трещины пошли в апреле, когда заморозков уже не было, а солнце днем начало припекать.

 

А так, почему-бы не поделится своей ситуацией, может кому полезно будет.

[архітектор]

Но тема-то о трещинах

 

Да, как у проктологов - о трещинах и всём, что может быть в жизни от чего они происходят.

 

Вот, даже солдатская бабушка Елизавета Георгиевна из Донецка переживает:

 

[Vikctor]

Вот же чудо интернета. Как всегда мухи и котлеты вместе, рука об руку.

Пришёл Дартаньян, обозвал всех донецкими бабушками и ускакал на белом коне...

Вы только тему ТС по диагонали читаете или всё на этом форуме? Один форумчанин спросил у другого в порядке оффтопа о трещинах на открытой части изделий от Шиделя. Мне собственно было важно знать - появились ли трещины на неотделанных изделиях или же отделка была. Коллега был столь любезен, что оперативно пояснил интересующие меня моменты. Большинство читателей ветки на это даже внимания не обратили. И лишь главный специалист всея форума, да что там форума - соратник и однодумец Гауди и прочих райтов, не смог пропустить порожний трёп форумчан. Уж простите нас неразумных - заигрались.

[ШуRik]

Но это же вообще другой случай. Это даже не стена, а парапет. И скорее всего, там что-то с технологией накручено. Или клей не такой. Два блока газабетона, даже если насухо друг на друга положить, то они никуда не перемесятся, а если еще и клеем склеить. Скорее всего это как анекдоте "Как, вы не любите котов? Да вы просто н умеете их готовить!".

 

может всё дело в перевязке на углах, и надо было арматуру подругому ложить на углах где трещины как во вложении? и в итоге потребуется доработки мануала по кладке эркеров из газоблока...

 

будете оставлять свой отзыв о проблеме в теме "что бы я никогда не делал..." ?