Тепло дешевше газу. Тепловий насос це просто.

[Kolyakm]

Ну что ж, значит ты что-то сделал.

Рекомендую тебе философски реагировать на критику, т.к. не критикуют только тех, кто не заслуживает внимания. Чем большего достигнешь, тем больше тебя будут поливать свежей органикой, в основном те, у кого ты, возможно, отнимешь завтра ставший и без того не очень толстым после 2008 года бутерброд с красной икрой. Они просто привыкли зарабатывать в евро, и много, и сразу. А сейчас оно уже так не получается. Сейчас надо напрягать мозги и что-то создавать. А они этого не умеют и не хотят учиться, вот и бесятся. Но не переживай - больше критики - больше пиара, главное все время идти вперед и совершенствоваться.

 

Спасибо за поддержку.

 

Добавлено через 4 минуты

ну, чо, как для самоделки очень даже может быть.

главное, что на вопросы типа СОР, надежности, долговечности, гарантии - не нужно отвечать.

непонятно, зачем было платить деньги за сюжет в ящик, или это по знакомству?

 

 

главное, что на вопросы типа СОР, надежности, долговечности, на ети все вопросы пришлось отвечать) но они в сюжет не вошли. они у меня больше 2 часов были, отсняли видео больше часа.

[Dalet]

главное, что на вопросы типа СОР, надежности, долговечности, на ети все вопросы пришлось отвечать) но они в сюжет не вошли. они у меня больше 2 часов были, отсняли видео больше часа.

вот так нашему народу дают надежду.

 

У Вас же многотарифный учет электрики? Это я вывод сделал из 1470кВт и 340грн. А теперь представим себе какой расклад по цене выйдет у пересичного украинца живущего в селе и не имеющего многотарифного счетчика. Но думаю до этого у него не дойдет, узнав стоимость девайса, на том вся мечта и закончится. Зато как красиво надежду дали народу, спасибо ящику.

 

 

пысы. На себе ощутил, у меня вся крыша в PV модулях и коллекторах, и каждый мимо проходящий считает что я незачто не плачу, а когда обьсняю что все совсем не так, не верят.

[ekoteplo]

Ну что ж, значит ты что-то сделал.

Рекомендую тебе философски реагировать на критику, т.к. не критикуют только тех, кто не заслуживает внимания. Чем большего достигнешь, тем больше тебя будут поливать свежей органикой, в основном те, у кого ты, возможно, отнимешь завтра ставший и без того не очень толстым после 2008 года бутерброд с красной икрой. Они просто привыкли зарабатывать в евро, и много, и сразу. А сейчас оно уже так не получается. Сейчас надо напрягать мозги и что-то создавать. А они этого не умеют и не хотят учиться, вот и бесятся. Но не переживай - больше критики - больше пиара, главное все время идти вперед и совершенствоваться.

 

Некрасиво, товарисЧ, недостойно и вульгарно.

Знаете что? Давайте Вы хотя бы 10 лет прозанимаетесь в этой области, а потом приходите сюда и мы покалякаем с Вами про такие слова как "ответственность", "знания", "опыт" и "честность". может, и повзрослеете к этому моменту.

а пока - ауфвидерзеен!

[Entheos]

Некрасиво, товарисЧ, недостойно и вульгарно.

Знаете что? Давайте Вы хотя бы 10 лет прозанимаетесь в этой области, а потом приходите сюда и мы покалякаем с Вами

Ой, простите, неужели Вы подумали, что я пишу о Вас? ;)

 

покалякаем с Вами про такие слова как "ответственность", "знания", "опыт" и "честность".

Почему в кавычках?

[Kolyakm]

вот так нашему народу дают надежду.

 

У Вас же многотарифный учет электрики? Это я вывод сделал из 1470кВт и 340грн. А теперь представим себе какой расклад по цене выйдет у пересичного украинца живущего в селе и не имеющего многотарифного счетчика. Но думаю до этого у него не дойдет, узнав стоимость девайса, на том вся мечта и закончится. Зато как красиво надежду дали народу, спасибо ящику.

 

 

пысы. На себе ощутил, у меня вся крыша в PV модулях и коллекторах, и каждый мимо проходящий считает что я незачто не плачу, а когда обьсняю что все совсем не так, не верят.

 

у меня нет многотарифного учета.

у меня зарегистрированное єлектроотопление

и зарегистрировать может его каждий у кого вдома есть електрокотел или сертифицырованный тепловой насос. В этом году тепловые насосы офицыально внесли в ДБН перечень электроотопительных установок.

[blacktigra]

Мне бы хватило одного раза, одним предложением. только вот не было его. Может, просто нечего написать, и Вы "отгугливаетесь"?

Я даже могу начать за Вас: отделитель жидкости отличается от "докипателя" тем, что...

 

Я вам не про гугл-академию, а про пример системы, который можно найти поиском по картинке.

Вот здесь описание если самому искать лень.

 

А, вот оно что. Я думал, у нас конструктивная беседа. Я Вам про давление, а Вы мне про контроллер. В режиме старт- стоп можно поставить задержку с часок? И какой будет тогда гистерезис, градусов 20? ;) Трв не обеспечивает выравнивание давления, оно для этого не предназначено, закрывается и потом почуть пропускает по мере нагрева термобаллона до комнатной температуры. И это может длиться оооочень долго. Только не пишите, что Вам все это не известно

 

Она конструктивная ровно настолько, насколько оппонент способен к поиску смысла в словах собеседника.

Есть и другие способы выравнивать давление перед пуском компрессора кроме длительной задержки. И не говорите больше про то, что обычное ТРВ полностью закрывается после остановки, а то я окончательно потеряю веру в человечество.

 

Добавлено через 8 минут

Людям показываю робочую простую схему, а они мне говорят что я врун и оно не роботает и комперссор мой умрет).

Как говорят врачи - здоровых людей нет, есть недообследованные.

Я встречал установки в которых компрессор умирал после нескольких сезонов, казалось бы, успешной эксплуатации, но потом выяснялось, что в конструкции есть недоработки, из-за чего и выходил из строя компрессор.

 

Я же не говорю что ваш компрессор вот-вот скончается - пусть он проработает долго и счастливо и у него будет много маленьких компрессорчиков постоянное сопротивление изоляции.

Я говорю о том, что система функционирует не лучшим образом, и ее работу можно улучшить. Но вы обижаетесь не на смысл замечаний, а на сам факт что вас кто-то с синими ушами осмелился критиковать.

Я понимаю, что информации с форума самостройщиков сложно доверять, но поверьте, я немножко разбираюсь в холодильной технике.

 

P.S.

Я написал пост без исправлений. Теперь все правильно?

[Kolyakm]

www.earthenergy.com.ua Напомню свои контакти.

[AlexRS4]

Ссори за ламерские вопросы по ТН.

Хочется родителям сделать отопление на его базе.

Сейчас топят дровами.

Дом 70 кв.м.

Есть 380В, своя подстанция на 40кВт. Колодец с питьевой водой на глубине 3м (если это важно).

 

Где-то читал что эффективно укладывать теплообменник во влажный грунт или в воду. Есть и то и другое.

 

От дома в 10 м болото, которое почти никогда не замерзает (зимой при движении по нему выступает вода).

В 50м - пруд 3га. Глубина пруда около 3м.

 

Интересен набор оборудования и стоимость под ключ такой системы.

[Kolyakm]

Ссори за ламерские вопросы по ТН.

Хочется родителям сделать отопление на его базе.

Сейчас топят дровами.

Дом 70 кв.м.

Есть 380В, своя подстанция на 40кВт. Колодец с питьевой водой на глубине 3м (если это важно).

 

Где-то читал что эффективно укладывать теплообменник во влажный грунт или в воду. Есть и то и другое.

 

От дома в 10 м болото, которое почти никогда не замерзает (зимой при движении по нему выступает вода).

В 50м - пруд 3га. Глубина пруда около 3м.

 

Интересен набор оборудования и стоимость под ключ такой системы.

 

Вопросы вполне нормальные, у вас просто идеальные условия для использования теплового насоса. Остается только вопрос по теплопотерям дома, какая теплоизоляция внешних ограждающих конструкций? (полщины утеплителей пола, стен, потолка) а также как обустроена система отопления? (теплые полы, радиаторы, материал радиаторов). Если с утеплителем и системой отопления все нормально могу сказать что котельня под ключ вам обойдется около 4500-5000 евро. В цену будет входить все роботы по монтажу теплового насоса, материал, непосредственно сам тепловой насос на базе спирального компрессора японской фирмы Sanyo, буровые работи для обустройства внешнего источника тепла, а также пуско-наладочные роботы. Гарантия 3 года от юр. лица.

[GeoTeplo]

Гарантия 3 года от юр. лица.

 

Громко звучит!

[aa63]

Ссори за ламерские вопросы по ТН.

Хочется родителям сделать отопление на его базе.

Сейчас топят дровами.

Дом 70 кв.м.

Есть 380В, своя подстанция на 40кВт. Колодец с питьевой водой на глубине 3м (если это важно).

 

Где-то читал что эффективно укладывать теплообменник во влажный грунт или в воду. Есть и то и другое.

 

От дома в 10 м болото, которое почти никогда не замерзает (зимой при движении по нему выступает вода).

В 50м - пруд 3га. Глубина пруда около 3м.

 

Интересен набор оборудования и стоимость под ключ такой системы.

 

Какой бы ни был маленький дом, все равно, он должен быть утеплен или построен из материалов с низкой теплопроводностью, тогда, (имхо) есть смысл ставить тепловой насос.

В Вашем случае оптимально - теплообмениик в пруд.

По насосу:

Sanyo спиральник самый маленький качает 9,7 м.куб/ч. Это на 22 фреоне, радиторы, грунт-вода будет 6-7 квт тепловой мощности. На помещение 70 м.кв. грех ставить насос мощностью более 4.5 квт. Это копланды ZR22-ZR18.

Или ротационник где-то 29 кубиков, подешевле существенно, но СОР поменьше, срок службы - 200000 циклов (по мануалу производителя ). Теплообменники лучше пластинчатые. Итого цена вопроса комплектующих около 1000 у.е. Паять сами будете?

Если теплообменники не пластинчатые, из медной трубы (труба в трубе) будет дороже, если не китай плохой. Можно и из подручных материалов, но очень рискОвое мероприятие.

Пройдите по ссылке, там есть ценник: sites.google.com/site/geopoleua/

[bobrdobr]

Остается только вопрос по теплопотерям дома

Как это узнать? Нужно приглашать тепловизорщиков?

[Entheos]

Как это узнать? Нужно приглашать тепловизорщиков?

 

Тепловизорщики и дом 70 кв.м.

Это можно будет снимать на видео

5 квт да и все.

У меня 85 квадратов до -10 тянул 12-й компрессор, 4 квт по теплу на выходе.

 

Добавлено через 6 минут

Какой бы ни был маленький дом, все равно, он должен быть утеплен или построен из материалов с низкой теплопроводностью, тогда, (имхо) есть смысл ставить тепловой насос.

В Вашем случае оптимально - теплообмениик в пруд.

По насосу:

Sanyo спиральник самый маленький качает 9,7 м.куб/ч. Это на 22 фреоне, радиторы, грунт-вода будет 6-7 квт тепловой мощности. На помещение 70 м.кв. грех ставить насос мощностью более 4.5 квт. Это копланды ZR22-ZR18.

Или ротационник где-то 29 кубиков, подешевле существенно, но СОР поменьше, срок службы - 200000 циклов (по мануалу производителя ). Теплообменники лучше пластинчатые. Итого цена вопроса комплектующих около 1000 у.е. Паять сами будете?

Если теплообменники не пластинчатые, из медной трубы (труба в трубе) будет дороже, если не китай плохой. Можно и из подручных материалов, но очень рискОвое мероприятие.

Пройдите по ссылке, там есть ценник: sites.google.com/site/geopoleua/

 

Сор спиральников вроде как от ротационных не сильно отличается, особенно если спиральник на 22м газу, а ротационник на 410, имхо. Некоторые модели даже по официальным данным при одинаковых условиях превосходят копланды по Cop, и существенно.

[Kolyakm]

Тепловизорщики и дом 70 кв.м.

Это можно будет снимать на видео

5 квт да и все.

У меня 85 квадратов до -10 тянул 12-й компрессор, 4 квт по теплу на выходе.

 

Добавлено через 6 минут

 

 

Сор спиральников вроде как от ротационных не сильно отличается, особенно если спиральник на 22м газу, а ротационник на 410, имхо. Некоторые модели даже по официальным данным при одинаковых условиях превосходят копланды по Cop, и существенно.

 

Жень по поводу 5 кВт я с тобой полностью согласен, но если это дом без какого либо утеплителя и деревянными окнами возможно и 10 кВт будет мало(. Нужно будет сначала утеплятся.

[aa63]

Тепловизорщики и дом 70 кв.м.

Это можно будет снимать на видео

5 квт да и все.

У меня 85 квадратов до -10 тянул 12-й компрессор, 4 квт по теплу на выходе.

 

Добавлено через 6 минут

 

 

Сор спиральников вроде как от ротационных не сильно отличается, особенно если спиральник на 22м газу, а ротационник на 410, имхо. Некоторые модели даже по официальным данным при одинаковых условиях превосходят копланды по Cop, и существенно.

Никто не говорит, что сильно, но устройство скролов - всас внизу, голова вверху - эффективное охлаждение фреоном обмоток, у осталных не так... Отсюда и чуть и все остальное. Дайте плиз данные по ротационным компрессорам, превосходящим скролы, ну или сопоставимые скролы.. Сори топикстартеру, отвечу, раз задали вопрос, пиариться не думал, привел как пример.

[Kolyakm]

Никто не говорит, что сильно, но устройство скролов - всас внизу, голова вверху - эффективное охлаждение фреоном обмоток, у осталных не так... Отсюда и чуть и все остальное. Дайте плиз данные по ротационным компрессорам, превосходящим скролы, ну или сопоставимые скролы.. Сори топикстартеру, отвечу, раз задали вопрос, пиариться не думал, привел как пример.

 

всас внизу, голова вверху - ротационник устроен также. Но коп у спиральника выше. Да и намного тише он. (спиральник).

[aa63]

всас внизу, голова вверху - ротационник устроен также. Но коп у спиральника выше. Да и намного тише он. (спиральник).

 

Гугл, поисковик, картинки по запросу ротационный компрессор:

https://www.google.com.ua/search?q=%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BE%D1%80&espv=2&biw=1440&bih=811&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=9yE5Vb-BBofVyAO7l4BI&ved=0CBsQsAQ&dpr=1

 

То же по запросу спиральный компрессор:

https://www.google.com.ua/search?q=%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BE%D1%80&espv=2&biw=1440&bih=811&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=9yE5Vb-BBofVyAO7l4BI&ved=0CBsQsAQ&dpr=1#tbm=isch&q=%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BE%D1%80

[Entheos]

Никто не говорит, что сильно, но устройство скролов - всас внизу, голова вверху - эффективное охлаждение фреоном обмоток, у осталных не так... Отсюда и чуть и все остальное. Дайте плиз данные по ротационным компрессорам, превосходящим скролы, ну или сопоставимые скролы.. Сори топикстартеру, отвечу, раз задали вопрос, пиариться не думал, привел как пример.

Сорри, сильно занят был

Ну вот, например, samsung ur8c129du, 12ка, COP по Ari 3,28

 

Copeland zr 28 на r22 при тех же условиях имеет COP 3,09 , т.е. примерно такой же, как у большинства бюджетных ротационников практически всех производителей. Имхо говорить о прорыве в COP скроллов считаю преувеличением, хотя это довольно распространенное мнение.

Единственное, в чем они совершили реальный прорыв, имхо - это уровень вибрации и шума. Ну, и в цене тоже

DC inverter и скроллы, и твинороторники имеют также примерно одинаковый Сор, насколько я могу судить.

По конуструкции далеко не все скроллы одинаковы. Например, Hitachi имеет порт всаса сверху, при этом его "приятная" особенность в том, что корпус находится под давлением нагнетания, и смазка подшипов достигается движением масла за счет перепада давлений между нагнетанием и всасом, а не центробежным насосиком, соответственно если нет давления нагнетания, ловите клин, господа Еще одна его изюминка заключается в попадании жидкаря прямиком на спирали в случ. залива, а не в картер, как у Copeland, Sanyo. Зато дешевле на порядок

Что касается эффективного охлаждения, возможно, Вы и правы. Но тут есть один нюанс. При очень низком кипении и охлаждении всасом шансов перегреть обмотку намного больше, чем чем при охлаждении нагнетаемым газом. Да и вряд ли этот вопрос имеет прямое отношение к Соp, т.к. так или иначе, все лишнее тепло обмотка газу отдаст, неважно с какой стороны.

[aa63]

Сорри, сильно занят был

Ну вот, например, samsung ur8c129du, 12ка, COP по Ari 3,28

 

Copeland zr 28 на r22 при тех же условиях имеет COP 3,09 , т.е. примерно такой же, как у большинства бюджетных ротационников практически всех производителей. Имхо говорить о прорыве в COP скроллов считаю преувеличением, хотя это довольно распространенное мнение.

Единственное, в чем они совершили реальный прорыв, имхо - это уровень вибрации и шума. Ну, и в цене тоже

DC inverter и скроллы, и твинороторники имеют также примерно одинаковый Сор, насколько я могу судить.

По конуструкции далеко не все скроллы одинаковы. Например, Hitachi имеет порт всаса сверху, при этом его "приятная" особенность в том, что корпус находится под давлением нагнетания, и смазка подшипов достигается движением масла за счет перепада давлений между нагнетанием и всасом, а не центробежным насосиком, соответственно если нет давления нагнетания, ловите клин, господа Еще одна его изюминка заключается в попадании жидкаря прямиком на спирали в случ. залива, а не в картер, как у Copeland, Sanyo. Зато дешевле на порядок

Что касается эффективного охлаждения, возможно, Вы и правы. Но тут есть один нюанс. При очень низком кипении и охлаждении всасом шансов перегреть обмотку намного больше, чем чем при охлаждении нагнетаемым газом. Да и вряд ли этот вопрос имеет прямое отношение к Соp, т.к. так или иначе, все лишнее тепло обмотка газу отдаст, неважно с какой стороны.

Спасибо. Поэтому и говорим о "чуть". Добавлю, что при периодическом (может даже разовом) попадани жидкаря в корпус спиральника (масло) задиры по валу практически гарантированы со всеми вытекающими, это понятно, в этом отношении ротационный даже предпочтительнее."

Был ли опыт поршеневик в ТН? Если да, то поделитесь плиз.

[Entheos]

Спасибо. Поэтому и говорим о "чуть". Добавлю, что при периодическом (может даже разовом) попадани жидкаря в корпус спиральника (масло) задиры по валу практически гарантированы со всеми вытекающими, это понятно, в этом отношении ротационный даже предпочтительнее."

Был ли опыт поршеневик в ТН? Если да, то поделитесь плиз.

 

Делал тестовую для испытания теплообменника машинку воздух-вода на базе кондея, компрессор brisrol оригинальный 30-ка или 35-ка, не помню, работала хорошо, нагревал бочку с водой очень быстро ;). У поршневиков сор, кстати примерно такой же, в районе 3.

[Vit3f]

Специалисты, а какая разница чем качать? Будет конечно разница, но кпд привод-компрессор по моему практически не актуально в плане СОР.

Вроде как величина СОР зависит, прежде всего, от разности температур источника и приёмника теплоты.

Вот не плохая статейка:www.teplodarom.com/site.xp/055055124050051054.html

[Entheos]

Специалисты, а какая разница чем качать? Будет конечно разница, но кпд привод-компрессор по моему практически не актуально в плане СОР.

Вроде как величина СОР зависит, прежде всего, от разности температур источника и приёмника теплоты.

Вот не плохая статейка:www.teplodarom.com/site.xp/055055124050051054.html

 

О, разница очень большая может быть;)

Есть понятие изоэнтропийного кпд компрессора. Оно определяет, какая часть поступившей.в него электрической энергии был использован непосредственно на работу по сжатию газа. Все остальное - это потери на трение, перетечки, нагрев двигателя. В случае тн эти потери, конечно, все равно уйдут в систему в виде тепла, но тем не менее разница может достигать ощутимых значений.

Температуры источника и приемника это, конечно, определяющий фактор. Но не менее определяющим есть размер теплообменников, позволяющий передать максимальную тепловую мощность при минимальном темп. напоре, что прямо определяет сор.

[Tarantino]

Может глупый вопрос, но если пропадает электричество, можно ли поставить дизельный компрессор как резервный? Или это очень дорого? Или есть более рациональные решения?

[GeoTeplo]

Может глупый вопрос, но если пропадает электричество, можно ли поставить дизельный компрессор как резервный? Или это очень дорого? Или есть более рациональные решения?

 

Если речь идет о дизель генераторе, а не о дизельном компрессоре, то такие решения имеют место быть.

 

В случаях, когда отключения электричества происходят достаточно часто, и долгосрочно, то в данном случае можно их ставить для обеспечения дома электричеством.

[Kolyakm]

Апну чтоли.