Тепло дешевше газу. Тепловий насос це просто.

[aa63]

Споры о возврате масла в затопленном испарителе неуместны.

По поводу корозии у нас нет грунтов способных сесть медь раньше чем за 25 лет а если такие найдутся, делается катодная защита и можно спать спокойно.

Но выбор конешно каждый сделает себе сам. (у америкосов намного кислее грунты но это не мешает им делать почти все машинки на ДХ).

Тем не менее тот же sofath настаивает на маслоподьемных петлях и вся медь, что в грунте (или в ТП) обязательно в изоляции. ПЕ или вспененный каучук. Да и по Вашей ссылке вся труба в грунте в изоляции из ПЕ.

[Kolyakm]

Так то в Финляндии, а такой установкой на нашем рынке слабо похвастаться?

 

А вам есть? Хоть в гаграх?

 

Добавлено через 16 минут

Тем не менее тот же sofath настаивает на маслоподьемных петлях и вся медь, что в грунте (или в ТП) обязательно в изоляции. ПЕ или вспененный каучук. Да и по Вашей ссылке вся труба в грунте в изоляции из ПЕ.

 

Вот вам америкосы которые делают ДХ с 80-х и по этот день.

Люди не ведитесь на страшилки о том что медь скорозирует, это если и случится когда нибуть то нам этого не увидить не доживем.

Медь может скорозировать быстро только на побережье вблизи соленой воды.

 

 

 

[aa63]

А вам есть? Хоть в гаграх?

 

Добавлено через 16 минут

 

 

Вот вам америкосы которые делают ДХ с 80-х и по этот день.

Люди не ведитесь на страшилки о том что медь скорозирует, это если и случится когда нибуть то нам этого не увидить не доживем.

Медь может скорозировать быстро только на побережье вблизи соленой воды.

 

 

 

Никто никого не устрашает и не агитирует. В основном в веточках по ТН и особенно по ГеоТН опытом стараются делиться.

[GeoTeplo]

А вам есть? Хоть в гаграх?

Ваш сарказм мне понятен.

Могу похвастать и не в Гаграх, а под Киевом.

 

Люди не ведитесь на страшилки о том что медь скорозирует, это если и случится когда нибуть то нам этого не увидить не доживем.

Медь может скорозировать быстро только на побережье вблизи соленой воды.

Сейчас придет Великий и могучий О.И. и расскажет вам, что происходит с медными петлями на установленных в Киеве и области систем от ECR Technology (EarthLinked).

[Kolyakm]

Ваш сарказм мне понятен.

Могу похвастать и не в Гаграх, а под Киевом.

 

 

Сейчас придет Великий и могучий О.И. и расскажет вам, что происходит с медными петлями на установленных в Киеве и области систем от ECR Technology (EarthLinked).

 

Под Киевом можностью 480 кВт? Если да то снимаю шляпу).

А вот 2 сообщения не понял.

[aa63]

А вот 2 сообщения не понял.

 

Еще поймете...

[andr.ey]

 

канал geoterm1

Опубликовано: 10 янв. 2015 г.

"Погружение медного теплообменника теплового насоса прямого геообмена (DIRECT ACCESS) на 21 метр. Фактически, испаритель компрессорной системы закапываем в землю. Работы 2007 года. Тепловой насос до сих пор работает хорошо."

 

ЗЫ Шо вы все всё мутите, объясните пересичному шо может быть с изолированой медью и главное по возврату масла из вертикальных зондов, проблема есть или нет?

[Entheos]

ЗЫ Шо вы все всё мутите, объясните пересичному шо может быть с изолированой медью и главное по возврату масла из вертикальных зондов, проблема есть или нет?

Да нету там этой проблемы. Она может возникнуть, если скорость движения хладагента сильно упадет,тогда масло выпадает в жидком виде вниз. Другое дело, что при большом обьеме заправки нужно добавлять масло в систему, дабы был норм. уровень в картере компрессора. Все это подробно описано в многочисленных мануалах, в т.ч. производителей компрессоров. Естественно, масло должно хорошо растворяться в хладагенте.

Имхо изолированная медь это как-то тупо ;) Тогда уже просто пе можно засунуть.

Так или иначе, в любой системе есть и достоинства, и недостатки. Любое тех. решение - это компромисс между чем-то и чем- то. В конечном счете рынок сам выберет, что ему больше подходит.

[Kolyakm]

Да нету там этой проблемы. Она может возникнуть, если скорость движения хладагента сильно упадет,тогда масло выпадает в жидком виде вниз. Другое дело, что при большом обьеме заправки нужно добавлять масло в систему, дабы был норм. уровень в картере компрессора. Все это подробно описано в многочисленных мануалах, в т.ч. производителей компрессоров. Естественно, масло должно хорошо растворяться в хладагенте.

Имхо изолированная медь это как-то тупо ;) Тогда уже просто пе можно засунуть.

Так или иначе, в любой системе есть и достоинства, и недостатки. Любое тех. решение - это компромисс между чем-то и чем- то. В конечном счете рынок сам выберет, что ему больше подходит.

 

Она может возникнуть, если скорость движения хладагента сильно упадет,тогда масло выпадает в жидком виде вниз.

 

Не может масло выпасть в жидком виде вниз!! Миниралка в 22 фреоне плавает. И даже если допустить что она както соберется в кучу она по зонду всплывет вверх.

[Entheos]

Не может масло выпасть в жидком виде вниз!

Как же оно в картер компрессора возвращается? ;)

Именно на этом принципе работают маслоотделители. Выпадение масла в осадок.

[VIP0711]

Добрый день!

Сколько будет стоить ТН на дом в 150 кв.м.?

Или дайте контакты свои что бы поговорить!

[Kolyakm]

Добрый день!

Сколько будет стоить ТН на дом в 150 кв.м.?

Или дайте контакты свои что бы поговорить!

 

0955944046 Коля

 

Контакты есть в 1 сообщении этой темы.

 

Добавлено через 1 час 10 минут

Как же оно в картер компрессора возвращается? ;)

Именно на этом принципе работают маслоотделители. Выпадение масла в осадок.

 

Маслоотделители работают по принципу сепаратора, фреон на своем пути прохидит через множество сеточек тем самым отделяется от масла, после чего масло собирается снизу отделителя. Но такой процес возможен только на газовой стадии фреона, а у нас в испарителе жидкая фаза.

Змінено 17 лютого 2015 користувачем Kolyakm

[Kolyakm]

0955944046 Коля

 

Контакты есть в 1 сообщении этой темы.

 

Добавлено через 1 час 10 минут

 

 

Маслоотделители работают по принципу сепаратора, фреон на своем пути прохидит через множество сеточек тем самым отделяется от масла, после чего масло собирается снизу отделителя. Но такой процес возможен только на газовой стадии фреона, а у нас в испарителе жидкая фаза.

 

Апну, тема актуальная.

[Sharkan]

Тема реально дуже актуальна

Особисто мені цікаво зробити систему самому - звичайно, з консультаціями спеціалістів

 

До речі, німці зараз в новобудовах на 90% ставлять теплові насоси!

[aa63]

0955944046 Коля

 

Контакты есть в 1 сообщении этой темы.

 

Добавлено через 1 час 10 минут

 

 

Маслоотделители работают по принципу сепаратора, фреон на своем пути прохидит через множество сеточек тем самым отделяется от масла, после чего масло собирается снизу отделителя. Но такой процес возможен только на газовой стадии фреона, а у нас в испарителе жидкая фаза.

 

 

Теперь я знаю об обратном цикле Карно точно Фсе...

[Kolyakm]

Теперь я знаю об обратном цикле Карно точно Фсе...

 

Только глупый человек может утверждать что знает все о чем либе.

 

Но уровень ваших знаний, о котором я могу предположить по фото и информации на вашей страничке, довольно серйозный.

[blacktigra]

Kolyakm, а почему вы называете такой испарителя затопленным?

 

Добавлено через 3 минуты

А система на каком газу работает? Может невнимательно смотрел.

[Kolyakm]

Kolyakm, а почему вы называете такой испарителя затопленным?

 

Добавлено через 3 минуты

А система на каком газу работает? Может невнимательно смотрел.

 

Потому что он затопленный жидким фреоном (он особенный у меня)

 

на R22 или R407C

[blacktigra]

Потому что он затопленный жидким фреоном (он особенный у меня)

 

Затопленные испарители применяются в системах с поплавковыми регуляторами или с отделителями жидкости.

У вас ведь капиллярка обычная? Не боитесь влажного хода?

[Entheos]

с отделителями жидкости.

У вас ведь капиллярка обычная? Не боитесь влажного хода?

Ну так стоит у человека ож. Мне вот другое интересно. Если затопленный, значит весь заполнен жидкой фазой, а пар присутствует только над зеркалом жидкости в ож. Поскольку в простое капиллярка всю жидкость из конденсатора пропускает в испаритель, то насколько поднимается уровень жидкости в ож к моменту пуска?

Какой обьем заправки?

[blacktigra]

Ну так стоит у человека ож.

 

Если вы про ту синюю байду, что перед компрессором, то это скорее докипатель. По крайней мере функцию отделителя жидкости он будет выполнять с трудом.

 

Если это таки ОЖ, то отделенная жидкость должна как-то возвращаться в систему, а не лежать бесполезным грузом. Забрать ее оттуда можно только дав ей выкипеть, а выкипеть она может только отобрав тепло из окружающего воздуха. Что собственно и происходит судя по тому, как он обмерзает.

Обмотайте капиллярку вокруг этого изделия, так хоть какая-то польза от него будет.

 

Чем больше смотрю на фото, тем меньше понимаю замысел, который преследовал автор.

Затопленный испаритель получился только наполовину. Для создания перегрева он вставил "ОЖ", но контролировать перегрев все равно не получается и влажный ход присутствует - "ОЖ" и всас обмерзшие. И холод при этом тратится впустую, и все вокруг залито конденсатом при остановке компрессора.

По деньгам вариант с ТРВ получился бы не дороже, зато есть возможность контролировать перегрев и все получилось бы намного компактнее.

 

Если затопленный, значит весь заполнен жидкой фазой, а пар присутствует только над зеркалом жидкости в ож. Поскольку в простое капиллярка всю жидкость из конденсатора пропускает в испаритель, то насколько поднимается уровень жидкости в ож к моменту пуска?

 

Все верно. Только если задумываться о нюансах, то появляются соленоиды на жидкостной линии, ресивер, реле низкого давления (хотя вроде оно торчит сверху на "ОЖ").

Откуда взяться зеркалу в трубке диаметром полдюйма?

 

Добавлено через 4 минуты

Ёптель, так ТС такое еще и продавать хочет.

 

Наверное родители меня неправильно воспитали, но я бы постеснялся за такое деньги просить.

[Kolyakm]

Если вы про ту синюю байду, что перед компрессором, то это скорее докипатель. По крайней мере функцию отделителя жидкости он будет выполнять с трудом.

 

Если это таки ОЖ, то отделенная жидкость должна как-то возвращаться в систему, а не лежать бесполезным грузом. Забрать ее оттуда можно только дав ей выкипеть, а выкипеть она может только отобрав тепло из окружающего воздуха. Что собственно и происходит судя по тому, как он обмерзает.

Обмотайте капиллярку вокруг этого изделия, так хоть какая-то польза от него будет.

 

Чем больше смотрю на фото, тем меньше понимаю замысел, который преследовал автор.

Затопленный испаритель получился только наполовину. Для создания перегрева он вставил "ОЖ", но контролировать перегрев все равно не получается и влажный ход присутствует - "ОЖ" и всас обмерзшие. И холод при этом тратится впустую, и все вокруг залито конденсатом при остановке компрессора.

По деньгам вариант с ТРВ получился бы не дороже, зато есть возможность контролировать перегрев и все получилось бы намного компактнее.

 

 

 

Все верно. Только если задумываться о нюансах, то появляются соленоиды на жидкостной линии, ресивер, реле низкого давления (хотя вроде оно торчит сверху на "ОЖ").

Откуда взяться зеркалу в трубке диаметром полдюйма?

 

Добавлено через 4 минуты

Ёптель, так ТС такое еще и продавать хочет.

 

Наверное родители меня неправильно воспитали, но я бы постеснялся за такое деньги просить.

 

 

Все что роботает, и роботает ефективно стоит денег. За то что на фото я деньги не беру, возьму деньги за тепловой насос сделанный мною по такой же схеме но акуратно и красиво (по скольку то что на фото делался для себе и заранее я знал что он будет стоять в непосещаемом подвале за красотой не следил). Для закащика сделаю тепловой насос по такойже схеме с таким же бачком (думайте о нем что хитите и догадивайтесь сами какую функцию он исполняет, будем щитать что это коммерческая тайна ;)). Но официально на бумаге от юр лица (зарегистрированного с 1996 года) предоставлю гарантию на 3 года + 2 года сервисного обслуживания. И в договоре о выполнении работ пропишу СОР не ниже 4, при подаче в систему отопления 35 гр.ц. Вот и вся математика!!!

[Entheos]

По деньгам вариант с ТРВ получился бы не дороже, зато есть возможность контролировать перегрев и все получилось бы намного компактнее.

Ротационный однофазный компрессор с трв не запустится после простоя, т.к. не выравнивается давление полностью. Для этого пришлось бы принимать доп. меры.

 

Добавлено через 42 минуты

Если вы про ту синюю байду, что перед компрессором, то это скорее докипатель.

Чем же ож функционально отличается от "докипателя"?

И еще. В официальной лит. не встречал название "докипатель", может, это просто народная аббр.?

 

Для создания перегрева он вставил "ОЖ"

Да нет, напротив, утверждается, что система работает без перегрева.

Каким образом ож может создать перегрев?

перегрев все равно не получается и влажный ход присутствует - "ОЖ" и всас обмерзшие

Ну реально, тут Вы перегнули. Причем обмерзание всаса к перегреву? Оно лишь свидетельствует о Т пара после испарителя. Если кипение, скажем -10, перегрев 5К, то, по-Вашему, всас не обмерзнет? ;)

Что собственно и происходит судя по тому, как он обмерзает.

Ну так это и есть нормально, так работают все ож на маломощных установках.

 

P.s. Дайте человеку шанс, Вы тоже когда-то начинали. Не надо обрушиваться с критикой, тем более несправедливой. Схема вполне рабочая, и простая.

[REYDER]

blacktigra, горепроизводителей щя будет вылазить много, оно и к лучшему. Ремонтов будет больше. И может заказчики поймут кто-где-кто. ))

[blacktigra]

Ротационный однофазный компрессор с трв не запустится после простоя, т.к. не выравнивается давление полностью. Для этого пришлось бы принимать доп. меры.

 

А что, разве ТРВ полностью перекрывает жидкостную линию в стояночном режиме?

Тогда с чего не выровняться давлению? Или вы везде ставите ТРВ от Sporlan?

 

Чем же ож функционально отличается от "докипателя"?

И еще. В официальной лит. не встречал название "докипатель", может, это просто народная аббр.?

 

Вот пример системы с затопленным испарителем с сайта SWEP. Посмотрите на ОЖ в этой системе (позиция 1), и на "ОЖ" на фото ТС. Игра называется - найдите 2 отличия.

 

Да нет, напротив, утверждается, что система работает без перегрева.

Каким образом ож может создать перегрев?

 

Так я же не возражаю что система работает без перегрева. Это отчетливо видно по фото. В таком исполнении как у ТС - ОЖ никаким образом не создаст перегрев достаточный для безопасной работы комперссора.

 

Ну реально, тут Вы перегнули. Причем обмерзание всаса к перегреву? Оно лишь свидетельствует о Т пара после испарителя. Если кипение, скажем -10, перегрев 5К, то, по-Вашему, всас не обмерзнет? ;)

А у ТС разве кипение -10? И есть перегрев в 5К?

Он писал про кипение в -3С, при таком кипении обмерзать будет только от наличия жидкости на всасывании. По фото отчетливо видно что компрессор заливает.

Если там было другое кипение в момент фотографирования, то тогда оно должно быть значительно ниже чем -3С чтобы так обмерзал всас без влажного хода.

 

P.s. Дайте человеку шанс, Вы тоже когда-то начинали. Не надо обрушиваться с критикой, тем более несправедливой. Схема вполне рабочая, и простая.

 

Так ко мне какие вопросы? ТС чай не девочка, чтобы обижаться на несправедливую критику.

Если схема рабочая и простая, то будут расхватывать как горячие пирожки. В противном случае время расставит все по своим местам.

 

 

 

Добавлено через 2 минуты

И может заказчики поймут кто-где-кто. ))

 

Остается надеяться только на это.