OlaR Опубліковано: 21 січня 2015 Поділитись Опубліковано: 21 січня 2015 У меня овчарки уже с пол века ... всеми занимался, а вот последним (уже четвёртый ... тот, что на аватаре) и ... не занимался (не получилось вовремя) и шалопаем почему то не стал ... умный потому шо и всё понимает с полу слова ... в зависимости от интонации ... ! Ну а мы занимаемся. Но, если ей внимания не уделять, то начинает скучать и мячики приносить и в руки тыкать. До шалапайства дело не доходит, но ей явно было бы плохо, если бы с ней не занимались. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Андрей1106 Опубліковано: 22 січня 2015 Поділитись Опубліковано: 22 січня 2015 Ну а мы занимаемся. Но, если ей внимания не уделять, то начинает скучать и мячики приносить и в руки тыкать. До шалапайства дело не доходит, но ей явно было бы плохо, если бы с ней не занимались. Собаки любят когда их обучают, то есть ими занимаются. Если этого не делать, то собаке становится грустно, то есть ее все забыли и никому она не нужна. Так вот овчарка переживает эту ситуацию острее и болезненнее, чем ротвейлер. Второму ротвейлеру моему вообще не нравились никакие занятия, кидание мячика и палок тоже было до лампочки. Он как бы сам по себе и в одиночестве никогда не скучал. Как не бились но по команде он не ложится и правильно не подходит. Поэтому можно неделю его только кормить и ничего не изменится. Когда возвращаемся в дом, то может вылезти из будки и продемонстрировать радость, а может и не вылезти - не велики господа. Спать может сутками без вреда для здоровья. У ротвейлераесть еще одна удивительная черта - он хозяйственный. То есть его будка полна всякими нужными ему вещами, которые он охраняет. Чего в той будке только нет - резиновые игрушки, масол, которому год, старый неудавшийся блин, который окаменел, какие то дрючки, журнал. Все это представляет ценность. Выбросив из будки это богатство однажды мы нарвались на бойкот - пес не вылазил из будки три дня, не ел и не пил. После этого богатство не выбрасывалось. 6 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Romb Опубліковано: 22 січня 2015 Поділитись Опубліковано: 22 січня 2015 У ротвейлераесть еще одна удивительная черта - он хозяйственный. То есть его будка полна всякими нужными ему вещами, которые он охраняет. Чего в той будке только нет - резиновые игрушки, масол, которому год, старый неудавшийся блин, который окаменел, какие то дрючки, журнал. Все это представляет ценность. Выбросив из будки это богатство однажды мы нарвались на бойкот - пес не вылазил из будки три дня, не ел и не пил. После этого богатство не выбрасывалось. А вы представьте, что жена ваши пасочки в гараже перебрала и выбросила( аж самого в дрожь бросило) ? А что предпочитают читать ротвеллеры ? Надеюсь приличное? :D 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Андрей1106 Опубліковано: 22 січня 2015 Поділитись Опубліковано: 22 січня 2015 А что предпочитают читать ротвеллеры ? Надеюсь приличное? Авторевю. Ничего кроме этого. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
OlaR Опубліковано: 22 січня 2015 Поділитись Опубліковано: 22 січня 2015 Так вот овчарка переживает эту ситуацию острее и болезненнее, чем ротвейлер. ИМХО, эта характерная особенность чисто охранных собак. Я такое про алабаев читала. И это естественно - охрана территории не подразумевает обязательное наличие хозяина и кучи развлечений. Овчарки более ориентированы на работу рядом с человеком. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Фрея Опубліковано: 22 січня 2015 Поділитись Опубліковано: 22 січня 2015 У меня собаки были всякие) Ротвейлер - была моей первой, самой умной, самой-самой собакой!Считаю ротвейлера одной из лучших пород, НО....Во-первых, сейчас нормальный ротвейлер редкость. После продолжительной моды на эту породу порода перевелась. Я искала ротвейлера для себя и найти не смогла...Возможно, потому что всех сравнивала с моей Герой. Поэтому для души у меня кане-корсо, для подушек и дивана метис йорка, а для охраны (и для души, конечно, тоже) алабай. Во-вторых, человеку, у которого таких собак не было, не советую заводить ротвейлера, равно как и другую умную, крупную и "себе на уме"собаку. С собаками нужно "общаться", даже не обучать, а именно общаться, тогда собака становится тем существом, которое понимает тебя с полувзгляда. Но это о любой собаке))) А, кстати, о ротвейлерах даже говорят, что если у Вас в доме нет хозяина, то им будет ротвейлер))) На мой взгляд, для улицы и охраны собакина лучше взять из приюта. Тем более, сделаете доброе дело, да и болячки детские обойдут Вас стороной. Ну и Вам спокойнее будет, когда у Вас во дворе будет сразу взрослая собака, а не маленький щеночек, которого еще растить....Люди, которые в приютах собаками занимаются всегда подскажут кого лучше взять, исходя из Ваших условий и желаний) 6 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
irina1969 Опубліковано: 22 січня 2015 Поділитись Опубліковано: 22 січня 2015 Фрея, подскажите пожалуйста как кане уживается с алабаем ? это именно тот тандем, который я себе надумала Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
білявка23 Опубліковано: 22 січня 2015 Поділитись Опубліковано: 22 січня 2015 дом под охраной, зачем большие псинки? поискать подрощенную некрупную дворнягу или метиску, желательно стерелизованую. приюты дают даже с испытательным сроком 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Genadi Опубліковано: 22 січня 2015 Поділитись Опубліковано: 22 січня 2015 У меня собаки были всякие) Ротвейлер - была моей первой, самой умной, самой-самой собакой!Считаю ротвейлера одной из лучших пород, НО....Во-первых, сейчас нормальный ротвейлер редкость. После продолжительной моды на эту породу порода перевелась. Я искала ротвейлера для себя и найти не смогла...Возможно, потому что всех сравнивала с моей Герой. Поэтому для души у меня кане-корсо, для подушек и дивана метис йорка, а для охраны (и для души, конечно, тоже) алабай. Во-вторых, человеку, у которого таких собак не было, не советую заводить ротвейлера, равно как и другую умную, крупную и "себе на уме"собаку. С собаками нужно "общаться", даже не обучать, а именно общаться, тогда собака становится тем существом, которое понимает тебя с полувзгляда. Но это о любой собаке))) А, кстати, о ротвейлерах даже говорят, что если у Вас в доме нет хозяина, то им будет ротвейлер))) На мой взгляд, для улицы и охраны собакина лучше взять из приюта. Тем более, сделаете доброе дело, да и болячки детские обойдут Вас стороной. Ну и Вам спокойнее будет, когда у Вас во дворе будет сразу взрослая собака, а не маленький щеночек, которого еще растить....Люди, которые в приютах собаками занимаются всегда подскажут кого лучше взять, исходя из Ваших условий и желаний) вы своих брали в приютах?? вот все понимаю но зачем советовать другим то что не делаете сами?? собаки для частного дома и детей с проживанием на улице которые могут реально охранять. 1.немецкая овчарка(без конкуренции) 2.черный терьер 3.ризеншнауцер 4.большая пиренейская горная собака 5.испанский мастиф. 6. алабай сука. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Фрея Опубліковано: 22 січня 2015 Поділитись Опубліковано: 22 січня 2015 Фрея, подскажите пожалуйста как кане уживается с алабаем ? это именно тот тандем, который я себе надумалаУ меня отлично:D Кане девочка, а алабай мальчикПока были проблемы только из-за косточек, но т.к. в доме "главная собака" это я, то проблемы решаются быстро и кардинально. После этого все сидят по углам и "дуются" пару минут. А потом все забывается и опять "слоновьи игры":D На фотке алабай еще "ребенок" 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Фрея Опубліковано: 22 січня 2015 Поділитись Опубліковано: 22 січня 2015 вы своих брали в приютах??Нет, я в приютах своих не брала. Хотя когда переехала в дом, думала собаку еще одну взять из приюта. Кане-корсо была до переезда, она жила с нами в квартире. А алабаи родились у наших друзей и поэтому взяла у них. Просто, мне кажется, что для начинающего собаковода и для охраны территории проще взять взрослую собаку, которая привыкла жить на улице, а не выращивать щенка и не сталкиваться со всеми проблемами его воспитания. Тем более, что в приюте собаки, в основном, стерилизованные (т.е. еще одной проблемой меньше). Ну и добрые дела всегда делать приятно) А дом и хозяева для собаки из приюта, разве это плохо? Кстати, "реально охранять" на мой взгляд лучше всего может хорошая ружбайка в умелых руках, а собаку можно отравить, усыпить, отвлечь и т.п. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рыжая Рыжая Опубліковано: 22 січня 2015 Автор Поділитись Опубліковано: 22 січня 2015 Собаки любят когда их обучают, то есть ими занимаются. Если этого не делать, то собаке становится грустно, то есть ее все забыли и никому она не нужна. Так вот овчарка переживает эту ситуацию острее и болезненнее, чем ротвейлер. Второму ротвейлеру моему вообще не нравились никакие занятия, кидание мячика и палок тоже было до лампочки. Он как бы сам по себе и в одиночестве никогда не скучал. Как не бились но по команде он не ложится и правильно не подходит. Поэтому можно неделю его только кормить и ничего не изменится. Когда возвращаемся в дом, то может вылезти из будки и продемонстрировать радость, а может и не вылезти - не велики господа. Спать может сутками без вреда для здоровья. У ротвейлераесть еще одна удивительная черта - он хозяйственный. То есть его будка полна всякими нужными ему вещами, которые он охраняет. Чего в той будке только нет - резиновые игрушки, масол, которому год, старый неудавшийся блин, который окаменел, какие то дрючки, журнал. Все это представляет ценность. Выбросив из будки это богатство однажды мы нарвались на бойкот - пес не вылазил из будки три дня, не ел и не пил. После этого богатство не выбрасывалось. Вы совершенно замечательно, с юмором и любовью написали про привычки и необыкновенное богатство вашего пса, я прям в него влюбилась! Спасибо большое. Я долго смеялась и получила много положительных эмоций. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Genadi Опубліковано: 22 січня 2015 Поділитись Опубліковано: 22 січня 2015 Просто, мне кажется, что для начинающего собаковода и для охраны территории проще взять взрослую собаку, которая привыкла жить на улице, а не выращивать щенка и не сталкиваться со всеми проблемами его воспитания. Тем более, что в приюте собаки, в основном, стерилизованные (т.е. еще одной проблемой меньше). Ну и добрые дела всегда делать приятно) А дом и хозяева для собаки из приюта, разве это плохо? ну тогда детей тоже лучше брать в детдоме и возрастом постарше ну и дальше по тексту.. Кстати, "реально охранять" на мой взгляд лучше всего может хорошая ружбайка в умелых руках, а собаку можно отравить, усыпить, отвлечь и т.п. да собака не защитит от группы спецназа но ей вполне по силам дать отпор алкашу или нарику который может случайно ошибиться адресом. я думаю что вероятность второго события во много раз выше чем первого. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
OlaR Опубліковано: 22 січня 2015 Поділитись Опубліковано: 22 січня 2015 ну тогда детей тоже лучше брать в детдоме и возрастом постарше ну и дальше по тексту.. Если все равно усыновлять, а не рожать своего (никто же из людей щенка не рожает :D), то почему бы и нет? Если неохота с грудничком нянчится, то ребенок постарше однозначно хороший выбор. ;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Genadi Опубліковано: 22 січня 2015 Поділитись Опубліковано: 22 січня 2015 Если все равно усыновлять, а не рожать своего (никто же из людей щенка не рожает :D), то почему бы и нет? Если неохота с грудничком нянчится, то ребенок постарше однозначно хороший выбор. ;) ага только на форумах почему то не пропагандируют усыновление детей а собак из приюта пожалуйста прямо писк моды:D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
OlaR Опубліковано: 22 січня 2015 Поділитись Опубліковано: 22 січня 2015 ага только на форумах почему то не пропагандируют усыновление детей а собак из приюта пожалуйста прямо писк моды:D 1. Пропагандируют. 2. А собака при любых раскладах берется, а не рожается самостоятельно. Так почему не взять в приюте? Зачем поощрять разведение собак, платя за щенка, если их и так очень много? Причем значительно больше, чем хозяев? Я понимаю, когда кто-то хочет высокопородную собаку с хорошими кровями, но, если это не важно, то зачем покупать, когда столько бездомных? 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Yulia_novy Опубліковано: 22 січня 2015 Поділитись Опубліковано: 22 січня 2015 вы своих брали в приютах?? вот все понимаю но зачем советовать другим то что не делаете сами?? У меня сейчас две собаки. Первая собака - НемОвчарка, с породными документами, от заводчика. Выращивалась мной со щенка. Вторая собака, дворняжка - подмашинница - почти приютская. Я ее подобрала подростком, пыталась пристроить через приют. В итоге, она оказалась у меня. Что Вас смутило и возмутило в совете начинающему владельцу взять подрощенную собаку в приюте? Собака из приюта будет уже с понятным характером, привычками. Со здоровьем и внешним видом тоже будет боль-менее определено. Лично я сожалею, что не прислушалась в свое время к совету взять в качестве своей первой БОЛЬШОЙ собаки - подрощенную собу из приюта. Избежала бы своих ошибок в воспитании первой. По итогу, мы все со временем откорректировали (почти все ). Но это потребовало дополнительных усилий 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Genadi Опубліковано: 22 січня 2015 Поділитись Опубліковано: 22 січня 2015 1. Пропагандируют. ну это наверно на каких то закрытых форумах А собака при любых раскладах берется, а не рожается самостоятельно. да щенка вы берете но друга вам из него только предстоит сделать Так почему не взять в приюте? этот вопрос лучше задать себе. почему вы не взяли в приюте?? но начинать всегда лучше с других пуская при этом скупую слезу умиления.. Зачем поощрять разведение собак, платя за щенка, если их и так очень много? ну на этот вопрос должен каждый ответить сам. просто нужно воспринимать это не как поощрение а как оплату нелегкого труда заводчика к стати неблагодарного. Причем значительно больше, чем хозяев? Я понимаю, когда кто-то хочет высокопородную собаку с хорошими кровями, но, если это не важно, то зачем покупать, когда столько бездомных? у вас были проблемы с продажей щенков? это просто говорит о том что каждый должен заниматься своим делом. Добавлено через 3 минуты Лично я сожалею, что не прислушалась в свое время к совету взять в качестве своей первой БОЛЬШОЙ собаки - подрощенную собу из приюта. ну я думаю что жизнь штука долгая и у вас будет возможность это сделать. я пишу о том что такие советы актуальны от людей которые это сделали а не от тех кто хотел но не смог Избежала бы своих ошибок в воспитании первой. По итогу, мы все со временем откорректировали (почти все ). Но это потребовало дополнительных усилий учиться на чужих ошибках это красивая но к сожалению несбыточная сказка. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Фрея Опубліковано: 22 січня 2015 Поділитись Опубліковано: 22 січня 2015 ну тогда детей тоже лучше брать в детдоме и возрастом постарше ну и дальше по тексту.. да собака не защитит от группы спецназа но ей вполне по силам дать отпор алкашу или нарику который может случайно ошибиться адресом. я думаю что вероятность второго события во много раз выше чем первого. Детей в детдоме для охраны территории брать? Издеваюсь, конечно:D А облаять алкаша или нарика может ЛЮБАЯ собака. Без документов, без медалей, без сертификатов о прохождении обучения, без корректировки у зоопсихологов, маленькая, инвалид....ЛЮБАЯ! Потому что она ДОМА, она защищает СВОЙ ДОМ, СВОИХ ХОЗЯЕВ! Собаке не нужны для этого ни порода, ни документы, ни медали, ни наши умные посты на этот счет! 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Genadi Опубліковано: 22 січня 2015 Поділитись Опубліковано: 22 січня 2015 А облаять алкаша или нарика может ЛЮБАЯ собака. Без документов, без медалей, без сертификатов о прохождении обучения, без корректировки у зоопсихологов, маленькая, инвалид....ЛЮБАЯ! Потому что она ДОМА, она защищает СВОЙ ДОМ, СВОИХ ХОЗЯЕВ! Собаке не нужны для этого ни порода, ни документы, ни медали, ни наши умные посты на этот счет! да и любой мужик тоже в кино разгоняет толпы головорезов и полчища вторгшихся врагов а в реале говорит делайте с ней что хотите только меня не бейте или теряет дар речи при виде повестки из военкомата:D человек спросил какие породы лучше для частного дома охраны и детей я ответил. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
OlaR Опубліковано: 22 січня 2015 Поділитись Опубліковано: 22 січня 2015 ну это наверно на каких то закрытых форумах Да нет. Открытые. Просто не по теме данного форума. :D Ребенок - не домашнее животное. Кстати, а как Вы считаете, что лучше - взять ребенка из детдома или заплатить женщине, которая специально рожает на продажу? да щенка вы берете но друга вам из него только предстоит сделать Ну-ну. Не факт что получится. Кроме того друга не обязательно делать. Можно и найти. ;) этот вопрос лучше задать себе. почему вы не взяли в приюте?? У меня не моя собака, а дочкина. Она хотела нянчится со щенком - растить, воспитывать, вытирать лужи и т.п. Причем именно породистую овчарку. Так как времени у подростка дофига и больше, то щенок был куплен. ;) Причем у человека невероятно любящего породу. У которого вольеры по 16!метров. Которая знает где и как живут практически все щенки ее питомника. Которая не раздает их раньше 2 месяцев. И я точно знаю, что она забрала к себе по крайней мере одного из своих щенков, когда в год у того обнаружилось тяжелое заболевание, и пыталась его вытянуть. Большинство разведенцев совсем другие. А лично я, если бы мне захотелось завести собаку, взяла бы ее в приюте. Щенка в приюте бы не брала. Это слишком большая лотерея. ну на этот вопрос должен каждый ответить сам. просто нужно воспринимать это не как поощрение а как оплату нелегкого труда заводчика к стати неблагодарного. Я писала про разведенцев (как выглядит, на мой взгляд, заводчик написала выше). Год назад имела возможность познакомится с этим кошмаром. У моей тетушки умерла от старости лайка и она срочно хотела завести щенка овчарки (человек с ума сходил без собаки). Так как она хотела прямо сейчас, именно маленького щенка (тоже любитель понянчиться и времени дофига на это), именно овчарку-лохмачку, то ездили выбирали из того, что было на момент. Все щенки были с родословной. Я бы стреляла таких с их неблагодарным трудом ... у вас были проблемы с продажей щенков? это просто говорит о том что каждый должен заниматься своим делом. Проблемы с продажей? У меня нет - мне в случае чего некуда забирать щенков от недобросовестных хозяев. А наплевать и забыть по принципу "с глаз долой - из сердца вон" совесть не позволяет. А Вам? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Yulia_novy Опубліковано: 22 січня 2015 Поділитись Опубліковано: 22 січня 2015 ну я думаю что жизнь штука долгая и у вас будет возможность это сделать. я пишу о том что такие советы актуальны от людей которые это сделали а не от тех кто хотел но не смог Вы как-то странно читаете то, что пишут Вам в ответ. Я именно это и написала - У меня собака из приюта. Уже сейчас. Понимаете? Т.е. я УЖЕ сделала это. Поэтому и советую это другим. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Genadi Опубліковано: 22 січня 2015 Поділитись Опубліковано: 22 січня 2015 Да нет. Открытые. Просто не по теме данного форума. :D Ребенок - не домашнее животное. Кстати, а как Вы считаете, что лучше - взять ребенка из детдома или заплатить женщине, которая специально рожает на продажу? для того чтобы ответить на этот вопрос и покривить душой нужно попасть в такую ситуацию а я слава богу в нее никогда не попаду поэтому ответить на этот вопрос не могу. Ну-ну. Не факт что получится. Кроме того друга не обязательно делать. Можно и найти. ;) к сожалению друзей в жизни мы только теряем. а находить новых не получается это я о Друзьях если что. У меня не моя собака, а дочкина. Она хотела нянчится со щенком - растить, воспитывать, вытирать лужи и т.п. Причем именно породистую овчарку. Так как времени у подростка дофига и больше, то щенок был куплен. ;) Причем у человека невероятно любящего породу. У которого вольеры по 16!метров. Которая знает где и как живут практически все щенки ее питомника. Которая не раздает их раньше 2 месяцев. И я точно знаю, что она забрала к себе по крайней мере одного из своих щенков, когда в год у того обнаружилось тяжелое заболевание, и пыталась его вытянуть. Большинство разведенцев совсем другие. А лично я, если бы мне захотелось завести собаку, взяла бы ее в приюте. Щенка в приюте бы не брала. Это слишком большая лотерея. видите опять мешает частица бы. Я писала про разведенцев (как выглядит, на мой взгляд, заводчик написала выше). Год назад имела возможность познакомится с этим кошмаром. У моей тетушки умерла от старости лайка и она срочно хотела завести щенка овчарки (человек с ума сходил без собаки). Так как она хотела прямо сейчас, именно маленького щенка (тоже любитель понянчиться и времени дофига на это), именно овчарку-лохмачку, то ездили выбирали из того, что было на момент. Все щенки были с родословной. Я бы стреляла таких с их неблагодарным трудом ... ну это говорит только о том что нужно выбирать собаку не за сто грн а за нормальную стоимость это первое и нужно упорядочить разведение собак в нашей стране но у страны совсем сейчас другие проблемы... Проблемы с продажей? У меня нет - мне в случае чего некуда забирать щенков от недобросовестных хозяев. А наплевать и забыть по принципу "с глаз долой - из сердца вон" совесть не позволяет. А Вам? не нужно лечить болезнь которая еще не началась. производя достойных собак и продавая их за хорошие деньги мы таким образом в 99% случаев обеспечиваем им хороших хозяев. Добавлено через 1 минуту Вторая собака, дворняжка - подмашинница - почти приютская. Я ее подобрала подростком, пыталась пристроить через приют. В итоге, она оказалась у меня. я читаю только то что вы пишите не более. наверно нужно сначала вам определиться с "легендой" Добавлено через 38 секунд Вы как-то странно читаете то, что пишут Вам в ответ. Я именно это и написала - У меня собака из приюта. Уже сейчас. Понимаете? Т.е. я УЖЕ сделала это. Поэтому и советую это другим. ответ чуть выше Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Yulia_novy Опубліковано: 22 січня 2015 Поділитись Опубліковано: 22 січня 2015 я читаю только то что вы пишите не более. наверно нужно сначала вам определиться с "легендой" ????? сбитую собаку я подобрала, подлечила в клинике и отдала в приют на передержку. Через 2 месяца безуспешных попыток пристройства забрала себе. Это не попадает в Вашу классификацию "приютская собака"? И я не имею права делиться опытом содержания приютских собак? :D Ой, Genadi, а я Вас вспомнила!!!! Вы заводчик, которого забанили за флуд в теме "Собака для частного дома". Какие породы собак заводите-разводите? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Genadi Опубліковано: 22 січня 2015 Поділитись Опубліковано: 22 січня 2015 Вторая собака, дворняжка - подмашинница - почти приютская. Я ее подобрала подростком, пыталась пристроить через приют. В итоге, она оказалась у меня. еще раз.. вы написали я прочитал. Добавлено через 1 минуту Ой, Genadi, а я Вас вспомнила!!!! Вы заводчик, которого забанили за флуд в теме "Собака для частного дома". ну это точно вопросы не ко мне:D Какие породы собак заводите-разводите? н/о Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз