Окна от Марии (Доброе_утро) - в "Черный Список"

[malyarman]

 

Вот только на ремонты приезжают не "романтики", красочно описанные Марией, а ...

А чё им перед вами распыляться?Если Вы для них заноза в одном месте теперь.К Вам приезжает неописанная там бригада#5.

[dogkiller]

Согласие при условии, что Вы ответите на заданные мною вопросы.

Я эти вопросы Вам вчера повторил.

Я думаю все устали от этой ситуации, может не накаляйте уж? Ну потратите еще 2-3 часа....Посему "

сожму-ка я зубки

" и пусть ремонтируют

 

POLAA есть предложение : сделайте замеры периметра проблемных окон "на холодную" и "когда заклинивает", проверьте углы. будет понятно, что куда двигается... надо собрать статистику, все остальные "подумаем, посмотрим, попробуем" -будет безтолку. ИМХО.

 

Зы. МАРИЯ- приготовьте для проблемных окон POLAA заглушки из сендвича. Сможете демонтировать все проблемные окна и импосты оставив раму и порешать с ними в спокойной обстановке в цеху... Если оперативно -никто даже не заметит ИМХО...

[Доброе_утро]

А чё им перед вами распыляться?Если Вы для них заноза в одном месте теперь.К Вам приезжает неописанная там бригада#5.

Приезжает бригада №1, которая немногословна. Которая установила за последние 4 года очень много окон очень многим форумчанам. А перед этим несколько лет работала в цеху на разных операциях.

На всякий случай в помощь к ним - сервисник из фирмы ДАРВИН с большим опытом работы с проблемными окнами для обеспечения спокойствия, доп. советов и помощи (я уже говорила, что будет еще один человек, это просто уточнение, кто именно, если интересно). И как я уже говорила, я тоже буду. www.stroimdom.com.ua/forum/newreply.php?do=newreply&p=3622010

Примерный план работ с проблемным окном описала, неприятных неожиданностей быть не должно (все работы по ремонту этого окна планируется завершить в один день, как я уже говорила). Если будут - все будет компенсировано и восстановлено. Перед началом работ, безусловно, планируется еще раз обговорить план действий. Безусловно, на месте.

Так что, ремонтировать окно или нет? Или продолжить многомиллинное буквописание/читание?

Зы. МАРИЯ- приготовьте для проблемных окон POLAA заглушки из сендвича. Сможете демонтировать все проблемные окна и импосты оставив раму и порешать с ними в спокойной обстановке в цеху... Если оперативно -никто даже не заметит ИМХО...

Чо-то я не пойму идею...Так раму и планируется оставить в проеме! В чем прикол? ""Сендвич" из пленки соорудить вместо стеклопакета? Так это же само собой разумеется. Или я просто не поняла прикола?

К остальным "проблемным окнам" (а их опять уже туева куча? глянем) планируем подойти только после того, как разберемся с окном, имеющим заводской брак.

[POLAA]

Я думаю все устали от этой ситуации, может не накаляйте уж? Ну потратите еще 2-3 часа....Посему ... и пусть ремонтируют

Как можно легко увидеть из темы, я все время открыто участвую в дискуссии, напрямую обращаюсь к Марии, принимаю у себя в доме монтажников, хоть пока эти приемы не имеют ни конца, ни конечного результата.

Я постоянно подтверждаю свои слова, публикую фото, свои письма и т.п.

 

Мария напротив, на контакт не идет, даже в ее последнем посте вопрос, мол, будем ли ремонтировать окна, адресован, судя по всему, malyarmanу?)))

 

Я не чиню препятствий монтажникам.

Они делали с окнами, что хотели, лупили молотком, вынимали стеклопакеты, крутили туда-сюда фурнитуру, хоть, повторюсь, пока без результата. Их никто не останавливал, хотя очень хотелось.

 

Мария заняла позицию, мол, или буду действовать, как хочу, или, если не так, то виноват только Заказчик.

Позиция очень удобная.

Позволяет самой собой гордиться, удовлетворяя свой гонор.

 

Но установка окон, за деньги - это бизнес.

 

Мария, судя по всему, этого не понимает, и ведет себя так, как будто речь идет о каких-то личных отношениях.

 

Я, в отличие от Марии, понимаю, что, заключив с Марией Договор об изготовлении, и монтаже, окон, вступил в правовые отношения, в которых нужно руководствоваться не эмоциями, а правилами.

 

Я высказал условия, при которых возможен ремонт окон в моем доме.

Условием было ответ на вышеуказанные вопросы.

 

Мария условия не выполнила, отказалась отвечать, в частности, на вопросы об армировке окон.

Сами понимаете, что толщина, конфигурация, и вообще, наличие армировки в импостах, играет определяющее значение.

 

Видимо, не достаточная армировка, и привела к деформации конструкций окон, вкупе с "бракодельством" на производстве, в части соблюдения размеров элементов конструкции окон, и зазоров.

Ведь почему сейчас приходится укорачивать импост?

Он длиннее, чем нужно.

Или зазоры маленькие.

Но обе эти причины - брак при производстве окна.

 

По той же причине, видимо, "затирают ножницы" и у второго окна.

 

Так вот.

Хоть Мария и не выполнила свою часть договора, я предоставлю ей возможность отремонтировать окно.

Я дам ей возможность реабилитироваться.

Хотя, своим поведением, она поблажек и не заслужила.

ИМХО

 

ЗЫ

Кстати, я, в отличие от Марии, соблюдая приличия правовых отношений, не буду через ответ Вам сообщать Марии о том, что, хоть она и не выполнила свою часть работы по подготовке к ремонту окон в моем доме, я позволю ей попытаться произвести ремонт.

 

Я, в следующем посте, отвечу именно ей.

[POLAA]

Так что, ремонтировать окно или нет? Или продолжить многомиллинное буквописание/читание?

Что касается "буквописания", то Вы без устали "сюсюкаете" в теме о Вас в БС, с радостью отвечаете на похвалы, без устали занимаетесь саморекламой.

И на это не жаль ни времени, ни усилий.

 

Также не можете написать именно пост, адресованный мне.

Видимо, так никогда и не сможете стать человеком бизнеса, отделять свои эмоции, и "хотелки", от правил поведения в бизнесе.

 

Не можете не писать не уважительно.

Мол, не хочу, и не буду.

 

Тем более, что это делается публично.

 

Я же не зря все время требовал публичности.

Ведь здесь, в этой теме, все увидели Ваше истинное поведение, когда не благодарят, и хвалят, а когда нужно исправлять свои ошибки.

 

Ведь, общаясь с Вами приватно, никогда и никому не докажешь, что Вы ведете себя не адекватно декларируемому положению владелицы бизнеса.

 

Здесь, в теме, все видно.

Посты можно внимательно прочитать.

Можно вернуться к ним через время.

 

Видимо, Вы потому так настаивали на общении за пределами форума?

 

Так вот, хоть вопрос о том, будем ли мы делать ремонт, почему-то адресован Вами malyarmanу, я, как владелец дома, в котором Вы собираетесь ликвидировать брак изготовленных Вами окон, сообщаю, что проявлю добрую волю, и позволю Вам исправить собственный брак.

 

Есть вопрос, требующий ответа.

 

Монтажник не смог назвать мне время приезда в мой дом.

Прошу дать четкий ответ на вопрос : "Во сколько времени Вы прибудете ко мне?"

 

ЗЫ

Надеюсь, монтажники не забудут привезти новую штуковину, взамен той, которую они спиливали, чтобы окно вообще закрывалось/открывалось?

[POLAA]

Я считаю, что отсутствие ответа Марии, на неоднократно, четко и ясно поставленные мною вопросы, об армировке окон, подтверждает мои опасения, что с армировкой не все в порядке.

 

Вот посмотрите диалог оконщиков в моей теме, открытой в разделе "Окна"

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=171421&page=3

 

По поводу армирования - откуда уверенность что все так плохо? Вы раз резали и проверяли все окна?

Зачем резать окно? Если я могу заехать на любое ПВХ производство и посмотреть армировку вживую. Только не ту палету с армировкой, которая для просмотра заказчиками, а ту которую реально используют.

 

Надеюсь, читатели понимают всю глубину проблемы?

 

Напомню, что от качества металлической армировки металлопластикового окна, зависит качество работы окна, его долговечность и т.п.

 

Качественная армировка подразумевает толщину металла, его конфигурацию и т.п.

 

Мало того, что обычный Заказчик окон не может физически проверить, какую армировку ему установили.

 

Так еще и, как в моем случае, когда окно приходится разбирать, производитель окон отказывается назвать параметры металла.

 

И вообще смех - Мария напрочь отказывается ответить, есть ли там вообще армировка.

 

Мне могут возразить, мол, так можно же при демонтаже элементов конструкции окна, посмотреть, есть ли там армировка, если есть, то какой толщины.

Я-то посмтрю.

Но как я это докажу здесь, в форуме?

 

Все видели, как Мария, по основной части вопросов, идет "в глухой отказ".

 

Я напишу свою версию.

Она напишет, что это не правда.

 

Мои слова, против ее слов.

 

Кроме того, не ответив на эти вопросы, она исключила возможность опять поймать ее на лжи.

 

Ну, не было ответа, значит, не лгала?

 

Как по мне, то отсутствие ответа, на мой взгляд, подтверждает, что армировка окон произведена не должным образом.

ИМХО

[jenkins]

есть ли там вообще армировка.

Если армировка делается из черного металла то проверить можно магнитом...

[POLAA]

Если армировка делается из черного металла то проверить можно магнитом...

Я веду речь о юридически значимых данных об армировке окон.

Лично у меня есть опасения, Марией не опровергнутые, что армировка сделана не должным образом.

 

Ведь, кроме наличия самого металла, его толщины, конфигурации и т.п., роль играет и то, как установлена металлическая армировка в пластиковый оконный профиль, как, чем, как часто, металл прикреплен к пластиковому профилю.

 

Здесь целый комплекс вопросов, на который производители отказываются отвечать.

 

Вот, к примеру, это уже обсуждалось в вышеуказанной теме.

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=171421&page=3

 

Все верно - к профилю и сборке. Polaa и просит производителей окон выложить эти нормативы. Я не знаю входит ли в обязанности производителя окон получать эти сертификаты, но они как минимум доказывают то, что они соответсвуют этим стандартам.

 

Сразу скажу, я про эти сертификаты узнал уже после установки окон и после письма polaa, в тогда еще БС.

 

И я точно так же заказывал окна, как и большинство форумчан на этом форуме - по нику человека, доверию к нему и т.д.

 

 

в ПВХ сложновато определить толщину армировки - покупаете кота в мешке.

[InSAn]

Я не чиню препятствий монтажникам.

...

Я высказал условия, при которых возможен ремонт окон в моем доме.

Только у меня складывается впечатление, что Вам важен не результат, а наслаждение процессом?

 

Мария условия не выполнила, отказалась отвечать, в частности, на вопросы об армировке окон.

Сами понимаете, что толщина, конфигурация, и вообще, наличие армировки в импостах, играет определяющее значение.

Эти вопросы нужно было задавать ДО покупки окон, а не через три года.

 

По той же причине, видимо, "затирают ножницы" и у второго окна.

Вам же предложили приехать со специалистом, чтобы выяснить на месте - в чем именно причина.

А не выслушивать предположения от человека, который лишь поверхностно что-то где-то услышал?

 

сообщаю, что проявлю добрую волю, и позволю Вам исправить

Самому не противно такое писать?

 

Не задумывались о том, что может произойти ситуация, когда исполнитель назначит Вам время (именно назначит, а не согласует) путем отсылки заказного письма с описью вложения или телеграммы, приедет и составит акт с подписями двух свидетелей о том, что Вы отказались допустить на объект для выполнения гарантийных обязательств? И любой суд станет на сторону исполнителя.

 

Я веду речь о юридически значимых данных об армировке окон.

Вы занимаетесь демагогией. Юридически значимые данные получают не на форуме, а по письменному запросу на реквизиты, указанные в договоре.

 

Лично у меня есть опасения, Марией не опровергнутые, что армировка сделана не должным образом.

Заказывайте экспертизу. До оглашения результатов - это лишь Ваши домыслы, не имеющие ничего общего с реальностью.

роль играет и то, как установлена металлическая армировка в пластиковый оконный профиль, как, чем, как часто, металл прикреплен к пластиковому профилю.

 

Иногда один дурак может задать столько вопросов, что и сотня мудрецов не смогут на них ответить. Ничего личного - только пословица.

 

 

PS: Прошу прощения у читателей данной ветки. Не выдержал.

[Soyka]

Только у меня складывается впечатление, что Вам важен не результат, а наслаждение процессом?

 

У меня давно такое впечатление. ТС просто в каждом посте "смакует" все подробности с мазохистским наслаждением.

Я не на стороне белых и не на стороне красных, но на месте Марии, я бы уже давно вернула ТС деньги и забрала бы все свои окна, а он пусть кому-нибудь другому выедает мозг кофейной ложечкой.

[POLAA]

Только у меня складывается впечатление, что Вам важен не результат, а наслаждение процессом?

У нас с Вами разное представление о результате.

 

Для меня результат, это когда участники форума проинформированы о проблемах.

 

Цель Форума, в моем понимании, не только решения личных проблем, и получения ответов на только свои, "шкурные" вопросы, а информационная помощь читателям форума.

 

Praemonitus praemunitus — «предупреждён — значит вооружён».

 

Моя задача - "вооружить" Застройщиков знаниями особенностей заказа оконных конструкций.

А решение моего частного вопроса - побочный эффект.

 

Не хочет Подрядчик исполнять гарантийные обязательства?

Пусть не исполняет.

 

Но это форум.

Я потому все время и требовал открытости.

 

Надеюсь, эта тема, и информация, в ней указанная, поможет хоть кому-то из Застройщиков.

[InSAn]

Моя задача - "вооружить" Застройщиков знаниями особенностей заказа оконных конструкций.

Чему может научить застройщиков заказчик, не разбирающийся в особенностях конструкции, требующий дать ответа "чем и как часто крепится армировка к профилю"?

 

А решение моего частного вопроса - побочный эффект.

Что и требовалось доказать. Работающие окна Вам не нужны.

 

Не хочет Подрядчик исполнять гарантийные обязательства?

Пусть не исполняет.

Хочет, но Вы не предоставляете такой возможности.

 

Надеюсь, эта тема, и информация, в ней указанная, поможет хоть кому-то из Застройщиков.

Ага. Научит, как нужно решать проблемы, а не наслаждаться их смакованием.

[POLAA]

Опять в теме появилась "группа поддержки" Марии, прикидывающаяся "объективными".)))

К чему бы это?

 

Как только я публично дал согласие на ремонт, сразу начали "подтягиваться" со-товарищи Марии.

 

Готовят почву?

Но к чему?

 

Самое смешное, что каждый раз одна, и та же, история.

 

Мария молчит, а "группа поддержки" старается вовсю.)))

[jenkins]

Для меня результат, это когда участники форума проинформированы о проблемах.

а информационная помощь читателям форума.

Моя задача - "вооружить" Застройщиков знаниями особенностей заказа оконных конструкций.

Надеюсь, эта тема, и информация, в ней указанная, поможет хоть кому-то из Застройщиков.

С таким количеством букаф - точно никому не поможет и даже Вам. Есть понятие информационного муссора. Если среди полу сотни сообщений есть 10ток реально полезных, их всеравно никто не найдет, просто потому что читать не захочет.

Если хотите сделать информацию полезной для других, лучше написать статью в две странички. Можно даже в профильный журнал.

[POLAA]

Хочет, но Вы не предоставляете такой возможности.

Ну да, попросил Марию указать время приезда - значит, чинит препятствия.)))

 

Я больше не буду Вам здесь отвечать, поскольку не понимаю, с какой целью Вы пишете, и какого результата хотите добиться.

[POLAA]

С таким количеством букаф - точно никому не поможет и даже Вам. Есть понятие информационного муссора. Если среди полу сотни сообщений есть 10ток реально полезных, их всеравно никто не найдет, просто потому что читать не захочет.

Если хотите сделать информацию полезной для других, лучше написать статью в две странички. Можно даже в профильный журнал.

Это не так.

Вы так пишете только потому, что сами не являетесь Застройщиком.

 

Застройщики, участники форума, читают массу длиннейших постов, с малейшими подробностями, как, чем, каким шурупом, каким инструментом и т.п. прикрутить одну финтифлюшку к другой.

 

Пишут длиннейшие посты с фото, ссылками.

 

Вот тема ИгоряМ.

Там короткие посты?

Там мало деталей?

А тема, наверное, имеет самое большое количество просмотров.

 

И люди реально читают, вникают, потому что строят дом для себя, и своих потомков.

 

Или тема светлой памяти Игорехи.

Он в малейших подробностях описывал, как строит свой дом.

 

И Застройщики читали.

 

И именно потому так тяжело воспринимать преждевременную смерть такого коллеги по форуму.

Который не молча строил, а все описывал, всем советовал.

 

Настоящие участники форума и делятся информацией, и читают информацию от других.

ИМХО

 

На сем философию сворачиваю.

 

А то как настало время исправлять брак, тут же в теме начались какие-то странные "телодвижения".

[Soyka]

 

В общем, я сказал монтажнику, что если Мария так и не ответит на мои вопросы, визита опять не будет.

 

Заказал пиццу, привезли, но денег не заплачу, пока сам шеф-повар в деталях с описанием всех ингредиентов не опишет мне весь процесс.

 

Судя по постом Вы взрослый дядька, а ведете себя как младшая группа детского сада.

Если у меня возникают проблемы и в устном порядке не решаются, я пишу оф.бумагу и отправляю по адресу регистрации. Если оф.бумага не решила проблему - в суд. У меня 2 суда и 2 выиграных дела с решением проблемы. А что у Вас? Бесконечный "плач Ярославы" на форуме и все? Хотите решить проблему - напишите претензию и отправьте по адресу, указанному в договоре, либо лично под роспись отвезите туда, где заказывали окна. В течении месяца Вам официально должны ответить - не ответили - обращайтесь в суд.

Я не удивлюсь, если Мария откажется Вам чинить окна и скажет чтобы обращались в суд.

[POLAA]

Монтажник не смог назвать мне время приезда в мой дом.

Прошу дать четкий ответ на вопрос : "Во сколько времени Вы прибудете ко мне?"

Стоило мне сегодня написать Марии этот пост, как тут же появилась "группа поддержки" с какими-то бессмысленными обвинениями.

 

Хохма.

 

Действуют все время по "замусоленному" сценарию.)))

 

Мария, как всегда, "не в курсе", и молчит, а со-товарищи "стараются" вовсю.)))

[jenkins]

Это не так.

Вы так пишете только потому, что сами не являетесь Застройщиком.

 

Застройщики, участники форума, читают массу длиннейших постов, с малейшими подробностями, как, чем, каким шурупом, каким инструментом и т.п. прикрутить одну финтифлюшку к другой.

 

Пишут длиннейшие посты с фото, ссылками.

 

А то как настало время исправлять брак, тут же в теме начались какие-то странные "телодвижения".

 

С чего это Вы решили что я не являюсь застройщиком? Я тут как раз по этой причине. Если бы я прежде чем закрутить каждый шуруп читал стопицот тыщ постов или хуже того, писал бы о каждом шурупике то я бы даже не начал бы свою стройку. Если чего то не знаю, тогда да - иду искать информацию в том числе и тут. Однако если вместо конкретного ответа на свой вопрос вижу кучу безсмысленных слов и отступлений то смысла в прочтении ноль. Один вред только.

Если примерно представляю что и как сделать - делаю. Ошибки и проблемы конечно же возникают, это жизнь. По моей вине, по вине производителя или еще кого то - всякое бывает. Нужно уметь их решать, и не всегда решения бывают "влоб".

 

Про Игоря и его тему знаю - жаль что так случилось, сочувствую. Вместе с тем этот случай заставляет замыслится: а стоят ли все эти материальные блага и проблемы с ними такого внимания которое иногда им оказываем? Может не стоит мелочиться на "каждый шуруп" и наслаждаться жизнью вцелом...

 

ПС. Я ни к Марии, ни к Вам никакого отношения не имею, решил написать тут свое мнение, авось поможет решению проблемы...

 

 

 

[Soyka]

Стоило мне сегодня написать Марии этот пост, как тут же появилась "группа поддержки" с какими-то бессмысленными обвинениями.

 

Кажется у Вас мания преследования.

[InSAn]

Как только я публично дал согласие на ремонт, сразу начали "подтягиваться" со-товарищи Марии.

Вот только врать не надо. Не красиво:

Я высказал условия, при которых возможен ремонт окон в моем доме.

Вот тема ИгоряМ.

Там короткие посты?

Там мало деталей?

Там нет информационного мусора.

[Strelka_007]

Я на стороне заказчика. Тем более, действительно, проблема есть. Заказ был большой, сумма тоже. Неприятно. Факт.

 

Но я ТС тоже не понимаю: все работы стоят, а Вы готовы месяцами и дальше бодаться на форуме с исполнителем?

Идите жестко официальным путем: делайте экспертизу (выкладывайте здесь все бока что вскроются), отправляйте оф. запросы, затребуйте полный возврат средств за некачественный товар. Если договор составлен в гривне, имеете право на компенсацию по курсу. У нас в рознице уже есть прецеденты, когда при возврате дорогого товара через 1-3 года по гарантии, клиенты выигрывали через суд индексацию стоимости.

 

Ситуация вообще не на мой характер: на годы заморозить стройку, чтобы выяснять отношения с исполнителем. Подрядчик не вызывает симпатии. Стыдно эту бодягу столько страниц тянуть.

Я б давно вернула человеку деньги, забрала окна и скинула за пол стоимости здесь же на СД. Это гораздо продуктивнее, чем тратить время и нервы и для репутации дороже.

 

PS: Не существует в природе никаких "проблемных" заказчиков, если оплата поступила в полном объеме. Есть неумение работать с возражениями.

 

Сори, накипело.

[jenkins]

и скинула за пол стоимости здесь же на СД

 

Меня только что посетила мысль. Окна у POLAA стали уже настолько популярны тут на форуме, что может есть смысл выставить их на аукцион, как было с историей с "мопед не мой". За вырученные деньги купить новое окно или может даже больше, смотря как пойдут торги )))

[POLAA]

Ситуация вообще не на мой характер: на годы заморозить стройку, чтобы выяснять отношения с исполнителем.

Спасибо за Вашу оценку ситуации.

Единственная не точность (видимо, не внимательно читали), я в доме уже живу, дом достроен, и почти полностью декорирован.

Я никаких работ по дому не останавливал.)))

[InSAn]

Я на стороне заказчика.

... все работы стоят, а Вы готовы месяцами и дальше бодаться

...

на годы заморозить стройку, чтобы выяснять отношения с исполнителем.

...

Не существует в природе никаких "проблемных" заказчиков, если оплата поступила в полном объеме.

 

Вы очень невнимательно прочитали тему. Но тем не менее почему-то советуете, что делать ...