Окна от Марии (Доброе_утро) - в "Черный Список"

[Анкор Плюс]

Читаю и думаю: "На его (её) месте мог быть я".(с)

[Djentelmen]

Прошу всех, кто считает данную дискуссию полезной, поставить под этим постом "спасибо".

Иначе мне трудно судить, нужен дальнейший разбор нормативной документации по окнам, определение проблем, и методов их решения?

Є відповідна Ваша ;) тема:

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=3314011#post3314011

Пропоную в ній і спілкуватися. Щодо методів вирішення проблеми - пропоную Вам визначитися: "Вам - шашечки, чи їхати?"

[SergeyKo]

Иначе мне трудно судить, нужен дальнейший разбор нормативной документации по окнам, определение проблем, и методов их решения?

 

Застройщик: считаю вопрос поставлен некорректно...

А как быть с теми кто не согласен? А если их больше?

Правильнее обсуждать такие вопросы в профильной теме.

Мне например не интересен ни белый ни черный список.

Я оттуда информацию не черпаю.

Заказы делаю только по рекомендации, и у проверенных годами производителей.

[POLAA]

Интересно, что за время создания последних несколько "страниц", никто ни под позывным Полаа, ни с проблемами ламинированных окон к нам на фирму так и не обратился... Может, не решения проблемы человеку надо?

Так что пожалуйста, еще раз: если имеете рекламацию, уважаемый Полаа, то звоните, называйте номер договора, его дату, чеки...все как положено. И дальше по пунктам и без воды 1) "скрипит" в таком-то окне в таком-то месте...2) дует в таком-то окне в таком-то месте...Чтобы с этой бумажкой мастера прошлись по местам боевой славы, а Вы проставили галочки.

Предлагаю Вам, и Вашим сотрудникам, прочитать мои претензии к окнам в этой теме.

 

Здесь есть фото, мною дано подробнейшее описание.

 

Обращаться по телефону, или лично, к Вашим сотрудникам, не вижу смысла, потому как Вы сами написали следующее

Юра, я не знаю, что происходит у Полаа и насколько проблема - это действительно проблема.

А ребята у Полаа не так давно были, все сделали, на что указывалось и ничего их не напрягло и не насторожило в ни плане "выкручивания" профиля, ни в плане сложности регулировки фурнитуры. Да там и створочки маленькие, что им может быть?!

Где список, Полаа? Хотя бы на электронку.

Если Ваших "ребят ничего не напрягло", в том числе разрушившиеся откосы окон, "сифон" из створки, пластиковая стружка от сверления, торчащая из дренажных отверстий, выгнувшийся профиль и т.п. - то зачем мне звонить этим "ребятам"?

А тем более обеим Иринам, сидящим в "точках продаж", и тоже ни от чего "не напрягающимся"?

 

Если описанного в этой теме мало - я могу добавить фото всех окон, поскольку откосы трещат в углах практически всех окон.

Еще раз повторю.

Именно в углах.

В середине откоса трещин нет.

То есть, откос сделан нормально, а вот окна деформируются, причем максимальные деформации сосредоточены в углах.

 

Причем на фото видно, что даже специализированный профиль оконного примыкания не спасает откос от разрушения, поскольку, видимо, деформации сверхнормативные.

 

 

Так что я предлагаю следующее.

По фото, и моим постам, специалист поймет, хотя бы в первом приближении, в чем проблема, и как ее решать.

 

Если есть желание чего-то исправлять прямо сейчас, зимой, пожалуйста, вот конкретные проблемы:

 

Большое окно имеет деформировавшийся нижний профиль рамы, вследствие чего "сифонит" из створки, и разрушаются углы откосов.

Сейчас можно только обследовать окно на предмет деформаций, чтобы принять решение, что с этим окном нужно сделать в теплое время года, а также устранить то, что из окна дует.

К примеру, возможно, в теплое время нужно дополнительно закрепить окно в проеме, чего-то усилить и т.п.?

 

 

 

Теперь о дренажных отверстиях.

 

Нужно их переделать, расширить?

Такую работу, как я понимаю, нужно делать в теплое время?

Или есть желание делать это сейчас?

Нужно ли для этого вынимать стеклопакеты?

 

Вот Вам конкретные предложения.

 

Ответ пишите здесь, ничего тайного, или противозаконного я Вам не предлагаю.

 

Вы получили мой заказ от рекламы в "Белом списке", можете ответить там, мне все равно.

 

Я и так сделал все, что мог, перед последним визитом Ваших монтажников - написал Вам в личку подробнейшее письмо, с изложением проблем, и дважды просил Вас его прочесть.

Просил Вас прислать монтажников, которые отнесутся к визиту ко мне добросовестно.

 

Дальше заниматься перепиской "в привате" не вижу смысла.

 

Если продолжите рассказывать об "официальном" обращении - значит, ничего делать не хотите.

 

Заранее спасибо за ответ.

[Валерий Валентинович]

Предлагаю Вам, и Вашим сотрудникам, прочитать мои претензии к окнам в этой теме.

 

Здесь есть фото, мною дано подробнейшее описание.

 

Обращаться по телефону, или лично, к Вашим сотрудникам, не вижу смысла, потому как Вы сами написали следующее

 

*******

Ответ пишите здесь, ничего тайного, или противозаконного я Вам не предлагаю.

 

*********

Дальше заниматься перепиской "в привате" не вижу смысла.

 

Если продолжите рассказывать об "официальном" обращении - значит, ничего делать не хотите.

 

Может быть Вы каждому из форумчан "посоветуете", где и что ему писать? Лично я, на каком ресурсе и с кем должен общаться?

POLAA, Вам не кажется, что Вы начинаете просто флудить и зарываетесь? Это, уже похоже на откровенное хамство.

[Ambas]

Читаю и думаю: "На его (её) месте мог быть я".(с)

 

"Напьешся, будешь! " (С)

 

Далее на "ты" употребил так как по фразе подходит и не помню как там по фильму, ни в коем случае не хотел Вас обидеть.

 

Набедокуришь, нахомутаешь, попробуешь спихнуть свои косяки на плечи заказчика вполне сможешь оказаться на его (её) месте.

 

Неуследишь, не проверишь установку, не почитаешь как надо и как не надо ставить, поверишь что штапиками наружу можно(мы так завжды рабылы), что штапики белые ламинированные да на профиле в массе крашеном и ламинированном то нормально, что замерщики за тебя решают как и где четвертя не должны быть и в какие стороны двери окна должны открываться то вполне сможешь оказаться на его (её) месте.

 

Я оказался уже www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=140496 и похоже не кончилось ещё все хеппиэндом, сидел в засаде, ждал весны-тепла для приглашения на регулировку ТОЙ злостчастной входной группы на терассу, которая плохо с щелями (не)закрывается, не плотно прилегает к профилю и похоже ещё по ряду конструктивных моментов сделана была абы закрыть вопрос.

[Djentelmen]

Мабуть офф-топ, але, навмисно пишу у відкритій гілці. Питання:

Валерий Валентинович, в Горенку не поїхав? Полаа - відмовився і від твоєї пропозиції - інспекції вікон?

От не можу зрозуміти - потрібне рішення, чи "бруд"? Поки що - бачу лише бруд, нажаль

[POLAA]

Может быть Вы каждому из форумчан "посоветуете", где и что ему писать? Лично я, на каком ресурсе и с кем должен общаться?

POLAA, Вам не кажется, что Вы начинаете просто флудить и зарываетесь? Это, уже похоже на откровенное хамство.

Пост написан не вам, и меня интересует ответ адресата.

Вы сами заставили меня открыть эту тему, указывали, что нельзя писать то там, то там.

 

Я имею право обратиться к Марии.

Если она не желает отвечать - пусть так и напишет.

 

Она также имеет право не отвечать.

 

И точно так же она имеет право не отвечать всем, кто может обратиться к ней по поводу брака с ее окнами.

 

Вот только ее возможные Заказчики должны четко знать, что у нее есть такое право, и она может им с радостью воспользоваться, когда не будет желания отвечать на неудобные вопросы.

[Djentelmen]

Пост написан не вам, и меня интересует ответ адресата...

 

Еххх, Вас цікавить відповідь, а я думав, що потрібне рішення...

З.І. Пропоную нові теми:

1. "Дурний запах від вікна. Схоже на протухле яйце."

2. "Зза невідомих причин - тріскаються склопакети."

3. "Не має декору водовідливного ковпачка, тому дощ затопив будинок."

і т.д.

[Валерий Валентинович]

Пост написан не вам, и меня интересует ответ адресата.

 

Как я понял из Ваших фото, то сделанные у Вас откосы не находят на раму на 1/3, как это требуется, а подходят в стык к раме. Я не ошибаюсь? Почему так?

[POLAA]

Я оказался уже www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=140496 и похоже не кончилось ещё все хеппиэндом, сидел в засаде, ждал весны-тепла для приглашения на регулировку ТОЙ злостчастной входной группы на терассу, которая плохо с щелями (не)закрывается, не плотно прилегает к профилю и похоже ещё по ряду конструктивных моментов сделана была абы закрыть вопрос.

Спасибо за ссылку.

В принципе, Ваша тема только находится не в "Черном Списке", а по факту этой теме о Марии как раз место здесь.

 

Причем Мария отнесла Вас к категории "не повезло с заказчиком".

 

 

"не повезло с заказчиком".

Правда, подарки прошу или вернуть, или оплатить.

 

Ну, не везет Марии с Заказчиками.)))

 

Вашу тему советую прочитать читателям этой темы.

Очень полезно для понимания ситуации.

 

"Подскажите решение: прения заказчик VS поставщик."

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=140496

[POLAA]

Как я понял из Ваших фото, то сделанные у Вас откосы не находят на раму на 1/3, как это требуется, а подходят в стык к раме. Я не ошибаюсь? Почему так?

Дайте, пожалуйста, ссылку на конкретный норматив, и на конкретный пункт этого норматива, где указано описанное требование.

[Djentelmen]

Дайте, пожалуйста, ссылку на конкретный норматив, и на конкретный пункт этого норматива, где указано описанное требование.

О? А я що казав?

 

Зараз дехто почне вимагати від тебе нормативи щодо облаштування укосів

 

тема:

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=3314188#post3314188

 

З.І. Дістало скакати між темами Полаа у нас такииий плодовитий на негатив - чемпіон просто, з мендалькою

[архітектор]

Дайте, пожалуйста, ссылку на конкретный норматив, и на конкретный пункт этого норматива, где указано описанное требование.

 

Системная проблема, это когда в самом начале что-то идет не так. Если дом строиться без привлечения специалистов и без проекта, то такие проблемы неизбежны. Вы требуете не от тех людей. Ни штукатуры (люди, у которых есть работники и оборудование для отделки стен), ни оконщики (менеджеры по комплектации и продаже окон) не обязаны знать нормы, не обязаны они также иметь профильное образование. Для того, чтобы грамотно пользоваться всем массивом норм, нужны специальные тренировки.

 

Как правило, откосы просто мажутся штукатуркой, либо клеится гипсокартон, а потом шпаклевка. Для обывателя главный критерий - чтобы было красиво, ровно и бело. Плюс чтобы дешево и чтобы подрядчики сюсюкали (не все это требуют, но по этой теме есть тенденция).

 

Нормы такими понятиями не оперируют.

 

Нормы говорят, что откос должен быть правильно утеплен, чтобы убрать мостик холода, чтобы закрыть проникновение влаги с улицы, дать возможность пару выйти наружу из помещения.

 

Представьте себе - стена толщиной 40 см, а оконный профиль 7 см. Разница по толщине 5,5 раз. Это значит, что сопротивление холоду стены и окна совершенно разные. У окна оно меньше при любом раскладе. Нормы разрешают разницу в три раза.

 

Откос, в свою очередь, не должен быть "холоднее" окна, иначе там будет выпадать конденсат. Толщина откоса расчитывается по нормам

 

(ссылка устарела) Основні вимоги до будівель і споруд. Економія енергії.

 

(ссылка устарела) Теплова ізоляція будівель.

 

 

И касается это не штукатурки, а утеплителя. Сделать правильный откос стоит не дешевле, чем правильное окно.

[Игореха]

Господа оконщики. Не смотря, на весь накал эмоций, как по мне, так вполне обоснованный, ибо проблема таки есть, НО то что вы пишете в этой теме в последних сообщениях, лично мне (напишу ИМХО, чтобы не доставали) напоминает откровенные попытки троллить форумчанина POLAA.

Грустно, господа. Но неприкрытая цеховая солидарность, затмила разум, похоже. Ну конечно же - ИМХО.

Интересно, только у меня такое ощущение?

[Djentelmen]

Господа оконщики. Не смотря, на весь накал эмоций, как по мне, так вполне обоснованный, ибо проблема таки есть, НО то что вы пишете в этой теме в последних сообщениях, лично мне (напишу ИМХО, чтобы не доставали) напоминает откровенные попытки троллить форумчанина POLAA.

Грустно, господа. Но неприкрытая цеховая солидарность, затмила разум, похоже. Ну конечно же - ИМХО.

Интересно, только у меня такое ощущение?

 

Тезко, жодної упередженої думки в темі не мав і не маю. ;) Хотів лише - допомогти Нажаль, тут не потрібна моя (і не лише моя) допомога

Саме проблеми я, та колеги, визвалися констатувати, та знайти шляхи вирішення. Топікстартеру ж потрібен конфлікт, нажаль

[POLAA]

Для розуміння: Беремо профіль (супер-пупер, сертифікований і т.д.) і комплектуємо вікно, наприклад з цього профілю, армуємо "фольгою" 0,9 мм, використовуємо склопакет 3-14-3-14-3 ;) "обв"язуємо" стулки фурнітурою з піднебесної, кріпимо у віконному отворі на чотири цвяхи - в результаті маємо - Рехау, Саламандер, Шуко... з одного боку, а з іншого? Оттож

А так все файно ж здавалося б - і профіль знатний, і склопакет двокамерний, фурнітура з гарною назвою...

Этот пост - яркое подтверждение того, о чем я писал в этой теме.

 

Я писал, что потребитель выбирает внешний дизайн ПВХ профиля, цвет ламинации, форму ручек, конфигурацию окна.

А о прочности конструкции, которая зависит от многих составляющих, кроме вида ПВХ профиля, как правило, многие Застройщики даже не задумываются.

 

И имеют на это право.

Ведь не может каждый Застройщик изучить нормативы, контролировать процесс проектирования, производства и монтажа окон?

 

Застройщик доверяет производителю окон.

 

А производители окон пользуются доверием Застройщиков.

Документацию на производство, и контроль качества продукции, не показывают, поскольку часто этой документации нет в природе.

Как нет ни контроля качества, ни соблюдения нормативов.

 

Я посмел здесь поинтересоваться, какой толщины, и какой геометрии, элементы жесткости (металлический профиль усиления) установлены в моих окнах?

В ответ - тишина.

А, может, у меня тоже установлена "фольга" толщиной 0,9 мм, вместо нормальных элементов жесткости толщиной 2 мм?

 

То есть, покупая окна, в частности, "от Марии", Заказчик покупает "кота в мешке".

 

Ведь ничего о документации, по которой Мария изготавливает окна - не известно.

Есть ли вообще это "производство" - не известно, поскольку нет ни одного документа.

 

Мало того.

К окнам не прилагается документ о качестве окон (паспорт).

По крайней мере, мне таких документов не предоставляли.

Хотя ДСТУ указывает, что такой документ обязан прилагаться.

 

Также посмотрите "Додаток Г (обов,язковий)"

docs.google.com/file/d/0B0jlKxiRMMF3a1JkMGdCYy1kT3c/edit?pli=1

 

Там есть "Вимоги до технічної документації на вироби" с четким перечнем из 8 пунктов.

Я ни одного из этих документов от Марии не видел.

 

Вот так нам продают, в красивой ламинированной упаковке, практически неизвестно что.

 

Мы, вместо окон, покупаем "кота в мешке"?

[POLAA]

Еххх, Вас цікавить відповідь, а я думав, що потрібне рішення...

Да, от Марии нужен ответ, собирается ли она устранять описанные в этой теме проблемы с ее окнами.

 

Если собирается, то только она может предложить конкретный план действий.

 

Я сегодня подробно ответил здесь на ее вопросы.

 

Предложил варианты.

 

Но не я руковожу ее сотрудниками, и не я принимаю решение, как устранять проблемы.

 

Просто так присылать мне монтажников, которые "не видят" проблем, не нужно.

 

Мария, или еще какие специалисты, должны дать монтажникам задание, зачем они ко мне едут.

 

А то в прошлый приезд, как я описывал, приехали 2 монтажника, но на двоих оказался только один шестигранник.

Видимо, поэтому, чтобы чем-то занять руки, второй лупил по моим окнам молотком?)))

 

В общем, если Мария не пожелает отвечать, реально исправлять проблемы она не собирается.

[Dorik K]

Но неприкрытая цеховая солидарность, затмила разум, похоже. Ну конечно же - ИМХО.

Интересно, только у меня такое ощущение?

Неприкрытая цеховая солидарность дает будущим заказчикам информацию к размышлению.

СтОит ли заказывать окна у Марии и ее группы поддержки?

Свои выводы как будущий заказчик окон я сделал.

[Djentelmen]

...

Свои выводы как будущий заказчик окон я сделал.

Аби ці висновки не були хибними ;)

[Валерий Валентинович]

Неприкрытая цеховая солидарность

 

Что это такое? Можете мне объяснить своими словами, доступно к пониманию. Вполне серьёзно, я не понимаю значения этого словосочетания.

[Dorik K]

Что это такое? Можете мне объяснить своими словами, доступно к пониманию. Вполне серьёзно, я не понимаю значения этого словосочетания.

 

Это вместо того, чтобы признать откровенные косяки, Вы пытаетесь их отбелить и уйти в какие СНиПы и т.д.

[Djentelmen]

Что это такое? Можете мне объяснить своими словами, доступно к пониманию. Вполне серьёзно, я не понимаю значения этого словосочетания.

І, додам. Ми - Марія, Валерій Валентинович, Алік, ваш, покірний слуга... - конкуренти. Але кожен з нас - не зза "цехової солідарності" (не розумію цього визначення) намагаємося якісно та відповідально допомогти всім форумчанам у питаннях облаштування ваших будівель...

[Dorik K]

І, додам. Ми - Марія, Валерій Валентинович, Алік, ваш, покірний слуга... - конкуренти. Але кожен з нас - не зза "цехової солідарності" (не розумію цього визначення) намагаємося якісно та відповідально допомогти всім форумчанам у питаннях облаштування ваших будівель...

 

Если для Вас нормально, то, что окна дубасят молотком , непонятные (для меня) дырки в профиле ( пост 192) , что окна, которыми не пользуются надо регулировать, то такое обустройство с Вашей стороны мне не надо .

[Валерий Валентинович]

Это вместо того, чтобы признать откровенные косяки, Вы пытаетесь их отбелить и уйти в какие СНиПы и т.д.

 

:D Вы внимательнее прочтите всю тему, не выборочно. Это от нас требуют СНиПы, ГОСТы, ДСТУ и т.п. Мы, как раз и хотели помочь решить проблему "по-любовно", но нам категорически отказывают.

Почему трещины в откосах? Задаю вопрос:

Как я понял из Ваших фото, то сделанные у Вас откосы не находят на раму на 1/3, как это требуется, а подходят в стык к раме. Я не ошибаюсь? Почему так?

Получаю ответ:

Дайте, пожалуйста, ссылку на конкретный норматив, и на конкретный пункт этого норматива, где указано описанное требование.

Т.е., человек уже вынес свой собственный вердикт! Ему не интересно, то что пишут.

Как можно выяснить "откровенные косяки" по фото? Как можно вылечить или что-то исправить по телефону? Даже нормальный ветеринар, не ставит диагноз в интернете. ;)