Окна от Марии (Доброе_утро) - в "Черный Список"

[POLAA]

Не затерялась.

Пожалуйста, дайте краткий и внятный ответ на мой вопрос - www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3297173&postcount=296

Спасибо.

Мне в личку, напишите номера и даты договоров. Я хочу выяснить, почему Мария не реагирует на Ваши запросы на её электронную почту.

Вот номера договоров.

 

1. №3652 от 28 сентября 2010 года.

2. №4005 от 03 февраля 2011 года.

 

Мария как раз отреагировала на мое письмо, и прислала монтажников-регулировщиков, которые ничего не измеряли, ни в чем не пытались разобраться, а видимо, увидев, что рамы и створки деформировались, начали лупить по ним молотком, вынимать стеклопакеты и т.п.

 

Когда я сказал монтажникам, что у меня в квартире окна не деформируются десятки лет, хотя сам многоэтажный дом сильно деформируется, они ответили, что деформации дома никак не влияют на окна.

Окна, мол, отделены от проема пеной, посему на деформации дома окнам наплевать.

 

Это как в анекдоте, когда на вопрос, сколько будет дважды два, отвечают вопросом, мол, а мы покупаем, или продаем?

 

Когда я пишу, что окна в моем доме деформируются, мне первым делом выдвигают версию, что мой дом "проседает".

Когда говорю, что в квартире окна не деформируются, хотя многоэтажный дом "проседает", мне говорят, что деформации дома не важны.)))

[Djentelmen]

Прошу прощения за недоразумение, окна у меня от Амазонки, а не от Марии

Та хоч від "Ніагарського водоспаду" ;) я не жартую ;)

[POLAA]

Я к тому, что темный профиль хорошо так ведет

Я вынужден опять сказать, что если окна правильно спроектированы, применены правильные комплектующие, правильно исполнена сборка окна, и правильно произведен монтаж окна, ненормативных деформаций быть не должно.

 

Производители пластиковых профилей разработали системы изготовления, и монтажа, окон.

 

Почему у меня не деформируются окна, установленные в 2000 году?

 

Потому, что первоначально весь пластиковый профиль был импортный.

Мало того.

Многие добросовестные фирмы завозили (импортировали) не только сам пластиковый профиль, но и металлический профиль усиления, поставляемый производителем пластикового профиля.

 

Так вот, тот металлический профиль, был "правильный", имел правильную геометрию (специальную конфигурацию), и правильную толщину.

Также поставлялись металлические крепления для углов.

 

Дело в том, что металлический профиль усиления, находящийся внутри пластикового профиля, должен повторять конфигурацию рамы и створки, и быть именно металлической конструкцией.

 

Повторяю.

Не просто куски металлопрофиля совались по сторонам рамы и створки, а все части металлического профиля соединялись в жесткую конструкцию, способную спасти пластиковый профиль от любых нормативных нагрузок.

 

Пластиковый профиль, через установленные промежутки, скрепляется с металлическим профилем.

 

То есть, все нагрузки окна, должны немедленно передаваться на металлический каркас.

 

Тогда сама пластиковая конструкция не деформируется.

 

Если же производитель окон халтурит, применяет "облегченный" профиль, не учитывает при проектировании оконной конструкции ни размер окна, ни темную ламинацию, не крепит углы металлокаркаса, то нагрузки, воздействующие на оконную конструкцию, не передаются на металлический каркас.

 

Нагрузки передаются на пластиковую конструкцию, которая априори не предназначена для воздействия этих нагрузок.

То есть, пластиковый профиль, особенно в углах, если там не выполнено нормальное металлоусиление, под воздействием нагрузок (ветер, температура и т.п.), начинает деформироваться.

 

Вот поэтому я и утверждаю, что ламинированный профиль - не приговор, что окно обязано деформироваться.

Проблема не в ламинации, а в не выполнении изготовителями окон, рекомендаций производителей оконного профиля.

ИМХО

[dogkiller]

Мария как раз отреагировала на мое письмо, и прислала монтажников-регулировщиков, которые ничего не измеряли

Я извиняюсь, что встяю, а как Вы видите решение вашей проблемы? Вы же понимаете, что есть всего 3 варианта решения:

1. Мария компенсирует Вам изготовление, замену окон у других производителей, которых вы находите и доверяете их качеству.

2. Мария Вам компенсирует "моральный ущерб" в приемлемой для Вас сумме.

3. Понять, простить и отпустить....

 

 

Какой смысл что-то мерять? Это окнам не поможет. Если уверены в некачественности окон, и это сильно портит вам жизнь - закажите экспертизу. Для начала получите консультацию в ЗПП Киев, улица Горького, 174 или в региональную. Это бесплатно. При наличии результатов экспертизы- обращайтесь в суд- делов-то на недельку побегать.....

 

 

что мой дом "проседает".... многоэтажный дом "проседает"

я что-то пропустил или Вы в срубах живете?

[POLAA]

Можете мне в личку написать дату и номер договора с фирмой Марии?

Я Вашу просьбу выполнил, номера и даты договоров написал.

 

Выполните, пожалуйста, мою просьбу.

Восстановите, пожалуйста, все вытертые 3 года назад в этой теме посты, о конфликте между мной и Марией, по поводу халатного отношения к выполнению заказа.

 

Заранее спасибо.

[Алік]

POLAA, как Вы правильно заметили, высокий КТР ПВХ компенсируется низким КТР стали, однако, конструкция окон предусматривает крепление армира только в одной плоскости и находится он в одной камере. Следовательно, полностью на 100% деформации исключить невозможно. Более того, в створках необходимая геометрия достигается методом расклинки в них стеклопакетов - определённые деформации просто неизбежны. Конечно, всё должно быть в пределах допусков. По фото я лично не увидел ничего. Скажите, претензия только к неидеальности поверхности или окна плохо функционируют?

[POLAA]

POLAA, как Вы правильно заметили, высокий КТР ПВХ компенсируется низким КТР стали, однако, конструкция окон предусматривает крепление армира только в одной плоскости и находится он в одной камере. Следовательно, полностью на 100% деформации исключить невозможно. Более того, в створках необходимая геометрия достигается методом расклинки в них стеклопакетов - определённые деформации просто неизбежны. Конечно, всё должно быть в пределах допусков. По фото я лично не увидел ничего. Скажите, претензия только к неидеальности поверхности или окна плохо функционируют?

Первоначально претензии возникли к плохому функционированию окон.

Я в этой теме подробно описывал, что окна "затирают", поддувают, клинит открывание, вываливается створка в двух плоскостях и т.п.

Попытался при помощи изготовителя окон разобраться, в чем причина.

Результата, как видите, нет.

Потому как ни работники Марии, ни сама Мария, пролить свет не могут, или не желают.

 

Потому сам вынужден искать причину.

И сразу нашел серьезную, на мой взгляд, деформацию оконного профиля.

Оконный профиль, деформируясь, начал разрушать оконный откос.

 

То, что лично Вы в чем-то не видите проблемы, не означает, что ее нет.)))

Я просил других "оконщиков", и прошу Вас, выложите, пожалуйста, нормативку по методам контроля деформаций окон, методике, интрументарию, интерпретированию результатов, допустимым отклонениям.

Я пока не уверен, что Вы озвучили требования производителей систем, и требования нормативов, а не пересказали методику "Мы завжды так робымо, и ще нихто нэ жалувався".)))

 

Тогда это будет более предметный разговор.

 

Кроме того, я в этой теме обращался с вопросами к производителю моих окон - Марии.

Она могла выложить здесь систему армирования, которую она использовала при изготовлении моих окон.

Могла выложить параметры металлического профиля усиления, конфиргурацию профиля, толщину стали и т.п.

Могла выложить схему армировки.

Могла выложить схему крепления между пластиковым профилем, и металлическим профилем усиления.

Дело в том, что наверняка у Саламандры есть рекомендованная система проектирования и комплектации окон.

Мария могла выложить здесь эту систему, и уверить нас, что все работы выполнены согласно регламенту Саламандры.

Или еще по какому регламенту.

 

То есть, Мария могла попытаться сама разобраться, почему окна не работают беспроблемно, и нам объяснить.

Но не захотела.

 

Поэтому остаются подозрения, что причина плохой работы окон, вызванной деформациями - результат халтуры.

[POLAA]

Я извиняюсь, что встяю, а как Вы видите решение вашей проблемы? Вы же понимаете, что есть всего 3 варианта решения:

1. Мария компенсирует Вам изготовление, замену окон у других производителей, которых вы находите и доверяете их качеству.

2. Мария Вам компенсирует "моральный ущерб" в приемлемой для Вас сумме.

3. Понять, простить и отпустить....

 

 

Какой смысл что-то мерять? Это окнам не поможет. Если уверены в некачественности окон, и это сильно портит вам жизнь - закажите экспертизу. Для начала получите консультацию в ЗПП Киев, улица Горького, 174 или в региональную. Это бесплатно. При наличии результатов экспертизы- обращайтесь в суд- делов-то на недельку побегать.....

Для того, чтобы разобраться, нужно знать нормативы.

Я надеялся, что на форуме Застройщиков, достаточно специалистов в оконном деле, чтобы помочь прояснить ситуацию.

 

Дело в том, что случаи, когда окна деформируются, особенно если профиль ламинирован - массовые.

 

Нас пытаются уверить, что это нормально.

 

Я же утверждаю, что не может быть, чтобы производители оконных комплектующих, заранее изготавливали изделия, которые в результате дадут окно, постоянно деформирующееся, заклинивающее, разрушающее откосы и т.п.

 

Все нагрузки, в том числе тепловое расширение от нагревания ламинированного профиля, должны быть учтены, и правильно спроектированное, изготовленное, и смонтированное окно, должно беспроблемно служить десятилетиями.

ИМХО

[Валерий Валентинович]

POLAA, пожалуйста, перестаньте апать все темы и дублировать свои сообщения. Это уже, откровенный флуд.

Я что, должен был ночью разговаривать с Марией?

[POLAA]

POLAA, пожалуйста, перестаньте апать все темы и дублировать свои сообщения. Это уже, откровенный флуд.

Я что, должен был ночью разговаривать с Марией?

Я ничего не "апаю", а отвечаю на посты участников форума.

А также пытаюсь разобраться, что с моими окнами.

Или мне запрещено выяснять, почему с моими окнами проблема?

 

Чтобы не дублировать дискуссию, перехожу в тему об окнах Марии, поскольку вопросы к изготовленным ее фирмой окнам.

 

Или где прикажете выяснять, что с моими окнами, изготовленными фирмой Марии?

 

Вы подталкиваете меня к открыванию темы в Черном Списке?

 

Пожалуйста, ответьте конкретно.

 

Если я не имею права писать в теме об окнах Марии ничего, кроме похвал, я должен открыть тему в ЧС?

 

Заранее спасибо за конкретный ответ.

[POLAA]

... в створках необходимая геометрия достигается методом расклинки в них стеклопакетов - определённые деформации просто неизбежны. Конечно, всё должно быть в пределах допусков.

Кстати, прошу отвечающих сначала внимательно прочитать все посты, а только потом писать.

Поскольку Вы сейчас написали тезис, не совпадающий с предыдущим обсуждением.

 

Вот что написала Яло

 

Если створка с поворотной фурнитурой (без откидывания), то эти петли нерулируемые. Для регулировки такой створки нужно вынимать стелопакет и "бить молотком по створке", что бы ее поставить на место.

 

У меня все створки имеют открывание в двух плоскостях, соответственно, у меня регулируемые петли.

Поэтому допустимые деформации должны устраняться путем регулировки петель?

 

Но у меня, для регулировки, вынимали стеклопакеты, и лупили молотком по раме и створкам.

 

О чем это говорит?

 

О том, что при помощи регулировочных винтов уже не получилось отрегулировать створку?

 

А почему не получилось отрегулировать створку при помощи винтов, специально предназначенных для регулирования створок?

 

Потому, что деформации были сверх нормативных?

И хода регулировочных винтов уже не хватило, чтобы створка беспроблемно открывалась/закрывалась?

 

Кстати, вынимали стеклопакет из небольшого окна, расположенного на северной стороне.

 

То есть, "теория" о том, что окно деформировалась из-за его больших размеров, или из-за сверхнагрева, не подходит.

 

Возникают подозрения, что окна изготовлены/установлены так, что деформируются "от любого чиха".

ИМХО

[bora-b]

Кстати, прошу отвечающих сначала внимательно прочитать все посты, а только потом писать.

 

Я внимательно читаю и могу Вам сказать следующее:

я лично сталкивался с подобной проблемой на одном доме. Оконщик не форумский и "проверенный временем". Была очень похожая ситуация, но на окнах с приличной солнечной нагрузкой. Игрались с этим два года, но в результате вынуждены были все окна поменять.

Правды так никто и не сказал, но как я понял, толщина металла внутри профиля была недостаточной.

[POLAA]

Игрались с этим два года, но в результате вынуждены были все окна поменять.

Правды так никто и не сказал, но как я понял, толщина металла внутри профиля была недостаточной.

Вот и у меня такие подозрения.

Ведь как я мыслю выяснение причин?

 

Мария описывает, желательно честно, схему металлического усиления.

Конфигурацию профиля, толщину профиля, места расположения профиля, места крепления между собой частей металлоусиления, частота и места крепления пластикового профиля к металлическому профилю, наличие металлоусиления в импостах, раме, створках и т.п.

 

Следующее - фурнитура.

Соответствует ли тип фурнитуры размерам створок, наличию ламинации и т.п.

 

Далее - монтаж.

Сколько дюбелей, и места их расположения, должны быть.

 

И т.д, и т.п.

 

Мы смотрим, консультируемчя у специалистов.

 

То есть, сначала - камеральные работы.

 

Можем сделать запрос на Саламандру, в центральный офис, соответствует ли примененное в моих окнах проектное решение, рекомендациям производителя профиля.

 

Можем потом в полевых условиях проверить, соответствует ли описанная конструкция окна, фактическому окну.

 

Ведь посудите сами.

 

Если в железобетонное изделие накидать арматуры, но не связать ее в арматурный каркас, не связать углы и т.п., то такое ж/б изделие работать не будет, поскольку бетон не воспринимает растягивающих усилий.

 

Та же история с металлопластиковыми окнами.

 

Если "нахомутали" с металлическим усилением, то окна будет "глючить" постоянно.

[Olsay]

Прочитав внимательно тему, а особенно ответы в ней Марии пришел к выводу что Полаа находится у нее в игноре. Поэтому и нет никакой реакции на весь словарный поток.

[POLAA]

Прочитав внимательно тему, а особенно ответы в ней Марии пришел к выводу что Полаа находится у нее в игноре. Поэтому и нет никакой реакции на весь словарный поток.

Спасибо, КЭП.)))

 

Правда, классная позиция?

 

"Нахомутать" при выполнении заказа.

Потом, при возникновении вопросов к качеству окон, прикинуться "слепоглухонемой", типа игнор.

 

А за брак пусть "Пушкин" отвечает?

 

Тем более, что я к Марии всегда обращался официально, без хамства, чего не могу сказать о ее ответах.

 

А главное, на что она "обиделась"?

Что ее, при предыдущем "разборе полетов" по моим окнам, в этой теме, уличили во лжи?

 

Знаете, очень классно "ПиаРиться" в форуме, собирая похвалы, и используя "Белый Список", как бесплатную рекламу.

 

А как на счет "косяков"?

Их можно просто игнорировать?

 

Кстати, мне сегодня ответили в разделе "Окна".

P.S. Вы обречены на пожизненную регулировку окон - один раз летом и один раз зимой. Или просто смиритесь и не обращайте внимание на затирания створок, что собственно многие заказчики и делают, думая что так и должно быть Главное чтобы не заклинивало створки, иначе вызова регулировщика не избежать.

 

Здесь многие выражают благодарность, мол, какая хорошая фирма, постоянно приезжает, и регулирует окна.

 

Хотя нормальные окна не должны нуждаться в частой регулировке.

 

Тем более, если окно изготовлено халтурно, что Застройщик будет делать с ним через 10 лет?

Еженедельно звонить изготовителю окон?

Или поселить у себя в доме/квартире регулировщика окон?

Или, как мне ответили, не заморачиваться, и думать, что так и должно быть?

 

Кстати, мне регулировщики Марии именно так и советовали - не обращать внимания.

Я спрашиваю, мол, так приходится же прилагать усилие для открывания, стучать затирающей створкой по раме?

Они отвечают, мол, ну и что?

Мол, ничего страшного.

 

Может, и правда, у наших изготовителей окон, заранее предполагается, что окна должны работать "ни шатко, ни валко"?

[Валерий Валентинович]

 

Вы подталкиваете меня к открыванию темы в Черном Списке?

 

Пожалуйста, ответьте конкретно.

 

Да. А я потом перенесу все посты туда.

[Валерий Валентинович]

Спасибо, КЭП.)))

 

Правда, классная позиция?

 

"Нахомутать" при выполнении заказа.

Потом, при возникновении вопросов к качеству окон, прикинуться "слепоглухонемой", типа игнор.

 

А за брак пусть "Пушкин" отвечает?

 

Напишите официальную рекламацию на электронную почту Марии. Будет более предметный разговор.

[Propeller]

Посмотрел фото POLAA в большем разрешении.

POLAA посмотрите в реале в зоне, обведенной желтым кружком нарушен контакт между отделкой и окном. Есть там трещинка?

Если трещинки нет, то ....

[Алік]

Трудно судить по фото о качестве окон. Я так понял, Игорь Djentelmen предложил свою помощь, почему бы не воспользоваться.

По поводу нормативов позволю себе процитировать одного из уважаемых коллег:

Про затвердження Порядку видання та розповсюдження нормативних документів у галузі будівництва і промисловості будівельних матеріалів Зареєстровано в Міністерстві юстиції України

6 березня 2003 р. за N 185/7506

В общем, знаете зачем я эту тему создал? Чтобы прекратить одурачивание и оконщиков и заказчиков.

Граждане модераторы и администраторы по прочтению этой темы, просьба сделать соответствующие выводы и правки. А затем проделать некоторый обьём работы и пометить все выложенные на форуме нормативы текстом: На ознакомление. Плюс где то в правилах раздела закрепите такой, приблизительно, текстик(переделал с текста сайта Державні Будівельні Норми України ):

 

З 6 березня 2003 р. на кожному нормативному документі розміщується наступне застереження:

"Право власності на цей документ належить державі. Відтворювати, тиражувати і розповсюджувати цей документ повністю чи частково на будь-яких носіях інформації без офіційного дозволу Державного комітету України з будівництва та архітектури заборонено."

Відповідальність за розповсюдження та використання нелегального програмного забезпечення і баз даних

Стаття 51-2 Кодексу України про адміністративні правопорушення

Стаття 176 Кримінального кодексу України

Пояснение закона о электронных версиях ДБН, ДСТУ и тд.: «На сьогодні електронна версія нормативного документа не є офіційним документом. Зазначений вид документа можливо використовувати як довідковий.»

 

Сайт OKNA.ua не подтверждает электронные версии произведений и не несет ответственности за результаты и последствия применения содержимого в них текста, а занимается лишь коллекционированием ссылок и ознакомительных текстов нормативов, присылаемых и публикуемых на форуме нашими пользователями.

Если вы правообладатель какого-либо выложенного на форуме OKNA.ua материала и не желаете чтобы ссылка на него или его текст находились на нашем ресурсе - свяжитесь с нами и мы незамедлительно удалим их. Файлы нормативов выложены на сайте пользователями, и администрация не несёт ответственности за их содержание.

Просьба не выкладывать файлы, защищенные авторскими правами, а также файлы нелегального содержания!

 

Шановні гості, матеріали на нашому сайті не є офіційними виданнями, ці данні не є відтвореними в будь-якій мірі, не тиражуються і не розповсюджуються як офіційні.

Офіційний видавець нормативних документів у галузі будівництва і промисловості будівельних матеріалів Мінрегіонбуду України ДП "Укрархбудінформ", а право власності на всі відповідні документи належать державі.

 

Розміщені на цьому сайті документи, незважаючи і в разі їх автентичності з оригіналами, носять інформаційно-довідковий характер і не мають статусу офіційних, навіть якщо це зазначено в тексті.

 

Вот такие дела коллеги. Шокирован

Для наглядности проблемы выкладываю пару скринов:

1. Скрин того, что обнаружилось на скачанном с того же сайта дбн.юа

2. Обратите внимание, на почитаемый всеми нами ДБН 31. Постоянно его выкладываем, ссылаемся на его положения, что он там запрещает какие-то стеклопакеты для каких-то зон. А на, что ссылаемся? На каких основаниях? Кто то из нас есть лицензированным проектровщиком?

Написано же:

«Відтворювати, тиражувати і розповсюджувати його повністю або частково на будь-яких носіях інформації без офіційного дозволу заборонено.»

 

У меня всё. Выполняющие все нормативы,- не лукавьте .Проектировать легитимно вы не можете.

Граждане требующие выполнения всех нормативов,- идите пожалуйста за проектом который будет отображать все ваши «хочу» и все ваши права на комфорт. Пока в нашей стране так… Выполнить работы по представленному проекту мы в состоянии. Проектировать, может и в состоянии, но, для большинства, легитимно это не будет.

В общем я хотел сказать, что легитимных экземпляров нормативов у дилеров и менеджеров оконных салонов нет. Проектных лицензий в оконных салонах и точках тоже нет. Получается, что десять лет на форуме шел призыв к незаконному использованию чужого имущества и без наличия лицензий на работу с этим имуществом...

 

Папка переработчика, знание своего ассортимента и возможностей,- вот пока наше всё, если обходимся без проектов/робочих проектов. Про соответствие ДСТУ и ДБНам, это головная боль системодателя и стеклопакетчика продвигающего свой продукт на рынке. Он про это соответствие должен позаботиться, давая свои системы, технологии, методики, расчеты, инструкции и рекомендации переработчикам, а те в свою очередь, своим дилерам.

П.С. Похоже на тепловую деформацию профиля при перепаде внутренней и наружной температур причин может быть несколько и не обязательно плохое качество окон.

[megera]

Был с Машей разговор. Глянула на свои резинки. Ну в углах немножко неаккуратно приклеены,а в целом, КАК И ПИСАЛА, нет претензий, нигде не дует,не деформировалось, ттт

[POLAA]

Вы подталкиваете меня к открыванию темы в Черном Списке?

 

Пожалуйста, ответьте конкретно.

Да. А я потом перенесу все посты туда.

Мне рекомендуют открыть тему об окнах Марии в "Черном списке", мол, нечего пачкать тему, где нужно только благодарить.)))

Ну, что же, придется открывать.

 

Это будет первая, открытая мною, тема в "Черном Списке".

Сам я всегда старался избегать занесения людей в "Черный Список".

 

Поскольку мне, не взирая на многочисленные просьбы, не дали ссылок на нормативы, и не разубедили, что с моими окнами крупная проблема, буду открывать тему в подразделе "Негатив по работам и услугам (крупный)".

 

Прошу этот пост никуда не переносить, а оставить в этой теме.

[POLAA]

Посмотрел фото POLAA в большем разрешении.

POLAA посмотрите в реале в зоне, обведенной желтым кружком нарушен контакт между отделкой и окном. Есть там трещинка?

Если трещинки нет, то ....

Если Вы еще внимательней рассмотрите фото, то увидите несколько моментов.

Этот угол уже несколько раз подмазывала жена, поскольку он постоянно трещит.

Почему именно таким образом откололся кусок шпаклевки откоса?

На мой взгляд, деформировался угол горизонтального профиля рамы, он поднялся вверх, и потянул за собой шпаклевку, зацепившуюся в сварной шов рамы.

То есть, в сварном шве угла рамы, есть выемка, куда, при очередном "подшпаклевывании" попала шпаклевка.

Образовался "зуб".

Когда профиль начал приподниматься, он потянул за собой шпаклевку, зашедшую в "зуб", и выше нее.

И выколол ее.

А шпаклевка, находящаяся ниже сварного шва, осталась целой, поскольку профиль только скользил по ней.

ИМХО

[Djentelmen]

Был с Машей разговор. Глянула на свои резинки. Ну в углах немножко неаккуратно приклеены,а в целом, КАК И ПИСАЛА, нет претензий, нигде не дует,не деформировалось, ттт

У Вас також - ламінація???

[POLAA]

Трудно судить по фото о качестве окон. Я так понял, Игорь Djentelmen предложил свою помощь, почему бы не воспользоваться.

По поводу нормативов позволю себе процитировать одного из уважаемых коллег:

 

П.С. Похоже на тепловую деформацию профиля при перепаде внутренней и наружной температур причин может быть несколько и не обязательно плохое качество окон.

Вы не дали ссылку на первоисточник, а привели некий текст, корректность которого сомнительна.

 

Что касается Вашего тезиса о том, что окна могут деформироваться сверхнормативно от перепада температур между помещением, и улицей, то это выше моего понимания.

 

Для оконщиков является ЧП (Чрезвычайным Происшествием) тот факт, что зимой в доме тепло, а на улице холодно?

 

И окна не способны, без деформаций, перенести этот факт?

 

Ну Вы, блин, даете.)))

[POLAA]

Напишите официальную рекламацию на электронную почту Марии. Будет более предметный разговор.

А где "официальная" электронная почта Марии?

И что, у нее нет официального юридического адреса?

 

Если Мария отказывается отвечать на мои вопросы, то я не буду заниматься ерундой, плодя ничего не значащие послания "на мыло".

 

Кроме того.

Я выложил в этой теме претензии к окнам Марии.

Вам мало?

Или Марии мало?

 

Если мало, то я добавлю.

 

Но, раз "оконщики" форума фактически отказались помогать мне в поиске нормативных документов, касающихся качества окон, придется потихоньку разбираться в этом вопросе.

 

Мария же Вашими устами просит официальной рекламации?

Со ссылками на нормативные документы?

Будем работать над этой рекламацией.

 

Но посылать рекламацию я буду не на некий "мифический" электронный адрес, а по законной юридической процедуре, раз Мария по другому не желает.

 

Придется привести в порядок все бумаги по заказам Марии.

Официоз, так официоз.

 

Кстати, Вы здесь выступаете от имени Марии.

Она Вас на это уполномочила?

Вы приняли от нее ответственность за изделия "от Марии", ответственность юридическую, административную, уголовную, моральную и т.п.?

 

Она уполномочила Вас предложить мне писать не в этой теме, а в "Черном Списке"?