Kaktoozzz Опубліковано: 7 квітня 2017 Поділитись Опубліковано: 7 квітня 2017 никакой, ибо инвертор в таком случае должен быть включен до АВР Сетевой инвертор без сети не включится Инвертор без сети не включится, но он должен быть включен до АВР - как? Или это опечатка и правильно: "ибо инвертор в таком случае должен быть выключен до АВР?" Может инвертор без последствий работать одновременно с генератором или нет? Если нет, то что есть такая схема, которая позволяет автоматически блокировать включение инвертора при включении генератора, но она не работает с АВР? Что-то я совсем запутался Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dalet Опубліковано: 7 квітня 2017 Поділитись Опубліковано: 7 квітня 2017 Что-то я совсем запутался вот я щас насоветую, а оно там бахнет, я виноват буду? может спеца позвать. есть такая штука - Шеф монтаж. подумайте, поставщики комплектующих для солнца такое иногда практикуют. Инвертор без сети не включится, но он должен быть включен до АВР - как? да как, ввода от столба на счетчик потом на АВР. сетевик включается к точке соединения счетчик-АВР. Может инвертор без последствий работать одновременно с генератором или нет? в Вашем случае не может Если нет, то что есть такая схема, которая позволяет автоматически не включать инвертор при включении генератора, но она не работает с АВР? вот нарисуйте свою схему, а я покажу куда безболезненно включить инвертор. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Kaktoozzz Опубліковано: 7 квітня 2017 Поділитись Опубліковано: 7 квітня 2017 Спеца я обязательно позову, может быть и Вас удастся привлечь - Вы, вроде, в наших краях бывали (г. Славянск, Донецкая обл). Но до этого пытаюсь разобраться, что в итоге может получиться и пока не пойму: если есть возможность блокировки включения инвертора при включении генератора, то почему это не работает с АВР? Просто меня слегка огорчает, но отнюдь не останавливает, невозможность применения АВР с ЗТ. А на данный момент схема моя проста до безобразия и заканчивается на щитке со счетчиком и автоматом, ну еще длинная переноска для подключения строительного оборудования - дальше путь для спецов открыт. Может еще есть какие-то ограничения в выборе видов электрооборудования при ЗТ о которых я не знаю, но которые в дальнейшем повлияют на комфорт/безопасность эксплуатации? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dalet Опубліковано: 7 квітня 2017 Поділитись Опубліковано: 7 квітня 2017 Вы, вроде, в наших краях бывали (г. Славянск, Донецкая обл) ой ё, как далеко не, не бывал, но обьект там есть, и в Краматорске. есть там электрик толковый, так что мне ни к чему ездить, он успевает а я руковожу. Но до этого пытаюсь разобраться, что в итоге может получиться и пока не пойму: если есть возможность блокировки включения инвертора при включении генератора, то почему это не работает с АВР? Просто меня слегка огорчает, но отнюдь не останавливает, невозможность применения АВР с ЗТ Схема должна быть как можно проще, и когда есть возможность это сделать то это нужно сделать, так и Вам легче и , например, мне спокойней. Блокировать можно только отключением инвертора от сети при отсутствии сети. Если Вы хотите использовать солнце при отсутствии основной сети нужен гибридный сетевой инвертор, а это цена вопроса на 50% выше будет, на всей системе. Может еще есть какие-то ограничения в выборе видов электрооборудования при ЗТ о которых я не знаю, но которые в дальнейшем повлияют на комфорт/безопасность эксплуатации? правильно скомпоновать и будет все ок. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Kaktoozzz Опубліковано: 7 квітня 2017 Поділитись Опубліковано: 7 квітня 2017 ...но ведь надо не только отключить инвертор при отсутствии сети - он и так отключится - но и не дать ему включиться при включении генератора - это можно сделать автоматически? Если это нельзя сделать автоматически, тогда я понимаю почему неприменим АВР - все равно нужно что бы кто-то отключил инвертор до включения генератора. Но если можно автоматически заблокировать включение инвертора при включении генератора, а потом автоматически разблокировать, после его выключения (что уже не так важно), то почему нельзя это сделать с АВР? Пока я вижу так: пропал свет, иду включать генератор, вижу надпись "ахтунг!!! не забудь выключить инвертор!!!", выключаю инвертор, включаю генератор, наслаждаюсь мелодией генератора, появилось напряжение в сети, глушу генератор, иду включать инвертор, вижу надпись "а ты генератор выключил?!!", сам себе отвечаю "ага", включаю инвертор, продолжаю снабжать довольных соседей сгенерированной электроэнергией - что из этого можно упростить (кроме лишнего первого подхода к генератору)? Об автономном использовании солнца речь пока не идет - тут только генератор. Добавлено через 8 минут ой ё, как далеко не, не бывал, но обьект там есть, и в Краматорске. есть там электрик толковый, так что мне ни к чему ездить, он успевает а я руковожу. Ну тогда оценить приедете и обмыть заодно: у нас тут лес, река, озера - рыбалка и грибособирательсвто то, что надо; охоту запретили пока, но я и не охотник. А потом, на мою довольную рожу насмотревшись, и соседи начнут к зеленым технологиям присоединяться - рядом пока ни у кого такого нет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tollyn Опубліковано: 7 квітня 2017 Поділитись Опубліковано: 7 квітня 2017 включиться при включении генератора - это можно сделать автоматически? В этом нет смысла. Сетевой инвертор не предназначен для питания дома при отсутствия напряжения в сети. Для этого есть гибриды. Для гибридов нужны аккумуляторы. При должной мощности для гибрида не нужен генератор. Разве, что только исключительно на подзарядку АКБ. Когда солнца не хватает. В этом режиме все прекрасно уживается. И соблюдается автоматический режим и при этом генератор включается, когда нужно, а не каждый раз. Такая система выйдет дороже. Сам гибрид чуть дороже от сетевого, но и конечно АКБ. Но АКБ можно б/у хороших поискать. Но что вы хотели, комфорт стоит дороже. Если нет. То сетевой инвертор сам по себе. Генератор сам по себе и гальванически между собой развязаны. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Kaktoozzz Опубліковано: 7 квітня 2017 Поділитись Опубліковано: 7 квітня 2017 В этом нет смысла. Сетевой инвертор не предназначен для питания дома при отсутствия напряжения в сети. Для этого есть гибриды. Для гибридов нужны аккумуляторы. При должной мощности для гибрида не нужен генератор. Разве, что только исключительно на подзарядку АКБ. Когда солнца не хватает. В этом режиме все прекрасно уживается. Тут вопрос в другом - нужно, что-бы инвертор НЕ включался при запуске генератора т.к. их совместная работа категорически противопоказана - надо самому его отключать или это можно автоматизировать? Добавлено через 4 минуты Я пытаюсь понять, почему нельзя использовать АВР при ЗТ. Добавлено через 3 минуты Если нет. То сетевой инвертор сам по себе. Генератор сам по себе и гальванически между собой развязаны. А я понял так, что проблема с АВР в том, что при запуске генератора опять включится инвертор и будет повышать напряжение, пока не угробит генератор (пост 1794). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tollyn Опубліковано: 7 квітня 2017 Поділитись Опубліковано: 7 квітня 2017 Тут вопрос в другом - нужно, что-бы инвертор НЕ включался при запуске генератора т.к. их совместная работа категорически противопоказана - надо самому его отключать или это можно автоматизировать? В таком варианте как я указал: 1. Работа совместная не противопоказана, так как разные инвертора, разный алгоритм включения и разная схема подключения. Не путайте это разные типы инверторов. 2. Я указал и написал, как автоматизировать. 3. Генератор не обязательно включать при заряженных АКБ. А я понял так, что проблема с АВР в том, что при запуске генератора опять включится инвертор и будет повышать напряжение, пока не угробит генератор (пост 1794). Сетевой инвертор не сможет работать у него нет регулировки мощности выработки. Да и другие могут быть проблемы. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dalet Опубліковано: 8 квітня 2017 Поділитись Опубліковано: 8 квітня 2017 ...но ведь надо не только отключить инвертор при отсутствии сети - он и так отключится - но и не дать ему включиться при включении генератора - это можно сделать автоматически? - если будет подключено как я выше написал то напруга с генератор на инвертор не попадет и инвертор будет отключен. - если у вас однофазный генератор а инвертор трехфазный и включение такое что напруга с генератора попадет на инвертор то по сути он и не включится, а будет стоять в аварии пока не придет сеть с своими тремя фазами, но зачем собирать логи аварий. Ну тогда оценить приедете и обмыть заодно: у нас тут лес, река, озера - рыбалка и грибособирательсвто то, что надо; охоту запретили пока, но я и не охотник. А потом, на мою довольную рожу насмотревшись, и соседи начнут к зеленым технологиям присоединяться - рядом пока ни у кого такого нет. Да уж, где бы время найти на рыбалки и грибы с охотой. Тут вопрос в другом - нужно, что-бы инвертор НЕ включался при запуске генератора т.к. их совместная работа категорически противопоказана - надо самому его отключать или это можно автоматизировать? Включить правильно и все на этом. Нарисуйте свою схему а я причерчу куда включить инвертор. Я пытаюсь понять, почему нельзя использовать АВР при ЗТ. почему нельзя, можно, это разные вещи и одно другого не касается. Но включать все в схему нужно правильно. Согласно поставленной задачи. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Kaktoozzz Опубліковано: 8 квітня 2017 Поділитись Опубліковано: 8 квітня 2017 На мой вопрос: можно-ли безболезненно интегрировать в систему с ЗТ (без АКБ) генератор с автозапуском получен ответ: практически нельзя, хотя есть вариант, но не Ваш случай, его можно рассматривать в промышленных размерах. И объяснение почему: потому что сетевой инвертор просто генерит, ему пофик есть потребитель или нет, генеря он повышает напругу, нет нагрузки он повышает напругу, точнее даже не он а в сети растет напруга и генератор в какой то момент станет потребителем - и тут варианта два, или сработает защита по завышенному напряжению на генераторе, или он пыхнет, а учитывая что речь о бытовом генераторе то вероятней всего пыхнет. Добавлено через 10 минут А теперь я читаю, что все-таки можно, только включать все в схему нужно правильно, согласно поставленной задачи. А задача стоит так: при наличии генерирующей СЭС с ЗТ, (сетевой инвертор, отсутствие АКБ), обеспечить автоматическое включение генератора при пропадании напряжения в сети и автоматическое же отключения генератора при возобновлении подачи электричества, при этом желательно, чтобы сетевой инвертор тоже продолжил работу при появлении сетевого напряжения. И все это в непромышленных размерах, в таких масштабах я пока могу только вопросы дурацкие на форумах задавать. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dalet Опубліковано: 8 квітня 2017 Поділитись Опубліковано: 8 квітня 2017 А теперь я читаю, что все-таки можно, дело в том то я считаю что сделать можно все, были бы деньги но зачем это обсуждать если далее обсуждения не пойдет А задача стоит так: при наличии генерирующей СЭС с ЗТ, (сетевой инвертор, отсутствие АКБ), обеспечить автоматическое включение генератора при пропадании напряжения в сети и автоматическое же отключения генератора при возобновлении подачи электричества, при этом желательно, чтобы сетевой инвертор тоже продолжил работу при появлении сетевого напряжения. И все это в непромышленных размерах, в таких масштабах я пока могу только вопросы дурацкие на форумах задавать. разумеется, так оно и работает. сети нет выключен, сеть есть работает АВР с генератором сюда не имеют отношения и живут своей жизнью - сеть нет работает генератор, сеть есть генератор не работает. у меня есть ощущение что Вы не совсем понимаете как работает сетевой инвертор, и по этому столько вопросов. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Kaktoozzz Опубліковано: 8 квітня 2017 Поділитись Опубліковано: 8 квітня 2017 А понимаю, что сетевой инвертор работает только при наличии напряжения, но не знаю есть-ли для него разница: это напряжение из сети, генератора или другого источника - я думаю, что для сетевого инвертора разницы нет, возможно, что ошибаюсь. Также я понял, что не нужно, чтобы сетевой инвертор работал одновременно с генератором, так как это сильно повысит напряжение, возможно, что ошибаюсь. Также теперь я предполагаю, что невозможно/сильно сложно/дорого сделать дома так, чтобы при наличии сетевого инвертора мне было доступно такое благо, как автозапуск генератора, возможно, что ошибаюсь. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dalet Опубліковано: 8 квітня 2017 Поділитись Опубліковано: 8 квітня 2017 А понимаю, что сетевой инвертор работает только при наличии напряжения, но не знаю есть-ли для него разница: это напряжение из сети, генератора или другого источника - я думаю, что для сетевого инвертора разницы нет, возможно, что ошибаюсь. нет для него разницы Также я понял, что не нужно, чтобы сетевой инвертор работал одновременно с генератором, так как это сильно повысит напряжение, возможно, что ошибаюсь. да, верно. Также теперь я предполагаю, что невозможно/сильно сложно/дорого сделать дома так, чтобы при наличии сетевого инвертора мне было доступно такое благо, как автозапуск генератора, возможно, что ошибаюсь. Не верно. Перепутано. Автозапуск и сетевой инвертор при правильном включении друг другу никоим боком не помеха. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Kaktoozzz Опубліковано: 8 квітня 2017 Поділитись Опубліковано: 8 квітня 2017 чтобы сетевой инвертор тоже продолжил работу при появлении сетевого напряжения - тут я имел ввиду, чтобы он автоматически включился (мало-ли как его можно отключить), находясь при этом в добром здравии Добавлено через 2 минуты Не верно. Перепутано. Автозапуск и сетевой инвертор при правильном включении друг другу никоим боком не помеха. Тогда я неправильно понял Ваше раннее сообщение, о том что это возможно только в промышленных масштабах Добавлено через 5 минут Еще вопрос: можно-ли безболезненно интегрировать в эту систему генератор с автозапуском, не будет-ли ложных включений при смене направлений перетока? практически нельзя, хотя есть вариант, но не Ваш случай, его можно рассматривать в промышленных размерах. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dalet Опубліковано: 8 квітня 2017 Поділитись Опубліковано: 8 квітня 2017 чтобы сетевой инвертор тоже продолжил работу при появлении сетевого напряжения - тут я имел ввиду, чтобы он автоматически включился (мало-ли как его можно отключить), находясь при этом в добром здравии разумеется включится Тогда я неправильно понял Ваше раннее сообщение, о том что это возможно только в промышленных масштабах я имел там ввиду что сделать работу сетевого инвертора в паре с генератором возможно только в промышленных масштабах Еще вопрос: можно-ли безболезненно интегрировать в эту систему генератор с автозапуском, не будет-ли ложных включений при смене направлений перетока? я даже не мог себе такого вопроса представить. АВР не знает куда идет мощность, ему это не интересно, он измеряет напряжение и им руководствуется. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Kaktoozzz Опубліковано: 8 квітня 2017 Поділитись Опубліковано: 8 квітня 2017 я имел там ввиду что сделать работу сетевого инвертора в паре с генератором возможно только в промышленных масштабах . Мне это и не нужно, мне нужно, чтобы генератор смог сам запуститься и не оставить дом без электричества при пропадании напряжения с ТП в отсутствии людей, то, что при этом я останусь без дополнительной генерации СЭС, меня особо не огорчает - мне бы дом зимой не заморозить. Изначально меня другой вопрос интересовал - поставлю я в свою систему АВР, направления перетока при наличии генерирующей СЭС будут меняться, АВР будет реагировать на это, как на отключения питания в сети и пытаться запустить генератор. Видимо, так вопрос вообще не стоит и никаких ложных включений генератора опасаться не стоит. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dalet Опубліковано: 8 квітня 2017 Поділитись Опубліковано: 8 квітня 2017 Мне это и не нужно, мне нужно, чтобы генератор смог сам запуститься и не оставить дом без электричества при пропадании напряжения с ТП в отсутствии людей, то, что при этом я останусь без дополнительной генерации СЭС, меня особо не огорчает - мне бы дом зимой не разморозить. Да так работает. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Инкогнито Опубліковано: 9 квітня 2017 Поділитись Опубліковано: 9 квітня 2017 Ребята,может кто знает или у кого аналогичная ситуация,как будет происходить оплата по ЗТ,если есть льгота на электроэнергию на 30 кВт бесплатно в месяц,меня интересует должны ее учитывать или нет?..... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bobrdobr Опубліковано: 9 квітня 2017 Поділитись Опубліковано: 9 квітня 2017 Ребята,может кто знает или у кого аналогичная ситуация,как будет происходить оплата по ЗТ,если есть льгота на электроэнергию на 30 кВт бесплатно в месяц,меня интересует должны ее учитывать или нет?..... Вот народ, мед, еще и ложкой!))) Никак не будет учитываться, поскольку ЗТ считается как Общая генерация минус общее потребление Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Инкогнито Опубліковано: 9 квітня 2017 Поділитись Опубліковано: 9 квітня 2017 Вот народ, мед, еще и ложкой!))) Никак не будет учитываться, поскольку ЗТ считается как Общая генерация минус общее потребление Так мед в таком случае будет для РЭСа.....Соцбез же перечисляет деньги за льготу в РЭС,да и с меня еще раз удержат деньги за эти кВты......... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bobrdobr Опубліковано: 9 квітня 2017 Поділитись Опубліковано: 9 квітня 2017 Так мед в таком случае будет для РЭСа.....Соцбез же перечисляет деньги за льготу в РЭС,да и с меня еще раз удержат деньги за эти кВты......... Я предполагаю, что эту льготу просто отменят. Или её собес выплачивать РЭСу будет только в случае использования этих киловатт. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Инкогнито Опубліковано: 9 квітня 2017 Поділитись Опубліковано: 9 квітня 2017 Я предполагаю, что эту льготу просто отменят. Или её собес выплачивать РЭСу будет только в случае использования этих киловатт. Так получается я использую эти льготные кВты и сам себе оплачиваю....Вроде так.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bobrdobr Опубліковано: 9 квітня 2017 Поділитись Опубліковано: 9 квітня 2017 Так получается я использую эти льготные кВты и сам себе оплачиваю....Вроде так.... Вы их не будете использовать. Их будет перекрывать СЭС. Т.е. Вы потреблять кВт-ы будете не из городской сети а из Вашей СЭС Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Инкогнито Опубліковано: 9 квітня 2017 Поділитись Опубліковано: 9 квітня 2017 Вы их не будете использовать. Их будет перекрывать СЭС. Т.е. Вы потреблять кВт-ы будете не из городской сети а из Вашей СЭС Льгота эта жены,это ей собес дает бесплатно 30кВт в месяц....Так вроде теперь получается,что собес мне должен платить за эту льготу..... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ortoped Опубліковано: 9 квітня 2017 Поділитись Опубліковано: 9 квітня 2017 Льгота эта жены,это ей собес дает бесплатно 30кВт в месяц....Так вроде теперь получается,что собес мне должен платить за эту льготу..... Что бы было понятней. Вы использовали 2 кВт за месяц. У Вас льгота 30 кВт. Вам доплатят за 28 кВт. Нет. Собес оплатит РЕСу за 2 кВт использованной Вами энергии. Если Вы сгенерируете больше, чем употрибили. РЕС не выставляет Вам счет на оплату и соответственно не выставляет Собесу счет за Ваши льготные кВт. Так понятней? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз