Зеленый тариф в каждый дом

[Юрий_Нд]

Почему Вы считаете что я кого-то лбами сталкиваю.

Просто я считаю, что интересно, когда выслушиваются две позиции, причём разговор идёт наравных...

И вообще, я " За мир во всём мире".

---------------------------------------

... если это не только Ваше мнение но и мнение других, тогда я просто удалю это "спорное" сообщение... Легко ...

И тогда мы не услышим-не прочтём сообщения "равных"...

Кто тогда останется в проигрыше по-Вашему?

[IND190]

ККД, що зазначений у технічному паспорті вимірюється за стандартом для перетворювачів потужності (power conditioners) IEC 61683 (вимірювання для трьох напруг та за таких потужностей 10 %, 25 %, 50 %, 75 %, 100 %). Максимальний ККД - це виміряне для певних умов пікове значення. Мені невідомо, чому виробник зазначив максимум одним, намалював графік іншим, а реальні результати вийшли абсолютно інакшими.

Ось, до речі, звіт за тестами: за номінальної напруги ККД при максимальній потужності складає 97.42%, в той самий час у Huawei за тих же параметрів - 98.4% (у Тріо в 1.6 рази більше генерація тепла):

library.e.abb.com/public/4c9...2014-05-12.pdf

У системі моніторингу Huawei є показник ККД.

 

Покажіть такий же файл для М0. Швидко у вільному доступі я його не знайшов. Цікаво,що кожна Ваша нова відповідь містить нові результати по ККД - кому вірити...? Нехай, я охоче повірю в 1.6 рази, оскільки АВВ має по 3 транзистори паралельно, за кожен такт роботи інвертора ми повинні втратити втричі більше енергії на їх перемикання в порівнянні з 1 транзистором. Але мова йде про різницю в радіаторі в 3 рази. І я не можу сказати, що в АВВ немає проблем з охолодженням - воно там також певною мірою недостатнє.

 

З приводу показника ККД... Якщо інвертор той показник вираховує з даних напруг і струму в реальному часі, то тут є нюанс. Датчики струму по мережі працюють на ефекті Холла, тому необхідні плата з компаратором і баластне навантаження (для переходу від струму до напруги) для переведення вихідного струму у зрозумілий для мозку інвертора вигляд (напруга, що лінійно змінюється в певному діапазоні). Прикріпляю скрін з даташиту на досить типові датчики струму від LEM. Мало того,що саме навантаження найчастіше має допуск 1% (резистори 1% досить дешеві,в порівняння з 0.1%) + виробник чітко каже, що точність самого датчика струму 1% + девіація підсилення компаратора від температури. Температура всередині датчика може бути доволі високою, оскільки його плата часто стоїть всередині датчика, виділяє чимало тепла + зовнішня температура корпуса, градусів так 60. Прикріпляю скрін з даташиту на датчики VAC - тепловиділення плати від 0.2 до 2Вт. У мене були випадки коли на платі резистори від температури відпаювались. Тож, дельта температур в 40 градусів легко може досягатись в реальних умовах. Температурний коефіцієнт підсилення компаратора 0.05*40=2%. Упс, до наших 1% ще прийшли 2% від температури. Що з цього виходить? При номінальному струмі інвертора в 50А ми маємо похибку 50*0.03=1.5А. І так по кожній фазі. За зрозумілою логікою 230*1.5А=345Вт. 3 фази по 345Вт=1035Вт. Чим більша температура інвертора тим більше він схильний сказати Вам, що вихідний струм більший,ніж є насправді. Звичайно, є інші моделі датчиків струму, але при таких похибках тут не те,що з сотими долями відсотка ККД розібратись - хоча би з цілим числом...

Думаю, що використовуються якісь адаптивні алгоритми отримання більш менш реального числа, але така проблема точно існує, оскільки 2 роки тому я на власні очі бачив як інвертори Samil Power 10000TL-PM показували потужність на виході більшу,ніж на вході, причому на 400Вт. Це мене і змусило розібратись де може бути собака закопана. І так, з того часу я не сильно вірю в точність данних з інвертора...і Вам не рекомендую

 

Котушки у Trio не мають пластифікату бо їх площа тепловіддачі на порядок більша за котушки М0, вони через термопасту прикручені на радіатор. У М0 необхідно було зробити хоч щось аби ті бідні котушки куди небудь змогли віддати своє тепло,тому їх замазали пластифікатом і охолоджують з 3х сторін корпусом (ефективність так собі,корпус тонкий і має низьку швидкість передачі тепла)

 

З приводу технічної підтримки,зверення і подібне - питання не до мене. До мене просто приїздять інвертори 2019 року випуску, які необхідно поремонтувати. Можливо, людей просто не влаштовує час очікування якоїсь гарантії і їм простіше за гроші зробити той ремонт, бо в сезон за місяць інвертор окупить той ремонт ще й залишиться. Я в свою чергу намагаюсь робити так, щоб у мене модулі для 33КТЛ завжди були в наявності.

 

З приводу надійності АВВ і моделі 27.6 - останнім часом багато їх приїздить, особливо після юридичних станцій. Не скажу, що вони мені в принципі подобаються - здебільшого це єдиний інвертор,який має такі ж самі параметри (20кВт,2 МРРТ і охолодження конвекцією) і його зручно порівняти з М0. По надійності АВВ ... Вони молодці. Моделі до 12.5кВт майже завжди вбивають мозок при несправності силової частини а 20 і 27.6 викидають нову силову частину раз в пару років стабільно.

[Юрий_Нд]

Многоуважаемый vmi, ещё раз Извините, но я без дружеской улыбки просто не могу читать последнее сообщение не менее уважаемого IND190.

Прошу прощения но мне, как инженеру просто жаль времени комментировать всё это.

-------------------------------

Вот такая моя позиция. Надеюсь Вы не будете оспаривать моё желание высказать её.

Ещё раз прошу прощения у всех читателей и писателей этой ветки.

С уважением ко Всем ____________ Юрий.

"... ребята, давайте жить дружно"

[vldvv]

Напишіть необхідні параметри. Впевнений що підібрати можна.

 

90 штук лонгісолар 450

[IND190]

90 штук лонгісолар 450

 

Все на південь? Однією площиною?

[E.Rommel]

підкажіть xто може на всіx стрінгаx ,однакова кількіст панелеи 20штук заміряв мультиметром xолxід 680 вольт приблизно напоямоку всіx строго південь всі на одному столі . а показуе ось таке

[E.Rommel]

ну не може ж амері солар 285 вт так просідать？чи може？ чи то інвертор бавиться？

[E.Rommel]

обведене ,це те що гіпотетично може видати інвертор, правильно я розумію？чи це просто шкала....дякую

[Джуль Барс]

однакова кількіст панелеи 20штук заміряв мультиметром xолxід 680 вольт

а під навантаженням ? Та інвертор по стрінгам не до вантаженний...

Зелене то було піково 24 кВт, сонечко зховалось , а программа малює графіки апроксимує , інтерполює як программісти навчили малювати...

[E.Rommel]

а під навантаженням ? Та інвертор по стрінгам не до вантаженний...

Зелене то було піково 24 кВт, сонечко зховалось , а программа малює графіки апроксимує , інтерполює як программісти навчили малювати...

[ATTACH]699713[/ATTACH]

 

та я от думаю якщо у мене 120панелеи по 285вт то мае гіпотетично （знаю що макс ніколи не буде） 34квт а в мене 25квт. тобто панель віддае не 285 а 230вт приблизно ну через температуру та кут якии змінюеться впродовж року.

ну і якщо не докупати ще панелі то від перестановки .... сума не змінтьься як в школі казали.чи зміниться？

[Джуль Барс]

та я от думаю якщо у мене 120панелеи по 285вт то мае гіпотетично （знаю що макс ніколи не буде） 34квт а в мене 25квт. тобто панель віддае не 285 а 230вт приблизно ну через температуру та кут якии змінюеться впродовж року.

ну і якщо не докупати ще панелі то від перестановки .... сума не змінтьься як в школі казали.чи зміниться？

 

 

 

 

 

 

 

[revix]

E.Rommel, вы вроде только в этом году в этой ветке. В прошлом году обычно панели ставили от 300вт, в этом году от 330. Вы же умудрились поставить 285. В эти дни тридцатка станция из расчета 36-38квт по панелям, должна выдавать минимум 200квт в сутки, в среднем 5500 (плюс-минус) август. Делайте из этого выводы.

[E.Rommel]

E.Rommel, вы вроде только в этом году в этой ветке. В прошлом году обычно панели ставили от 300вт, в этом году от 330. Вы же умудрились поставить 285. В эти дни тридцатка станция из расчета 36-38квт по панелям, должна выдавать минимум 200квт в сутки, в среднем 5500 (плюс-минус) август. Делайте из этого выводы.

 

амері пздц у мене xолостии xід шоб ви розуміли на ниx не піднімався вище 36вольт це на весні коли xолодно було а заявлено щось біля 38.5 тобто і тут маиде мігус 10%

 

Добавлено через 1 минуту

і ще я дуже xотів з економити.... з економив

[Джуль Барс]

амері пздц у мене xолостии xід шоб ви розуміли на ниx не піднімався вище 36вольт це на весні коли xолодно було а заявлено щось біля 38.5 тобто і тут маиде мігус 10%

 

Добавлено через 1 минуту

і ще я дуже xотів з економити.... з економив

 

Не знаю у меня мысли , у Вас 120 панелей на 6 стрингов по 20 шт , возможно пере коммутировать в 5 стрингов по 23-24шт. если Я не прав, то поправят тут подскажут и да угол у Вас какой сейчас?, у меня 35 постоянно Юг.

И прикинул у Вас 34200 ватт по солнышку в лучшем случае при идеальных условиях инвертор выдаст 27000 мне так кажется, ну не может давать инвертор ровно столько сколько у вас мощности по солнцу, потому рекомендуют больше поле ставить соотношение DC/AC Ratio 1.36 -1.4 это 40800 ватт по солнышку и 42000 ватт вот тогда появятся пики в 30кВт...прошу сильно не пинать

Змінено 31 серпня 2020 користувачем Джуль Барс

[E.Rommel]

Не знаю у меня мысли , у Вас 120 панелей на 6 стрингов по 20 шт , возможно пере коммутировать в 5 стрингов по 23-24шт. если Я не прав, то поправят тут подскажут и да угол у Вас какой сейчас?, у меня 35 постоянно Юг.

И прикинул у Вас 34200 ватт по солнышку в лучшем случае при идеальных условиях инвертор выдаст 27000 мне так кажется, ну не может давать инвертор ровно столько сколько у вас мощности по солнцу, потому рекомендуют больше поле ставить соотношение DC/AC Ratio 1.36 -1.4 это 40800 ватт по солнышку и 42000 ватт вот тогда появятся пики в 30кВт...прошу сильно не пинать

 

теж 36град кут.

[Dalet]

теж 36град кут.

 

26-27кВт макс пик при жаре норм для них в вашем случае

[E.Rommel]

26-27кВт макс пик при жаре норм для них в вашем случае

 

дякую за пояснення

 

Добавлено через 3 минуты

26-27кВт макс пик при жаре норм для них в вашем случае

 

зараз в моді моно？ якщо наприклад ріаняти з амері то ,е такі панелі які б в 34.2 квт встановлениx видали б більше ані ж 27квт в максимумі ？дякую

[Dalet]

зараз в моді моно？ якщо наприклад ріаняти з амері то ,е такі панелі які б в 34.2 квт встановлениx видали б більше ані ж 27квт в максимумі ？дякую

 

моно працювали б краще, за рахунок меньшої темературної деградації. У Вашому випадку - подивтися напругу МППТ при навантажені, добавити панелей на кожен стрінг щоб довесту ту напругу до 620В.

І на окремий трекер, я так розумію він вільний є поставити ще поле можна

[Инкогнито]

дякую за пояснення

 

Добавлено через 3 минуты

 

 

зараз в моді моно？ якщо наприклад ріаняти з амері то ,е такі панелі які б в 34.2 квт встановлениx видали б більше ані ж 27квт в максимумі ？дякую

 

Та завантажте ви інвертор нормально,тоді і результат якийсь буде кращій...дайте на стринг панелей 25 і буде вам щастя....

[SUN2000]

Якщо це 33KTL-A, то інвертор розрахований на 1100 В і пошкоджений не буде.

Варто перевірити чи напруга на яку розраховані сонячні батареї - 1500 В.

Бо якщо панелі на 1000 В, то не варто, тому що принаймні:

1. Порушені умови інсталяції - напруга вища за 1000 В, навіть, при +14С

2. Підвищена напруга може становити більші ризики розвитку PID.

23-24 штуки послідовно достатньо.

 

Та завантажте ви інвертор нормально,тоді і результат якийсь буде кращій...дайте на стринг панелей 25 і буде вам щастя....

[UT7UV]

Хто запитував про інвертори SunGrow? У двох моїх товаришів були 30 кВт, виходили з ладу один з двох МРРТ, один ремонтував, інших замінив на іншого виробника.

[Dalet]

Хто запитував про інвертори SunGrow? У двох моїх товаришів були 30 кВт, виходили з ладу один з двох МРРТ, один ремонтував, інших замінив на іншого виробника.

 

лажа, ничего не скажешь.

 

ИМХО, все это от того как повезет.

[Myrnyj]

Я в свою чергу намагаюсь робити так, щоб у мене модулі для 33КТЛ завжди були в наявності.

 

Оскільки територіально знаходимося в регіоні далеко від центру,

то можливо для оперативного ремонту,

варто завчасно купити деталі, що можуть потенційно вийти з ладу до Хуавей 33KTL-A..?

Яка статистика поломок?

З яких основних причин цей інвертор вихоходить з ладу?

Як запобігти поломкам?

 

У вкладенні фото...

Що варто додатково змонтувати з елементів захисту?

Я так розумію, що захист по постійному струму у мене взагалі відсутній..?

На скільки це критично?

[Dalet]

то можливо для оперативного ремонту,

варто завчасно купити деталі, що можуть потенційно вийти з ладу до Хуавей 33KTL-A..?

Яка статистика поломок?

З яких основних причин цей інвертор вихоходить з ладу?

Як запобігти поломкам?

ага, і майстру місцевому паяльного обладнання і мізки на то щоб міг ото відремонтувати.

 

Вам скучно?

 

Не заморачуйтеся, все одно не підстелете, або як підстелете то або не там або не те. Це електроніка. вона має відчуття гумору)))

[Myrnyj]

ага, і майстру місцевому паяльного обладнання і мізки на то щоб міг ото відремонтувати.

 

Вам скучно?

 

Не заморачуйтеся, все одно не підстелете, або як підстелете то або не там або не те. Це електроніка. вона має відчуття гумору)))

 

А щодо захисту, - варто заморочуватися?

Чи такий варіант цілком нормальний?