Зеленый тариф в каждый дом

[VOV01]

Монопольний. І монополіст хоче грошей. У разі невиконання умов монополіста він ставить раком енергосистему України. Все просто.

Твердження про монопольний ринок не відповідає дійсності бо в такомі ж випадку Україну не приймуть в енергосистему Європи. А поки що вона виконує все щоб прийняли і наявний ринок влаштовує Європу.

[MaksymS]

Твердження про монопольний ринок не відповідає дійсності

Я кажу як є по факту. За документами монополії немає, бо тариф регульований, тому з ЄС все буде ОК. Але рижого ображати не можна, бо ляже енергосистема України. Опалення в деяких містах вже ним відключено в знак протесту.

[VOV01]

Я кажу як є по факту. За документами монополії немає, бо тариф регульований, тому з ЄС все буде ОК.

 

Тобто ЄС пофіг що там по факту, їм би бумажки і можна приймати в енергосистему?

[MaksymS]

Тобто ЄС пофіг що там по факту, їм би бумажки і можна приймати в енергосистему?

Виходить що так. За папірцями все ОК. На самому ж ринку європейці не присутні, тому про національні особливості не знають.

[VOV01]

Виходить що так. За папірцями все ОК. На самому ж ринку європейці не присутні, тому про національні особливості не знають.

Чому ж не присутні? Присутні на бурштинському острові а інша мережа не з'єднана з ЄС. В іншій мережі учасниками є Росія і Білорусь.

[MaksymS]

Присутні на бурштинському острові

Так там все ОК . І вгадайте кому належить цей острів. І з тарифами там все гаразд - не такі як для України.

В іншій мережі учасниками є Росія і Білорусь.

Як тільки вони стали учасниками - чомусь відразу почалися проблеми з опаленням міст. І з оплатою праці шахтарів. Може ви пропустили...

[VOV01]

Так там все ОК . І вгадайте кому належить цей острів. І з тарифами там все гаразд - не такі як для України.

 

Ну як під'єднають всю мережу то буде все ОК. Мовби ж виконують план дій. Залишилося небагато почекати.

 

Добавлено через 2 минуты

Так там все ОК

Як тільки вони стали учасниками - чомусь відразу почалися проблеми з опаленням міст. І з оплатою праці шахтарів. Може ви пропустили...

 

Вони стали учасниками тому що так записано в умовах ринку. І відмовити не можна нікому. Чи тільки монополіст має бути учасником ринку?

Може ж проблеми з опаленням стали не через ринок електроенергії а через те що у теплопостачанні монополіст? Чи у нас у кожній проблемі винуватий....

[Seva1964]

Негодяи. Взяли, да и зафлудили нынешний декабрь. А ведь этот месяц всегда относился к полнейшей жопе как для "автономщиков", так для крайне опасных для рената местных "младоолигархов".

[MaksymS]

Чи тільки монополіст має бути учасником ринку?

Монополіст має отримувати прогнозований дохід з ринку. Скільки ще буде учасників йому всеодно - головне щоб закупівлі саме його продукту не зменшувалися. Тому можна купувати де завгодно й скільки завгодно, але обов’язково оплачувати в повному запланованому обсясі спожиту чи не спожиту електрику. Можна купувати ще в когось, а рижому тільки платити за невироблену електрику.

Може ж проблеми з опаленням стали не через ринок електроенергії а через те що у теплопостачанні монополіст?

Ні. Проблеми через те, що почалися закупівлі електрики з Росії, а не з ТЕС Ахметова (уряд вирішив скласти йому конкуренцію, щоб не зазнавався). А будинки підключені до ТЕС ще за радянських часів.

[VOV01]

Можна купувати ще в когось, а рижому тільки платити за невироблену електрику.

 

За яку саме електрику? Якщо вироблену з ВДЄ то по закону положено не тільки йому а будь кому хто виробляє енергію ВДЄ. Навіщо пересмикувати? І при чому тут монополіст?

 

Добавлено через 1 минуту

А будинки підключені до ТЕС ще за радянських часів.

 

Я ж і кажу проблеми не через електрику а через те що будинки підключені. Так що, через те що будинки підключені не вводити ринок електроенергії? Ні, потрібно вирішувати проблему опалення окремо а електрики окремо от і не буде монополіста.

[MaksymS]

За яку саме електрику?

Яку ринок не зміг спожити, але рижий міг виробити.

Навіщо пересмикувати? І при чому тут монополіст?

Тому що як тільки почався імпорт з РФ, відразу почалися проблеми з ТЕС.

 

Добавлено через 1 минуту

проблеми не через електрику а через те що будинки підключені

А чому ТЕС зупинились? Одночасно з початком імпорту електрики з РФ. Причому зупинлася не Бурштинська ТЕС, а лише ті, від яких міста живляться.

[VOV01]

Яку ринок не зміг спожити, але рижий міг виробити.

Якщо об'єм споживачем оплачено але не спожито то при чому тут рижий? ЧИ об'єм на ринку замовляється не під споживання?

 

Добавлено через 1 минуту

Тому що як тільки почався імпорт з РФ, відразу почалися проблеми з ТЕС.

 

У мене таже як тільки почався імпорт, за вухом почалося чесатися, це також з цієї причини?

 

Добавлено через 2 минуты

А чому ТЕС зупинились? Одночасно з початком імпорту електрики з РФ. Причому зупинлася не Бурштинська ТЕС, а лише ті, від яких міста живляться.

 

Так і ВДЄ вводяться для закриття ТЕС. То значить ми проти відновлюваних джерел? То значить нам дорога не в Європу?

Може потрібно проблеми теплопостачання вирішувати ще до їх настання, хіба не зрозуміло що ТЕС має рано чи пізно закритися?

[MaksymS]

У мене таже як тільки почався імпорт, за вухом почалося чесатися, це також з цієї причини?

Так, якщо для лікування вам потрібне припинення імпорту.

Так і ВДЄ вводяться для закриття ТЕС.

Ні. ВДЄ вводяться для отримання прибутків на зеленому тарифі.

То значить ми проти відновлюваних джерел?

Ми не проти. Головне щоб тарифи не зменшувалися. Але ж аж ніяк не ціною зменшення теплової генерації, на якій вертикально інтегрована компанія заробляє нормальні гроші, контролюючи від видобутку вугілля до розподілу виробленої електрики.

хіба не зрозуміло що ТЕС має рано чи пізно закритися?

Кому має? І хто буде балансувати систему? Повербанки від Маска? Це точно не про Україну - в якій-небудь Австралії так.

[VOV01]

Ні. ВДЄ вводяться для отримання прибутків на зеленому тарифі.

 

Ага, зрозуміло, в інших Європейських країнах також? Звідти ж закон переписаний?

 

Добавлено через 2 минуты

Ми не проти. Головне щоб тарифи не зменшувалися. Але ж аж ніяк не ціною зменшення теплової генерації, на якій вертикально інтегрована компанія заробляє нормальні гроші, контролюючи від видобутку вугілля до розподілу виробленої електрики.

 

В Російській Федерації пішли цим шляхом. Тому у них підтримка ВДЄ символічна. Це також логічно бо мають досить потужну енергетичну базу, ядерні технології. То му в них впровадження ВДЄ не на часі. В Європі вирішили по іншому - простимулювати фінансовов перехід на ВДЄ, звичайно ж за рахунок збільшення ціни на вироблену електроенергію з метою переходу на ВДЄ і в майбутньому її зниження. Але ж Ви маєте іншу думку див. пункт вище.

 

Добавлено через 3 минуты

Кому має? І хто буде балансувати систему? Повербанки від Маска? Це точно не про Україну - в якій-небудь Австралії так.

 

Будуть балансувати балансуючі потужності. Але ж якщо ТЕС буде балансуючою то це ж не означає що вона буде диміти на повну потужність і опалювати населення. Вона триматиме мінімальну потужність і чекатиме команди диспетчера. Тому влада на місцях має потурбуватися про опалення іншими способами. Нехай створює комунальні теплоенерго і т.д. і не винуватить у всьому енергоринок взагалі і Російську Федерацію зокрема, тому що вона вирішила продати на ньому свою електроенергію.

[Alxey R]

Нате вам Геруса:

 

 

 

Кто обьяснит. Почему не потушить ветер и тепловую генерацию? И при чем там СЭС с 2 до 6 утра?

Идет борьба с альтернативкой скорей всего с подачи рашки, атомный блок могли остановить по другим причинам а сказать что альтернативщики виноваты.

Зимой доля генерации алтернативщиков настолько мала что и не заметна вовсе.

Вот картинка с одного форума утянул

 

И для сравнения летом

[VOV01]

Идет борьба с альтернативкой скорей всего с подачи рашки, атомный блок могли остановить по другим причинам а сказать что альтернативщики виноваты.

А з якою тоді метою було введено підтримку ВДЄ? З метою стабільної роботи АЕС?

Альтернативщики і повинні бути винуватими в цьому як вони в цьому винуваті в Германії та Великобританії. Тільки там вважають що це якраз і є досягненням мети, а у нас навпаки. Тоді яка в нас мета?

[MaksymS]

в інших Європейських країнах також?

Ми в Україні.

Але ж Ви маєте іншу думку

Я поки що не в Європі. Тому й думка в мене українська.

Будуть балансувати балансуючі потужності.

І що ж це за фантастична технологія, яка вже завтра запрацює в Україні?

[VOV01]

Ми в Україні.

Я поки що не в Європі. Тому й думка в мене українська.

Я не питаю де ми знаходимося. Питання було іншим, Не потрібно починати перекручувати.

 

Добавлено через 1 минуту

І що ж це за фантастична технологія, яка вже завтра запрацює в Україні?

Балансуючими потужностіми можуть бути і ТЕС і щось інше що відповідає умавам балансуючих потудностей. В чому фантастика? Чи на Вашу думку всі балансуючі потужності мають бути ТЕСами?

[Alxey R]

А з якою тоді метою було введено підтримку ВДЄ? З метою стабільної роботи АЕС?

Поддержка есть на законодательном уровне это не нравится рашке. Герус подмахивает рашке и бабушке заодно, тут все предельно просто.

[MaksymS]

В чому фантастика?

В тому що крім ГАЕС та ТЕС в Україні більше нічого немає і ніщо не вказує на те, що з’явиться в майбутньому. Тому грати під дудку рижого доведеться як не крутись.

Чи на Вашу думку всі балансуючі потужності мають бути ТЕСами?

Наведіть свою думку що ще може бути балансуючими потужностями В УКРАЇНІ! На досвід Австралії, де в твіттері підписано контракт і за кілька місяців встановлено величезну накопичувальну станцію на акумуляторах вигадувати не потрібно - в Україні це не запрацює. Хоча б тому, що контракт у Твіттері ніхто тут не підпише. Це трошки інший рівень взаємодії без схем.

 

Добавлено через 54 секунды

Герус подмахивает рашке и бабушке заодно

Но забыл про рыжего дедушку. А рыжий дедушка в гневе, ибо это дешевое лектричество с раши мешает ему продавать лектричество с ТЭС в энергосистему Украины задорого (при том что в ЕС продавать дешевле проблем нету ментальных).

[VOV01]

Поддержка есть на законодательном уровне это не нравится рашке. Герус подмахивает рашке и бабушке заодно, тут все предельно просто.

Як варіант може бути.

 

Добавлено через 4 минуты

В тому що крім ГАЕС та ТЕС в Україні більше нічого немає і ніщо не вказує на те, що з’явиться в майбутньому. Тому грати під дудку рижого доведеться як не крутись.

Згоден, немає. Але ж і ВДЄ кілька років тому як таких не було то і не потрібно було нічого іншого. Тому зараз і має бути завданням крім розвитку ВДЄ розвивати і відповідні балансуючі потужності щоб все працювало як в європі а не завалилося на самому початаку. Якщо будуть підтримувати як і ВДЄ то з'являться інші види балансуючих потужностей. Але чомусь зараз легше зробити винуватими ВДЄ в тому що вони виробляють багато зайвої електрики.

[MaksymS]

ВДЄ

Вони аж ніяк не є маневровими потужностями. І як вже неодноразово писалося чим більше буде ВДЄ тим більше потрібно маневрових потужностей.

Щоб працювати як в Європі потрібен вільний ринок. А коли видобуток вугілля, більшість ТЕС і мережі розподілу знаходяться в одних руках - то це аж ніяк не ринок і тим більше не вільний.

А інші види це як? Викопати ще одну ГАЕС?

І не винні ні в чому ВДЄ. Винен один конкретний монополіст в тому, що вдається до шантажу, коли зменшуються грошові потоки до його кишені. От і увесь ринок. Ринок 90-х.

[VOV01]

Вони аж ніяк не є маневровими потужностями. І як вже неодноразово писалося чим більше буде ВДЄ тим більше потрібно маневрових потужностей.

Щоб працювати як в Європі потрібен вільний ринок. А коли видобуток вугілля, більшість ТЕС і мережі розподілу знаходяться в одних руках - то це аж ніяк не ринок і тим більше не вільний.

А інші види це як? Викопати ще одну ГАЕС?

 

Я не писав що ВДЄ є маневровими а писав що разом з розвитком ВДЄ потрібно розвивати маневрові потужності.

Так що потрібно зробити з видобутком вугілля, ТЕС і мережами розподілу? Відібрати і поділити? А хіба відкритий ринок не передбачає прихід туди інших учасників? Он Росія Білорусь прийшла, пізніше прийдуть з ЄС, у нас також хто завгодно може будувати потужності і виходити на ринок. Якщо будуть кращі варіанти в нових учасників то монополісту доведеться також удосконалювати свої потужності.

 

Добавлено через 37 секунд

І не винні ні в чому ВДЄ. Винен один конкретний монополіст в тому, що вдається до шантажу, коли зменшуються грошові потоки до його кишені. От і увесь ринок. Ринок 90-х.

А в чому конкретний шантаж?

[MaksymS]

Так Росія так прийшла, що монополіст тес зупинив. В цьому і є шантаж. Плюс погроза мітингом шахтарів що не будете в повному обсязі оплачувати електрику з тес отримаєте лихі 90-ті під Кабміном.

[VOV01]

Так Росія так прийшла, що монополіст тес зупинив. В цьому і є шантаж. Плюс погроза мітингом шахтарів що не будете в повному обсязі оплачувати електрику з тес отримаєте лихі 90-ті під Кабміном.

 

На наш ринок нікому заходити не можна? Європа ж дозволила що можуть заходити всі але по однакових правилах.

Кожен учасник ринку хоче зупиняє, хоче ні, де це заборонено чи є зобовязання не зупиняти?