Зеленый тариф в каждый дом

[Dalet]

Хочу немного разсказать как обстояло и обстоит дело с ЗТ у нас... Первие СЕС появились у нас в 2002/3 годах.

у Вас да, а у нас тут частные СЭС

 

 

Далее цену будут только занижать еще.

и это было прописано изначально, и не было сюрпризом, еще в самом начале было понятно что с 1 января 2020 года привлекательность проекта минимизируется.

[tollyn]

Кстати да! Очень интересный документ. Хочешь придя с работы поставить электрочайник - будь добр плати за заградительным тарифом. А постирать можно и ночью почти даром.

В Германии это уже реализовано. Цена у них колеблется по часах и уже давно не новость, что стоимость электроэнергии может быть положительная(плата за балансировку). Цена для бытовых потребителей не меняется.

 

Добавлено через 4 минуты

Элементарно. До 2030 года будут разработаны аккумуляторы, которые смогут накапливать электричество от альтернативки когда она может и отдавать её в сеть когда она нужна.

Сейчас уже есть отдельные разработки и аккумулирующие станции - но технологии еще требуют доработок и исследований.

Отдельных разработок, сколько нибуть сильно отличающихся почти нет.

Всегда самая оптимальная балансировка это ГЭС и не путать с ГАЭС. Потом идут аккумуляторы на базе лития. А все остальные виды это скорее эксперименты и не нашли и не найдут своего продолжения в ближайшем будущем.

[Alxey R]

Пока кто-то запрещает, кто-то строит гектарами -

.

Тот кто строит гектарами платит лицензию и налоги, а тот кто хочет устанавливать на собственном участке кучу кВт маскирует бизнес под зеленый тариф для домохозяйств и не хочет платить налоги и лицензию

 

 

Если можно обьяснить Ваши действия нормальними словами, то Ви просите президента Украини продолжить узаконленний грабеж одних украинцев другими украинцами... Где Вас такому учили? В школе? Иль у дома?

Короче: пользуйтес Вашей екоенергией дома, никто Вам не мешает. Но почему Ваш сосед должен ее платить Вам в 3-4 раза дороже ? А у Вашего соседа есть право договорится с организации енергосбита щобь ему не подпихивали Ваши екоелектрони ? Терпимость общества на изходе. Понять можете ?

Амнезия? Уже писали что деньги от продажи квот на выброс парниковых газов должны расходоваться именно на сокращение выброса этих газов.

 

А сосед мой доволен шо слон раньше у него напруга в сети была 180, а сейчас норм, причем норм стала даже ночью.

Мне уже надоело каждый раз повторять одно и то же. На каждый киловатт непредсказуемой ветровой или солнечной энергии необходимо иметь запас как минимум в том же объеме управляемых маневровых мощностей.

ГЭС вполне с этим справятся это раз.

В утренний пик СЭС выходит на полную мощность это два.

Т.е утром маневренных мощностей нужно меньше.

 

Ну и те кто проэктирует станции куда умней форумного писаки, потому как учитывая наличие маневренных мощностей они и проектируются.

[Dalet]

Тот кто строит гектарами платит лицензию и налоги, а тот кто хочет устанавливать на собственном участке кучу кВт маскирует бизнес под зеленый тариф для домохозяйств и не хочет платить налоги и лицензию

 

только что звонил клиент с Ужгорода, расказывал как в Виноградово оформлено 10 станций на одну мадам. Вот это и есть корень проблемы. И из-за таких достается всем. Причем новый закон абсолютно не запрещает ей сделать тоже самое еще раз, если есть деньги влупить 10 СЭС по 30кВт то найдутся деньги и на оформление споруд.

 

В общем все как всегда.....

[Humanite]

В Германии это уже реализовано. Цена у них колеблется по часах и уже давно не новость, что стоимость электроэнергии может быть положительная(плата за балансировку). Цена для бытовых потребителей не меняется.

 

 

Отдельных разработок, сколько нибуть сильно отличающихся почти нет.

Всегда самая оптимальная балансировка это ГЭС и не путать с ГАЭС. Потом идут аккумуляторы на базе лития. А все остальные виды это скорее эксперименты и не нашли и не найдут своего продолжения в ближайшем будущем.

 

Представьте себе, но и в Украине это реализовано очень давно. Как для промышленных так и для бытовых потребителей. Называется зонный учет. Есть двух и трехзонный. При двухзонном учете ранее было днем единица, а ночью 0,7 от тарифа. Сейчас сделали ночной 0,5. А при трехзонном учитываются еще утренние и ночные максимумы, когда электрика стоит больше единицы. У меня, как у бытового потребителя в доме трехзонный учет.

 

Самая оптимальная балансировка это та, которая позволяет менять мощность от нуля до 100% за короткий промежуток времени. Это и тепловые мощности, и ГЭС и ГАЭС, хотя ГАЭС имеют довольно низкий КПД, а ГЭС предел по запасу объема воды - экология, знаете ли. Но и этих мощностей не хватает, так как генерация изношена до предела.

[MaksymS]

Становитесь кодером и пишите ПО ну или на конкурс в Нафтогаз и тд...

Вы не понимаете смысл фразы "безусловный доход"? Я же не сказал что хочу зарабатывать!

еще в самом начале было понятно что с 1 января 2020 года привлекательность проекта минимизируется.

Опа. А кто-то до сих пор верит что с 1 января 2030 года...

Цена у них колеблется по часах и уже давно не новость, что стоимость электроэнергии может быть положительная(плата за балансировку).

Вы хотели сказать отрицательная. Когда СЭС платят за то что их электричество кто-то забирает. Да, так и есть - в определенные периоды электричество СЭС имеет отрицательную стоимость.

Всегда самая оптимальная балансировка это ГЭС и не путать с ГАЭС.

Все же не в каждой степи можно соорудить ГЭС, согласитесь.

Потом идут аккумуляторы на базе лития.

Да, вот их и допиливают до идеала.

 

Добавлено через 2 минуты

Представьте себе, но и в Украине это реализовано очень давно. Как для промышленных так и для бытовых потребителей. Называется зонный учет. Есть двух и трехзонный.

Нет. Это совсем не то. Тут именно в реалтайме высчитывается цена электричества рыночная в зависимости от спроса и предложения. Выбило блок АЭС по защите - цена взлетела. Разъехался по заграницам народ на майские - цена рухнула. Все это ежечасно в реальном времени. Где-то я читал что такое есть. Вроде в США.

[Humanite]

Амнезия? Уже писали что деньги от продажи квот на выброс парниковых газов должны расходоваться именно на сокращение выброса этих газов.

Деньги от продажи квот никогда не шли в "ДП Енергорынок". Он был обязан выкупать объемы от всех генераций по установленным расценкам, "смешивать" и продавать потребителю по тем же установленным нацкомиссией расценкам облэнерго. Ни единого цента от продажи квот в балансе энергорынка никогда не было. Не стоит плодить бред.

 

ГЭС вполне с этим справятся это раз.

В утренний пик СЭС выходит на полную мощность это два.

Т.е утром маневренных мощностей нужно меньше.

Увы, но это далеко не так. Тепловая генерация вовсю помогает ГЭС и ГАЭС и даже "подгружают" блоки АЭС на утренний и вечерний максимум. Что касается СЭС, то в утренний максимум они еще недогружены, в дневной минимум шпарят на полную и в вечерний уже практически в нолях. По этому опять не попали, как и ваш сосед, которому ваша СЭС ночью электрику "ровняет".

Ну и те кто проэктирует станции куда умней форумного писаки, потому как учитывая наличие маневренных мощностей они и проектируются.

Увы, тут вы правы. По этому лучше слушайте тех, кто понимает в энергетике, чем писать откровенную чушь.

[tollyn]

Представьте себе, но и в Украине это реализовано очень давно. Как для промышленных так и для бытовых потребителей. Называется зонный учет. Есть двух и трехзонный. При двухзонном учете ранее было днем единица, а ночью 0,7 от тарифа. Сейчас сделали ночной 0,5. А при трехзонном учитываются еще утренние и ночные максимумы, когда электрика стоит больше единицы. У меня, как у бытового потребителя в доме трехзонный учет.

Вы немного путаете.

Зонный учет меняет только коэфициент, но не сам тариф, и строго в определенное время

 

В Германии наоборот коэфициент неизменный, а меняется тариф. И эти изменения не привязаны к конкретному времени, а привязаны к потреблению и уровню генерации.

У нас кстати тоже самое будет и первым этапом отменили зонный учет для пром. потребителей.

 

Самая оптимальная балансировка это та, которая позволяет менять мощность от нуля до 100% за короткий промежуток времени. Это и тепловые мощности, и ГЭС и ГАЭС, хотя ГАЭС имеют довольно низкий КПД, а ГЭС предел по запасу объема воды - экология, знаете ли. Но и этих мощностей не хватает, так как генерация изношена до предела.

Тепловые мощности не оптимальны. Из-за ухудшающего КПД при выходе на рванный режим работы. Плюс нужно держать мощность на валу - удерживая минимальную генерацию и ожидая команды на поднятие нагрузки(длительный запуск). Это приводит к ограничению выдачи мощностей АЭС(и удорожанию тарифа).

КПД ГАЭС всего 21% с учетом закачки, а потом генерации закаченной воды.

КПД литий батарей около 70-80% за счет потерь в химии и на инверторном оборудовании.

Самой оптимальным является ГЭС при условии возможностей накоплении воды в верхних водоемах и выдачи всей мощности в короткий промежуток времени. Проблем в экологии намного меньше если использовать и намного больше если не использовать.

Тоже неплохой вариант это маневрирование в небольших диапазонах 10-15% АЭС.

 

Добавлено через 4 минуты

Все же не в каждой степи можно соорудить ГЭС, согласитесь.

Так и надо. Есть проэкты строительства Каневской ГАЭС и Каховской ГЭС-2 для начала закончить.

 

Добавлено через 2 минуты

Да, вот их и допиливают до идеала.

Вроде есть и работают и цена озвучена 1 кВт*ч стоит 250$

[MaksymS]

Вроде есть и работают

Да.

и цена озвучена 1 кВт*ч стоит 250$

А вот с этим еще надо поработать. А то вряд ли владельцы частных СЭС захотят оплачивать банкет.

[Alxey R]

Деньги от продажи квот никогда не шли в "ДП Енергорынок".

Естественно что они напрямую от продажи квот не поступают на счета "ДП Енергорынок" за них не только ЗТ оплачиваются, но еще другие проекты.

 

Что касается СЭС, то в утренний максимум они еще недогружены, в дневной минимум шпарят на полную и в вечерний уже практически в нолях. По этому опять не попали, как и ваш сосед, которому ваша СЭС ночью электрику "ровняет".

В утренний пик они уже генерируют и выравнивают напругу, утром я могу мониторить по собственной станции если в 5 утра напряжение в сети 245 то 8 оно уже 211, станция поднимает до 220.В дневной пик можно отключать угольные и газовые блоки, именно для этого СЭС и ставятся для экономии ископаемого топлива или от ухода от него совсем.

Существующие мощности становятся маневренными, те шо есть из маневренных режутся на металл.

 

Увы, тут вы правы. По этому лучше слушайте тех, кто понимает в энергетике, чем писать откровенную чушь.

Тот кто проектирует станцию он ее вписывает в общий энергобаланс с учетом маневренных мощностей, значит там порядок, а мне тут доказывают обратное.

[MaksymS]

Тот кто проектирует станцию он ее вписывает в общий энергобаланс с учетом маневренных мощностей

И много проектов частных СЭС это делают?

[Dalet]

Опа. А кто-то до сих пор верит что с 1 января 2030 года...

Вы это вот, не выдергивайте с контекста. Пользовать и устанавливать,

это очень разные вещи. Установить до 2020 года имеет смысл, а после уже не так чтобы очень.

 

Не перекручивайте.

 

Добавлено через 2 минуты

Увы, тут вы правы. По этому лучше слушайте тех, кто понимает в энергетике, чем писать откровенную чушь.

если вас слушать, то энергосистема уже лягла, так выходит.....

[MaksymS]

Не перекручивайте.

Я не перекручиваю. Вы первый кто написал о том, что имеет смысл устанавливать до 2020 года.

[Dalet]

И много проектов частных СЭС это делают?

зачем?................

 

Добавлено через 5 минут

Я не перекручиваю. Вы первый кто написал о том, что имеет смысл устанавливать до 2020 года.

 

да Вы шо, серьезно. А по моему если сесть посчитать, то это понятно было еще в самом начале, хотя, если не брать в учет неизвестные пока изменения, а по старому смотреть, то с учетом падения цены эту планку можно отодвинуть на пару лет к 2022году.

Весь вопрос в окупаемости.

 

Хотя еще один вопрос в цене на электрику. Вон нефтепровод нагнулся. Интересно, это никак на цену элеткрики не повлияет? А если повлияет. То при цене 3грн кВт*час уже и для себя имеет смысл ставить.

[tollyn]

А вот с этим еще надо поработать. А то вряд ли владельцы частных СЭС захотят оплачивать банкет.

Частные СЭС не нужно балансировать они не внося дисбаланс в энергосистему.

[Dalet]

Частные СЭС не нужно балансировать они не внося дисбаланс в енергосистему.

 

дак тут нам другое твердят, и нас обвиняют в том что мы уже положили энергосистему, я с каждым постом Humanite и иже с ним, бегаю частоту проверяю а розетке, жду когда 50,1 покажет, интересно же посмотреть как частота улетает в небытие

[tollyn]

дак тут нам другое твердят, и нас обвиняют в том что мы уже положили энергосистему, я с каждым постом Humanite и иже с ним, бегаю частоту проверяю а розетке, жду когда 50,1 покажет, интересно же посмотреть как частота улетает в небытие

Много кто не хочет понимать, что промышленные СЭС приводят к увеличению потребления угля, а домашние наоборот к уменьшению. Это кстати одна из причин запрета строительства дСЭС на земле.

[Humanite]

дак тут нам другое твердят, и нас обвиняют в том что мы уже положили энергосистему, я с каждым постом Humanite и иже с ним, бегаю частоту проверяю а розетке, жду когда 50,1 покажет, интересно же посмотреть как частота улетает в небытие

 

Если вам не трудно то приведите цитату где это вас так обвиняют?

 

Добавлено через 1 минуту

Много кто не хочет понимать, что промышленные СЭС приводят к увеличению потребления угля, а домашние наоборот к уменьшению. Это кстати одна из причин запрета строительства дСЭС на земле.

 

Это перл почти по Кличко! "Это могут понимать не только лишь все, но мало кто может".Разрешите этот бред использовать?

[Alxey R]

То при цене 3грн кВт*час уже и для себя имеет смысл ставить.

 

Когда был еще зонный учет для юр.лиц я прикидывал установку для пиковой нагрузки, квитанции об оплате за год были на руках считать было просто.

И вышло у меня 4+года, вполне себе приемлемо.

На пиковой нагрузке у меня работает только кондиционирование и освещение и считал только те месяца когда это требуется, позднюю осень, раннюю весну и зиму не считал.

Если придумать чем загрузить панели эти периоды, то окупаться будет немного быстрей хоть и выработка в это время меньше.

[Dalet]

Если вам не трудно то приведите цитату где это вас так обвиняют?

трудо, да и Вы чуть ниже повторитесь, это уже было не раз

 

а если я не прав, то что тут делаете Вы?

идите к Ахметову и ему обьясняйте, при чем мы до ком.СЭС

[Alxey R]

Это кстати одна из причин запрета строительства дСЭС на земле.

Я думаю в другая.

Народ начал использовать это дело для бизнеса, не оплачивая налоги и лицензию.

Людям сказали что будут покупать излишки потребления от домашней станции, а народ это понял как будем "платить бабло"

[Humanite]

трудо, да и Вы чуть ниже повторитесь, это уже было не раз

 

То есть это распространение заведомо ложной информации?

А что по этому поводу гласит пункт 2.2.10. правил форума?

 

а если я не прав, то что тут делаете Вы?

идите к Ахметову и ему обьясняйте, при чем мы до ком.СЭС

А я ему и паре других объяснял на этапе подготовки законопроекта. Но люди занесли кому надо денег и законопроект стал Законом Украины. Вот только от этого законы физики не поменялись. И не добавилось маневровой генерации.

[Dalet]

То есть это распространение заведомо ложной информации?

А что по этому поводу гласит пункт 2.2.10. правил форума?

 

а то что вы тут троллите ни под кой пункт не подпадает?

 

Добавлено через 1 минуту

А я ему и паре других объяснял на этапе подготовки законопроекта. Но люди занесли кому надо денег и законопроект стал Законом Украины. Вот только от этого законы физики не поменялись. И не добавилось маневровой генерации.

 

дак вы теперь к частникам прицепились? к сожалению нам нечего нести, по этому будем оформляться через БТИ, там суммы поменьше, да и поближе

[Humanite]

а то что вы тут троллите ни под кой пункт не подпадает?

 

Ищите да обрящете! Правила по крайней мере нужно читать.

 

Кстати, можете воспользоваться кнопкой "пожаловаться" и изложить свое мнение модераторам.

[Dalet]

Ищите да обрящете! Правила по крайней мере нужно читать.

 

Кстати, можете воспользоваться кнопкой "пожаловаться" и изложить свое мнение модераторам.

 

да вы пишите, пишите, на то он и форум.

 

может со временем до вас дойдет, что тут частники, и Ахметов сюда не заходит. И что частники не вносят особых корректив со своими 200МВт распределенной генерации