Зеленый тариф в каждый дом

[LM]

Покупатель у производителей ВДЕ сйчас "ГП Энергорынок", а будет "Гарантированый покупатель".

При свободном рынке и если все будет приватизировано какой-такой "Гарантированный покупатель"?

Это сейчас, когда государство издало закон и обязало ГП покупать. А приватизируется ГП и ...?

 

А смысл такой, что желающих продавать на построеных новых мощностях по производству э/э по 1,68 грн нет. Это окупаемость 20+ лет.

Как-то ж торгуют и не в минусах. Я не про СЭЭ, про традиционную ЭЭ.

Смысл покупать солнечную по 4+, когда можно купить атомную, гидро, тепловую и проч по 1-2 грн?

[tollyn]

Как-то ж торгуют и не в минусах. Я не про СЭЭ, про традиционную ЭЭ.

Никто не торгует в минус. Просто вы не учитывает самый главный фактор. Это стоимость постройки электростанций. Существующие тарифы это только эксплуатация. А инвестиции(модернизация и т.д.) получают беспроцентно в виде установленного тарифа.

 

В ВДЕ наоборот больше половина тарифа это стоимость постройки. А эксплуатация минимальная.

[VOV01]

При свободном рынке и если все будет приватизировано какой-такой "Гарантированный покупатель"?

Это сейчас, когда государство издало закон и обязало ГП покупать. А приватизируется ГП и ...?

 

Так смысл же в том что до 2030 года по закону о ЗТ ГП будет гарантированно покупать, приватизируется или нет.

 

Как-то ж торгуют и не в минусах. Я не про СЭЭ, про традиционную ЭЭ.

Смысл покупать солнечную по 4+, когда можно купить атомную, гидро, тепловую и проч по 1-2 грн?

Смысла покупать 4+ на свободном рынке нет для чего и был введён ЗТ чтобы можно было построить и окупить СЕС до 2030 года. После этого быть участником рынка и предлагать електроенергию дешевле (потому что уже всё окупилось и тебует меньше средств на содержание) чем атомная, ТЕС, ГЕС.

В этом и заключается идея ЗТ во всех странах в том числе и у нас привести на рынок альтернативную энергетику.

[LM]

Так смысл же в том что до 2030 года по закону о ЗТ ГП будет гарантированно покупать, приватизируется или нет. .

Как говорится, дай бог, но с нашими деятелями можно всего ожидать, а какие-то гарантии до 2030 я просто не рассматриваю всерьез.

 

Но, во-всяком случае, как мне это видится сейчас - 2019-й наверное самый оптимальный для входа - и цена оборудования просядет, и тариф пока более-менее.

Так что склоняюсь или весной или уже глубокой осенью кВт 5 как минимум поставить, а оформить на все 16 договорных

А нехай будет, запас карман не тянет :D

[VOV01]

Как говорится, дай бог, но с нашими деятелями можно всего ожидать, а какие-то гарантии до 2030 я просто не рассматриваю всерьез.

 

Как бы да, но если гарантий не будет то кроме нас смертных могут пострадать и более "серёзные" люди, поэтому всё таки уверенность имеет место быть.

[batrasvt]

LM, пока Вы пытаетесь понять логику

Мы уже отбиваем вложенные инвестиции

Пусть и не так быстро, как хотелось бы

Но денежка все-таки капает

[Andrey Melnick]

Так то оно так, да немного не так:

- год назад полипанель можно было взять за 120дол 1шт, а этой осенью по 90дол,

сейчас приняли закон об НДС, значит партии весной зайдут на 10% дешевле(по идее),

и цена будет около 82дол.

 

Итого, если взять 100 панелей(25квт станция), а они за год нагенерят на 26мегават, около 3800-4000дол(если продать всю выработку,и учесть, что система поставлена ровно в конце февраля), но при этом за год подешевели на 3600-3800, и чуть-чуть выгорели(-2% первого года). То таки бизнес удался.

 

И главное не ставить те панели в Запорожье, да и в Черкассах тоже...

[LM]

LM, пока Вы пытаетесь понять логику

Мы уже отбиваем вложенные инвестиции

Пусть и не так быстро, как хотелось бы

Но денежка все-таки капает

Это не инвестиции, о слова совсем. Во всяком случае, для 10-15 кВт и более-менее нормальном своем потреблении. Посчитайте рентабельность такой инвестиции, особенно если покупалось все пару лет назад.

Это скорее, предоплата за ЭЭ по фиксированному тарифу на несколько лет вперед: тариф будет расти, а для Вас, как сделавшей предоплату, он будет зафиксирован. Хотя, логика конечно тоже есть - сейчас есть деньги, вложили и спите спокойно, но...

При сегодняшних ценах на оборудование - уже надо считать, возможно и имеет смысл вложиться на перспективу - с учетом перспектив роста розничного тарифа на ЭЭ.

У меня еще какой нюанс: собственное потребление на уровне 2,5 кВт*час, т.е. 60+ кВт*час в день или минимально 2000-2500 кВт*час в месяц. И это без эл.отопления зимой и без поливки летом, с ними - далеко за 3-3500 кВт*час. Какой мне смысл "покупать" у себя же ЭЭ по 4+ грн, когда государство мне готово продать ее по 1,68/0,84 грн?

К тому же, разместить 30 кВт у меня реально негде, в лучшем случае, 5-6 кВт - на крышу, остальных 10 кВт надо искать куда (всего есть 16 кВт)

[VOV01]

Это не инвестиции, о слова совсем. Во всяком случае, для 10-15 кВт и более-менее нормальном своем потреблении

 

Действительно это инвестиция для коммерческого производства электроенергии (где нет потребеления а только производство). Кто хочет получить действительно существенную прибыль на этом ничего не мешает построить коммертескую електростанцию, привлечь инвестиции, получить прибыль (этим сейчас и занимаются крупные игроки на энергорынке так как выгодно). Для домашних хозяйств ЗТ - это как механизм компенсации для тех кто хочет перейти на чистую энергию. Для тех кто не хочет/не может (имеет большое потебеление, не имеет достаточного количества свободных средств) из за того что не выгодно, никто не заставляет ставить СЭС так же как никого не заставляют заниматься делом, выгодным для одних и не выгодном для других.

[LM]

. Для домашних хозяйств ЗТ - это как механизм компенсации для тех кто хочет перейти на чистую энергию. Для тех кто не хочет/не может (имеет большое потебеление, не имеет достаточного количества свободных средств) из за того что не выгодно, никто не заставляет ставить СЭС так же как никого не заставляют заниматься делом, выгодным для одних и не выгодном для других.

Причем тут "заставляют-не заставляют": был ответ на пост о ЗТ как об инвестиции. Инвестиция предполагает возврат вложенного за разумный отрезок времени (не бесконечность +) ну и прибыль. Для бытовых потребителей, имхо, даже с минимальным потреблением рассматривать ЗТ как инвестицию - на сегодня сомнительно, что собственно, я и написал.

Но при сохранении существующих тенденций - снижении цен на оборудование и росте розничного тарифа на ЭЭ для населения - уже можно пытаться рассматривать и как инвестицию, во всяком случае, можно попытаться считать рентабельность. Опять же, имхо, 2019-й дает в этом плане неплохой шанс, во всяком случае, лучше, чем было до сегодня.

[VOV01]

Но при сохранении существующих тенденций - снижении цен на оборудование и росте розничного тарифа на ЭЭ для населения - уже можно пытаться рассматривать и как инвестицию, во всяком случае, можно попытаться считать рентабельность. Опять же, имхо, 2019-й дает в этом плане неплохой шанс, во всяком случае, лучше, чем было до сегодня.

 

Верно, если будет продолжаться эта тэнденциия то действительно в ЗТ как инвестиции будет заинтересовано всё большее колличество домохозяйств.

[revix]

Причем тут "заставляют-не заставляют": был ответ на пост о ЗТ как об инвестиции.

 

Т.е. вам предлагают единственный инструмент, хоть какой, но всё же возврат вложенных средств, а вы просто ищите оправдания. Покупая любой предмет для дома, вы тоже просчитываете сроки окупаемости? что вы пытаетесь ещё услышать, если у человека нет денег, он ищет оправдания. Единственный минус СЕС это немалые вложения, да это риск, как и любая торговля, люди вкладывают деньги и отбиваются через года, если для вас это ужасно, зачем оно вам надо, ходите на работу, получайте свою минималку и спите спокойно.

[tollyn]

У меня еще какой нюанс: собственное потребление на уровне 2,5 кВт*час, т.е. 60+ кВт*час в день или минимально 2000-2500 кВт*час в месяц. И это без эл.отопления зимой и без поливки летом, с ними - далеко за 3-3500 кВт*час. Какой мне смысл "покупать" у себя же ЭЭ по 4+ грн, когда государство мне готово продать ее по 1,68/0,84 грн?

К тому же, разместить 30 кВт у меня реально негде, в лучшем случае, 5-6 кВт - на крышу, остальных 10 кВт надо искать куда (всего есть 16 кВт)

Вы не первый у кого такое мнение. И оно имеет место быть.

 

Мое имхо. Все кто ставит себе ЗТ. Поделяются на две группы: первая группа хочет инвестировать для заработка, а другие компенсировать потребление с зароботком. Но в конце концов все стараются перейти в первую группу.

 

Первая группа имеет совсем другое мышление нежели вторая. Даже если есть потребление дома э/э в больших цифрах, то оно аргументировано и в первую очередь оптимизировано правильно. Как никак тариф на э/э не 1,68 грн. квтч, а больше чем 4,5 грн. за 1 квтч.

Зима не рассматривается при потреблении, только весна и лето. Генерация зимой никакая.

 

Потребление всегда важно. Но по моем опыту большое потребление дома это расточительтво нежели нужда.

 

Для примера душ. Что здесь не так. Даже неправильно подобранная душевая система увеличивает расход гарячей воды чуть ли не в разы при это большинство людей разницу не замечают в двух разных системах и это не есть ограничение.

Другой пример отсутствие правильной вентиляционной системы, уже увеличивает расход э/э чуть не в десяток раз. Также и утепление и куча других проблем.

[LM]

Потребление всегда важно. Но по моем опыту большое потребление дома это расточительтво нежели нужда. .

Есть и другие варианты: потребление и есть инвестиция, приносящая при меньших вложениях большую прибыль

[Инкогнито]

потребление и есть инвестиция, приносящая при меньших вложениях большую прибыль

 

Цікаво,якщо можна,то поділіться інформацією.....

[bs0d]

Цікаво,якщо можна,то поділіться інформацією.....

Адепти біткойна і не таке можуть розповісти

[tollyn]

Есть и другие варианты: потребление и есть инвестиция, приносящая при меньших вложениях большую прибыль

Вы сравниваете пасивный доход или активный?

 

По пасивным доходам могут конкурировать биткоины. Но они не конкуренты из-за больших рисков, низкой надежности, также предпологают большие вложения и не самой лучшей доходности. Единственный смысл это дешевая э/э или использование утилизированого тепла для обогрева дома(многие так и делают).

 

Активные часто лучше пасивных доходов. Но ведь одно другому не мешает.

Змінено 17 грудня 2018 користувачем tollyn

[surprise]

Что то вы отвлеклись от темы,каждый решает сам,что ему выгодно,а что нет.Займитесь лучше делом.

Владельцы солнечных и ветровых электростанций должня перезаключить договора о продаже энергии, - НКРЭКУ

 

lb.ua/economics/2018/12/17/415151_vladeltsi_solnechnih_vetrovih.html

[Инкогнито]

Владельцы солнечных и ветровых электростанций должня перезаключить договора о продаже энергии, - НКРЭКУ

 

Сьогодні був в РЕМі,договор на магазин підписав,він автоматично заключаються,а на СЕС там ще ні хто не чого не знає.....

 

Добавлено через 8 минут

Адепти біткойна і не таке можуть розповісти

 

Зрозуміло,в мене знайомий теж захотів стати майнером,але порахував що це дуже до

рога забава, потім прибіг до мене та роздивився мою СЕС і собі встановив на 30 кВт......

Змінено 17 грудня 2018 користувачем Инкогнито

[LM]

По пасивным доходам могут конкурировать биткоины. Но они не конкуренты из-за больших рисков, низкой надежности, также предпологают большие вложения и не самой лучшей доходности. Единственный смысл это дешевая э/э или использование утилизированого тепла для обогрева дома(многие так и делают).

В точку: отопление и денежка :D

Но Вы правильно заметили - при низкой стоимости ЭЭ. Тепло ... тепла много

Насчет больших сумм - не правы, к тому же кто вложился в оборудование осенью прошлого года все уже вернул.

Пока майнинг дает существенно больше при всех рисках: 10К вложенных в октябре-феврале в оборудование (обычные компьютеры, не АСИКи) дают в наших условиях 250-300$ ежемесячно чистыми (цена ЭЭ получается 2,7 цента/кВт*час в комбинации тариф на ЭО + 2-х зонный счетчик). Поэтому покупать ЭЭ у себя в разы дороже пока смысла нет

Но, все настолько быстротечно, что надо смотреть на перспективу. К тому же тема не об этом. Сорри

[Dalet]

а об теме.

 

пытаемся сейчас разобраться с НДС. и выходит что не все так красиво и заманчиво как многие себе уже напридумали.

 

Пока выходит так что если везти и таможить на себя то да, супер выходит. НДС не платишь, все в белую, просто сказка.

 

А вот если покупать в Украине то продавец начисляет НДС на продажу и платит его в казну. И вот тут выходит что никого снижения цены не выходит.

 

Ну типа, да, а привезти на себя и распродать. Ну как бы да, только сколько так привезешь? Ну раз там может 30кВт и затащишь, а за вторым разом на таможне возьмут за мягкое место и елозить начнут, да так что отдашь все нажитое не посильным трудом. Так что как бы не вариант.

 

По этому. Не переживайте. А налоги заплатить придется

[LM]

а об теме.

 

пытаемся сейчас разобраться с НДС. и выходит что не все так красиво и заманчиво как многие себе уже напридумали.

 

Пока выходит так что если везти и таможить на себя то да, супер выходит. НДС не платишь, все в белую, просто сказка.

 

А вот если покупать в Украине то продавец начисляет НДС на продажу и платит его в казну. И вот тут выходит что никого снижения цены не выходит.

 

Ну типа, да, а привезти на себя и распродать. Ну как бы да, только сколько так привезешь? Ну раз там может 30кВт и затащишь, а за вторым разом на таможне возьмут за мягкое место и елозить начнут, да так что отдашь все нажитое не посильным трудом. Так что как бы не вариант.

 

По этому. Не переживайте. А налоги заплатить придется

Не понял: а что мешает завозить на ФОП-неплатника НДС?

В крайнем случае, на ООО или любую другую организацию.форму не плательщика НДС (напр. ЕН 5% без НДС) ?

ЗЫ. Услуги народ обычно так оформляет, зачем работая на население быть плательщиком НДС?

[Dalet]

Не понял: а что мешает завозить на ФОП-неплатника НДС?

В крайнем случае, на ООО или любую другую организацию.форму не плательщика НДС (напр. ЕН 5% без НДС) ?

ЗЫ. Услуги народ обычно так оформляет, зачем работая на население быть плательщиком НДС?

Мешает лимит оборота, это чуть больше 2х контейнеров в год, что по сути очень мизерно.

[surprise]

Что не день,то новость,читал про аукционы,а там в конце -" Комитет также принял решение о снижении зеленых тарифов с 2020 года для солнечных электростанций на 25%, для ветровых станций на 10%, чтобы уменьшить затраты потребителей на покупку электроэнергии."

 

 

lb.ua/economics/2018/12/18/415267_energosoobshchestvo_ukraini_prosit.html

[_bor_]

Мешает лимит оборота, это чуть больше 2х контейнеров в год, что по сути очень мизерно.

А якщо завозити під замовника, по договору і довіреності. Реально?

І брати відповідно за консультації, послуги тільки.

 

По аналогії з послугами по пригону авто.