Зеленый тариф в каждый дом

[bobrdobr]

5.Это полное потребление электричества или только на отопление?

Это полное потребление

 

Добавлено через 1 минуту

Про ПТУшников не понял

Это не Вам, просто есть деятели здесь, которые все время кричат - зрада!

[Dalet]

Скажите,для декабря-января-февраля я реальные цифры потребления рисовал?

эти месяцы в солнце нет смысла рассматривать, они практически ни на что не влияют, это уже давно выведено.

 

но и, покупать лексус чтобы ставить газ, тоже как-то не комильфо (хотя таких уже полно) - тоесть, если и вступать в зеленую энергетику то по всему фронту, утеплять, стирать ночью, и так далее.

[Kubik]

эти месяцы в солнце нет смысла рассматривать, они практически ни на что не влияют, это уже давно выведено.

 

но и, покупать лексус чтобы ставить газ, тоже как-то не комильфо (хотя таких уже полно) - тоесть, если и вступать в зеленую энергетику то по всему фронту, утеплять, стирать ночью, и так далее.

Цифры показывают,что для того,чтобы зарабатывать на зеленом тарифе,или хотябы в разумные сроки отбить инвестиции,нужно пытаться сводить до нуля потребление и ставить максимально мощное оборудование.А тогда как у поставщика электричества получить лимит на 30 КВт,если ничего не потребляешь?

[Dalet]

Цифры показывают,что для того,чтобы зарабатывать на зеленом тарифе,или хотябы в разумные сроки отбить инвестиции,нужно пытаться сводить до нуля потребление и ставить максимально мощное оборудование.

 

чтобы был позитивный гефеш нужно чтобы генерация превышала потребление, и чем больше превышение тем больше эффективность.

 

 

А тогда как у поставщика электричества получить лимит на 30 КВт,если ничего не потребляешь?

 

а никакого отношения Ваше потребление не касается к положительному увеличению лимита.

были бы мощностя свободные, а поставщик выделит, это же денежка ему.

Змінено 15 вересня 2016 користувачем LM
срач

[qwww]

Подскажите кто в теме. Для ЗТ батареи установленные на терминалах на участке подойдут? Где-то проскакивало, что для частных домохозяйств можно размещать на крыше и фасаде. Хотя какая им разница? Мой участок где хочу там и ставлю. И еще важный момент. Если возможно только на постройках. То имеет ли значение их характеристики (капитальное строение или просто навес для машины?). Должны ли быть такие строения зарегистрированы? Насколько я понял из темы то Обленерго техпаспорт не требует, но все же... Может есть какие-то разъяснения НКРЕ на этот счет.

[Dalet]

Подскажите кто в теме. Для ЗТ батареи установленные на терминалах на участке подойдут? Где-то проскакивало, что для частных домохозяйств можно размещать на крыше и фасаде. Хотя какая им разница? Мой участок где хочу там и ставлю. И еще важный момент. Если возможно только на постройках. То имеет ли значение их характеристики (капитальное строение или просто навес для машины?). Должны ли быть такие строения зарегистрированы? Насколько я понял из темы то Обленерго техпаспорт не требует, но все же... Может есть какие-то разъяснения НКРЕ на этот счет.

 

уже ставьте где угодно на участке при наличии документов на дом.

 

встановлення генеруючої установки - монтаж в межах приватного домогосподарства елементів обладнання об’єкта електроенергетики, який виробляє електричну енергію з альтернативних джерел енергії;

 

вузол обліку - сукупність змонтованих та встановлених на одному щиті або в одній шафі засобів обліку, устаткування живлення кіл обліку (за необхідності), обмеження потужності та загальної комутації;

 

генеруюча установка приватного домогосподарства (далі - генеруюча установка) - об’єкт електроенергетики, який призначений для виробництва електричної енергії з альтернативних джерел енергії, перебуває у власності чи користуванні побутового споживача та встановлений у межах приватного домогосподарства;

 

тут - zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z0539-14

[qwww]

Спасибо! А были прецеденты? А то из этого нормативного акта можно выкрутить, что частное домохозяйство это только дом и квартира, про участок там не сказано.

 

"приватне домогосподарство - об’єкт побутового споживача, на якому електрична енергія використовується відповідно до укладеного договору про користування електричною енергією;"

 

"об’єкт побутового споживача - житловий будинок (частина будинку), квартира, будівля, що знаходиться за однією адресою та належить одній фізичній особі або декільком фізичним особам на правах власності або користування;"

[Dalet]

Спасибо! А были прецеденты? А то из этого нормативного акта можно выкрутить, что частное домохозяйство это только дом и квартира, про участок там не сказано.

 

"приватне домогосподарство - об’єкт побутового споживача, на якому електрична енергія використовується відповідно до укладеного договору про користування електричною енергією;"

 

"об’єкт побутового споживача - житловий будинок (частина будинку), квартира, будівля, що знаходиться за однією адресою та належить одній фізичній особі або декільком фізичним особам на правах власності або користування;"

 

есть, оформленное, работает, договор подписан.

[qwww]

На Вашем на сайте прочитал, что есть инвертора с фактически увеличенной мощностью подключаемых панелей, при меньшей номинальной. Это присуще только гибридным инверторам или есть и сетевые с такими характеристиками?

У меня выделено 5 кВт. Трансформатор на балансе сельрады. Подозреваю, что могут быть проблемы с увеличением мощности. Так вот думаю как из этих 5-ти выжать максимум. Если к примеру взять этот инвертор OPTI-Solar SP5000 BRILLIANT PLUS 220v.com.ua/invertory/1965.html

То если я правильно понял, при номинальной мощности 5 кВт к нему можно подключить солнечных панелей общей мощностью 9 кВт? Таким образом при самых благоприятных условиях будет генериться 9 кВт, из которых 5 уйдут на продажу, а 4 на внутреннее потребление. И можно ли к нему подключить панелей еще большей мощности, учитывая что в облачную погоду они не будут работать на всю мощьность?

ПСю Если что не правильно сформулировал, прошу не пинать, только начал вникать в тему.

[Dalet]

ПСю Если что не правильно сформулировал, прошу не пинать, только начал вникать в тему.

 

эх. кто-то читает каждую букву в описании, а кто-то вообще ничего не читает. а так, чтобы нечто среднее дак редкость.

 

 

OPTI-Solar SP5000 BRILLIANT PLUS 220v.com.ua/invertory/1965.html

где написано что он может продавать в сеть?

 

это не тот инвертор.

 

 

Подозреваю, что могут быть проблемы с увеличением мощности.

не нужно подозревать, нужно пойти в РЭС и спросить там, а далее по накатанной.

 

 

У меня выделено 5 кВт.

Бекап нужен? или может сетевика достаточно?

 

Добавлено через 2 минуты

Так вот думаю как из этих 5-ти выжать максимум

для этого есть уже коробочка которая в ночь компенсирует потребление за счет накопленного в акб днем:

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3968264&postcount=89

но ей литий акб нужны, агм не пойдут, умрут быстро

 

Если все же бекап нада, то вот приехали аппараты вчера - SP5000 Vitaliti, буду тестировать, больше инфы чуть позже.

[qwww]

"Бекап нужен? или может сетевика достаточно?"

 

Я пока еще не знаю, что нужно. Задача: получить максимальную отдачу по ЗТ.

Т.е. продавать по максимуму в пределах выделенных мощностей (в случае их увеличения тоже). Прежде чем обивать пороги кабинетов в РЕСе, пытаюсь сначала понять стоит ли овчинка выделки.

Для себя сделал вывод, что для максимального эффекта необходимо сократить потребление из сети. Чем собственно и озадачен.

Про коробочку, если правильно понял идею, обеспечить потребление ночью за счет аккумуляторов? А стоимость акб? В чем профит?

[Dalet]

Я пока еще не знаю, что нужно. Задача: получить максимальную отдачу по ЗТ.

тогда обычный сетевик ставить.

 

 

Для себя сделал вывод, что для максимального эффекта необходимо сократить потребление из сети. Чем собственно и озадачен.

 

да, именно так.

 

Т.е. продавать по максимуму в пределах выделенных мощностей (в случае их увеличения тоже). Прежде чем обивать пороги кабинетов в РЕСе, пытаюсь сначала понять стоит ли овчинка выделки.

 

по этому нужно пойти в РЭС и узанать как там и что. если самому бегать то оформление по ЗТ на одну фазу 4-5т.грн выйдет с счетчиком и его установкой.

 

 

Про коробочку, если правильно понял идею, обеспечить потребление ночью за счет аккумуляторов? А стоимость акб? В чем профит?

 

когда поймете как считается оплата по продаже в ЗТ тогда поймете, что нужно как можно меньше брать из сети

 

а вот акб стоит пока дорого, но это дело времени

[qwww]

а вот акб стоит пока дорого, но это дело времени

 

А пока можно думать в другом направлении. Из Вашей статьи:

"Увеличенная мощность у 10кВт-ой модели по генерации от солнечных батарей сделана для увеличения выработки при наличии собственного потребления в доме, котедже, ведь в Зеленом Тарифе компенсация идет за разницу в генерации и потреблении. Итого Вы, покупая 10кВт инвертор, получаете сетевую станцию на 14850Вт, ну разумеется при установке соответствующей мощности солнечного массива."

Вот и интересуют подобные инверторы. Такое возможно только в гибридных или есть и в сетевых?

И еще возможно ли увеличение количества солнечных панелей так что бы максимальная суммарная их мощность превышала мощность инвертора? Ведь они не работают на полную отдачу. К примеру, инвертор на 10 квт (в рамках выделенной мощности), панелей на 15 квт. В пасмурную погоду, зимой они работают на половину мощности, т.е. на инвертор поступает 7,5квт, а в солнечную, инвертор принудительно ограничивает их до тех же 10 квт. Таким образом в пределах выделенных мощностей идет продажа по максимуму. Возможно такое реализовать технически?

[Dalet]

А пока можно думать в другом направлении. Из Вашей статьи:

"Увеличенная мощность у 10кВт-ой модели по генерации от солнечных батарей сделана для увеличения выработки при наличии собственного потребления в доме, котедже, ведь в Зеленом Тарифе компенсация идет за разницу в генерации и потреблении. Итого Вы, покупая 10кВт инвертор, получаете сетевую станцию на 14850Вт, ну разумеется при установке соответствующей мощности солнечного массива."

Вот и интересуют подобные инверторы. Такое возможно только в гибридных или есть и в сетевых?

И еще возможно ли увеличение количества солнечных панелей так что бы максимальная суммарная их мощность превышала мощность инвертора? Ведь они не работают на полную отдачу. К примеру, инвертор на 10 квт (в рамках выделенной мощности), панелей на 15 квт. В пасмурную погоду, зимой они работают на половину мощности, т.е. на инвертор поступает 7,5квт, а в солнечную, инвертор принудительно ограничивает их до тех же 10 квт. Таким образом в пределах выделенных мощностей идет продажа по максимуму. Возможно такое реализовать технически?

 

методом научного тыка установлено что излишек установленной мощности более 10кВт направляется в заряд акб, но поскольку акб уже заряжен к тому времени то это дело не применимо.

 

но, в отличии от обычных сетевиков он умеет ограничивать выработку. Там она 10600Вт, свыше просто отпускает треккера.

 

что с этого имею. у меня 12кВт установленной мощности. я эти лишние 2кВт добираю за счет утра и вечера и в жаркую погоду. итого имею больше выработку чем у тех у кого стоит 10кВт на 10квттном гриде.

[qwww]

А есть такой же, но с перламутровыми пуговицами мощностью на 5кВт

[Dalet]

А есть такой же, но с перламутровыми пуговицами мощностью на 5кВт

 

однофазники будут, недели через две, надеюсь (на таможню)

[qwww]

У меня 3-фазы заведено

[bobrdobr]

У меня 3-фазы заведено

повесите на одну из фаз

[Dalet]

У меня 3-фазы заведено

 

тогда нет. менее 10кВт не производят

[qwww]

повесите на одну из фаз

А это законно? :D

[bobrdobr]

А это законно?

абсолютно. у меня работает именно так.

[qwww]

А как зеленый тариф совмещается с дневным/ночным тарифом по двузонному счетчику? Я так понимаю, что теперь экономить ночью бессмысленно. Теперь все равно, все что потребил, без разницы днем или ночью, вычитается от выработки солнца?

 

Есть какая-то формула, но для гуманитария это китайская грамота

На форуме есть математики? :D

 

9. У разі встановлення в приватному домогосподарстві засобів обліку, які використовуються для визначення обсягу електричної енергії та реалізують процедуру реєстрації показів засобів обліку за відповідними періодами часу, сума до оплати, яку має сплатити споживач, визначається за формулою:

 

 

де i - період часу;

 

n - кількість періодів часу доби;

 

W i - місячний обсяг у певному періоді часу;

 

W заг - загальний обсяг споживання електричної енергії за періодами часу;

 

DW спожит - обсяг спожитої у розрахунковому місяці електричної енергії, що перевищує обсяг електричної енергії, виробленої генеруючою установкою (генеруючими установками) приватного домогосподарства.

 

V. Розрахунки за вироблену електричну енергію

(Постанова|Порядок, Національна комісія; що здійснює державне регулювання у сфері енергетики, від 27.02.2014, № 170 "Про затвердження Порядку продажу, обліку та розрахунків за електричну енергію, що вироблена з енергії сонячного випромінювання об'єктами електроенергетики (генеруючими установками) приватних домогосподарств")

[bobrdobr]

На форуме есть математики?

раньше считали генерация - потребление на выплату. Или потребление-генерация, а остаток, который к оплате, расчитывался пропорционально (день/ночь). Возможно что-то поменялось. Ortoped, последний, кто интересовался

[fim]

прежде чем считать окупаемость зеленого тарифа и вообще систем альтернативной энергии - нужно стать "зеленым" в голове, а для этого начать, наконец, экономить, максимально снизив потребление.

 

правильно ли я считаю, что угол 30, азимут 0 дадут среднегодовую выработку (киевская обл)

10кВт панелей - 10.23МВт*ч

16кВт панелей - 16.36МВт*ч

и... при всей моей "зелености"

окупаемость 16кВт - от 8.0лет?

окупаемость 10кВт - от 8.7лет?

СБ_.xls

[bobrdobr]

правильно ли я считаю, что угол 30, азимут 0 дадут среднегодовую выработку (киевская обл)

10кВт панелей - 10.23МВт*ч

16кВт панелей - 16.36МВт*ч

и... при всей моей "зелености"

окупаемость 16кВт - от 8.0лет?

окупаемость 10кВт - от 8.7лет?

1. таблица потороченная (в ней много не заполнено)

2. данных для расчета не достаточно

3. почему Вы не считаете в окупаемость сумму денег, которую Вы перестаете платить? (за э/энергию)

4. Вы также можете перестать платить за газ, что есть тоже дополнительным инструментом окупаемости

5. Когда Вы вкладываете в банк деньги на депозит - Ваши деньги хранятся в банке и приносят прибыль %, а в данном случае ваши деньги у Вас на крыше и приносят прибыль и автономность и защищают от повышения тарифов, колебаний курсов валют и, наконец, самое главное - комфорт

6. и даже если 8 лет (хотя это зависит от потребления), скажите, а когда окупится газовый котел? Ответ - никогда, а в данном случае (ЗТ и, желательно, тариф на электроотопление, а если нет, то тепловой насос) Вы можете смело отапливаться/охлаждаться электричеством

7. разные калькуляторы (расчета выработки) показывают разные вещи но те калькуляторы, что есть у меня(з разных), по 16кВт панелей, 30гр, Юг, киевская область - рисуют в среднем 17,9МВт

 

Вот и считайте

17,9 - потребление за год (сумма в грн за потребление идет в итоге тоже в окупаемость) * на текущий тариф 5,55(минус 20% налогов) = доход за год и т.п.