Зеленый тариф в каждый дом

[Dalet]

Во первых, это не фото. Во вторых, там два сигнала, о каком из них вопрос?

Где там синус - это же очевидно.

 

не сьезжайте.

 

там прекрасно видно что есть форма напряжения а что тока нагрузки

 

Так еще раз синус или нет?

И что значит не фото, ну ладно, скрин с экрана анализатора сети, так пойдет.

[tollyn]

Да не умничайте))) Если так смотреть то любой источник выдает, в той или иной степени, модифицированную синусоиду.

 

Покажите лучше что он на самом деле выдает.... Это не Вам это в общем. И как посмотреть, если он весит на сети. Хотя можно по форме тока....

А что на самом деле он выдает, должны проверять производители и контролирующие органы. Вопрос в в том насколько им доверять. Например китайским я не доверяю если они сами не прошли проверку в соответвующих конторах и сами дорожат своей репутацией

 

Гдето у меня были замеры, если там есть то найду.

пысы. нашел, обидно, нет THD замеров.

Те инверторы которые мне интересны везде указан параметр THD максимальный.

 

Добавлено через 16 минут

Чистый синус может выдать только низкочастотный инвертор.

Это мягко говоря не верно. Все зависит от конкретной реализации. И в одном и другом случае можно сделать качественную синусоиду.

Вы думаете мощные инверторы сделаны по низкочастотной схеме. В основном все высокачастотники.

SMA sb 3000

Solarmax 2000

Змінено 4 грудня 2015 користувачем tollyn

[Dalet]

SMA

а я китаем похвастаюсь

 

 

 

 

[оператор15]

не сьезжайте.

 

там прекрасно видно что есть форма напряжения а что тока нагрузки

 

Так еще раз синус или нет?

И что значит не фото, ну ладно, скрин с экрана анализатора сети, так пойдет.

 

 

Еще раз.

Внимательно прочитайте пост 425.

 

1. Я, утверждал, что реально низкочастотный синус выдают только низкочастотные преобразователи. см. соседнюю ветку.

 

2. Я, утверждал, что нормальная фильтрация решает все проблемы с синусом у любых ВЧ преобразователей.

 

3. Я, утверждал, что в основной своей массе все топовые гриды микро и не микро - это высокочастотные преобразователи.

 

С каким из этих утверждений Вы не согласны? А, может Вы хотите сказать, что низкочастотных преобразователей не существует? Уверяю Вас - они существуют.

 

Ответ на вопрос.

Что Вы хотите услышать?

Формулируйте свои мысли понятно для других или придется это делать за Вас?

Насколько я понял Вы показываете что у чистого синуса форма тока может отличаться от синусоидального? Вы это хотели спросить на самом деле?

 

Если это, то я отвечу - конечно. Форма тока и не будет синусоидальной. Она зависит в первую очередь от нагрузки - проще, как нагрузка тянет, так грид и отдает.

А, нагрузка она может быть какой угодно. Вот например лампочка накаливания или сетевой трансформатор будут давать скорее всего симметричный синусоидальный ток. А, например кондиционер или холодильник могут потреблять ток, отличный от синуса, потому, что там свои фильтры и свои ВЧ преобразователи, которые тянут ток в спектрах, далеких от синуса.

Так, что - подключите на свой грид ТЭН или любую статическую нагрузку - и только потом смотрите на форму тока потребления.

Это адекватный замер, а так это у Вас неизвестно, что и неизвестно чем и как измерялось.

[Dalet]

С каким из этих утверждений Вы не согласны? А, может Вы хотите сказать, что низкочастотных преобразователей не существует? Уверяю Вас - они существуют.

 

Да вы шо серьезно))))

 

Я, есть, импортер, и познакомился с низкочастотными и высокочастотными разных производителей гораздо раньше вашего. И видел, и выводил на рынок, и чинил прородителя вашего низкочастотника.

 

Так что думаю, может и существуют....

 

 

Если это, то я отвечу - конечно. Форма тока и не будет синусоидальной. Она зависит в первую очередь от нагрузки - проще, как нагрузка тянет, так грид и отдает.

А, нагрузка она может быть какой угодно. Вот например лампочка накаливания или сетевой трансформатор будут давать скорее всего симметричный синусоидальный ток. А, например кондиционер или холодильник могут потреблять ток, отличный от синуса, потому, что там свои фильтры и свои ВЧ преобразователи, которые тянут ток в спектрах, далеких от синуса.

Так, что - подключите на свой грид ТЭН или любую статическую нагрузку - и только потом смотрите на форму тока потребления.

Это адекватный замер, а так это у Вас неизвестно, что и неизвестно чем и как измерялось.

 

ну вот только не нужно воду лить.

я спросил, форма напряжения синус или нет?

я не спрашивал о форме тока нагрузки.

 

 

давайте, найдите всеже правильный ответ, а я пойду протестю очередного грида

и по поводу чем мерять, вот такое устроит - 220v.com.ua/uslugi/782.html

[Dalet]

Пока есть время дам Вам инфу на размышление о высокочастотниках:

 

 

 

 

это снято на вот таком инверторе - OptiSolar SP1000

 

так, синус это или нет?

 

и нагрузите свой инвертор на 50% и 80% и выложите сюда фото

 

пысы. в феврале привезу сетевыет гибриды трансформаторные 3 и 4кВт на пробу, посмотрим чем дышат.

[Автоматчик]

Комрады, собираюсь увеличивать разрешенную мощность, сразу думаю и о "зеленом тарифе" через пару лет. Вариантов увеличения мощности в РЭСе предложили два - 8 кВт (одна фаза) или 10 кВт (три фазы). Три фазы дороже почти на 5000 грн. Ну и переделать кое-что придется в электропроводке. Место установки СБ в будущем - плоская крыша (плиты) хозблока размером 7,5х10 метров. На какую мощность СБ можно расчитывать в будущем, если СБ будут без трекеров? И какая разница в цене между однофазными и трехфазными гибридными инверторами на 10 кВт?

[Dalet]

Комрады, собираюсь увеличивать разрешенную мощность, сразу думаю и о "зеленом тарифе" через пару лет. Вариантов увеличения мощности в РЭСе предложили два - 8 кВт (одна фаза) или 10 кВт (три фазы). Три фазы дороже почти на 5000 грн. Ну и переделать кое-что придется в электропроводке. Место установки СБ в будущем - плоская крыша (плиты) хозблока размером 7,5х10 метров. На какую мощность СБ можно расчитывать в будущем, если СБ будут без трекеров? И какая разница в цене между однофазными и трехфазными гибридными инверторами на 10 кВт?

 

да как раз 10кВт не всунуть на плоскую 75м.кв.

думаю до 8кВт может и вместить выйдет.

 

а по поводу инвертора, как-то не встречал я 10кВт в однофазникак, как и 8кВт. хотя может у кого и есть, но сомневаюсь. 5-6кВт доступны.

[Автоматчик]

...

а по поводу инвертора, как-то не встречал я 10кВт в однофазникак, как и 8кВт. хотя может у кого и есть, но сомневаюсь. 5-6кВт доступны.

А два однофазных (например по 4 кВт) в параллель поставить можно же? Насколько они дороже трехфазного на 8 кВт?

[Dalet]

А два однофазных (например по 4 кВт) в параллель поставить можно же? Насколько они дороже трехфазного на 8 кВт?

 

Десятка трехфазка 3600. а 4квт гдето а 1500выйдет.

[tollyn]

Комрады, собираюсь увеличивать разрешенную мощность, сразу думаю и о "зеленом тарифе" через пару лет. Вариантов увеличения мощности в РЭСе предложили два - 8 кВт (одна фаза) или 10 кВт (три фазы). Три фазы дороже почти на 5000 грн. Ну и переделать кое-что придется в электропроводке. Место установки СБ в будущем - плоская крыша (плиты) хозблока размером 7,5х10 метров. На какую мощность СБ можно расчитывать в будущем, если СБ будут без трекеров? И какая разница в цене между однофазными и трехфазными гибридными инверторами на 10 кВт?

Смотрите какая ситуация. Лучше без вопросов 3 фазный. Но у меня самого еще сформиловался ответ если существует перекос фаз. Какой максимально допустимый. Я могу ошибаться, что вроде между фазами не больше 10% инвертор нормально переваривае, а дальше я не знаю. В этом случае однофазный проще, если у вас три фазы можете перекинуть на любую фазу. У меня был перекос и серьезный, так что я не рискнул брать 3ф инвертор

Есть один момент. Если вы будете использовать 10 вт 3ф то вводной автомат вам поставят C20. Это ограничение по току(для 4 квт инвертора еще пойдет). Для С25 нужно купить 13 квт.

По инверторах конечно лучше один на 8 квт чем два по 4 квт. Это и проще и дешевле. Дороже не в два раза, но ощутимо. Где будете покупать там и смотрите цены. Кто вам на это ответить кроме вас самих, инверторов разных видов хватает.

[Автоматчик]

Десятка трехфазка 3600. а 4квт гдето а 1500выйдет.

Спасибо за ответы!!!

Т.е. резюмирую:

- на мою крышу 10 кВт СБ не поместится, а 8 кВт может быть

- инвертор 10 кВт (три фазы) дороже чем 2 шт по 4 кВт (одна фаза)

- стоимость увеличения мощности при 3ф выше

- необходимо дооснащать вводную группу электроснабжения дома

Т.е. все говорит что надо увеличивать разрешенную мощность до 8 кВт (1 фаза) и не морочить голову.

[matrot]

Еще раз.

Внимательно прочитайте пост 425.

 

1. Я, утверждал, что реально низкочастотный синус выдают только низкочастотные преобразователи. см. соседнюю ветку.

 

2. Я, утверждал, что нормальная фильтрация решает все проблемы с синусом у любых ВЧ преобразователей.

 

 

Хоть не ко мне, но влезу.

1.Низкочастотные преобразователи уступают ВЧ по качеству синуса, т.к. они являются генераторами прямоугольников с фильтром.

2. ВЧ преобразователи, грубо говоря, менее требовательны к фильтрам, чем НЧ, ибо чем больше разнос частот, тем проще их фильтровать.

Змінено 4 грудня 2015 користувачем matrot

[оператор15]

Хоть не ко мне, но влезу.

1.Низкочастотные преобразователи уступают ВЧ по качеству синуса, т.к. они являются генераторами прямоугольников с фильтром.

2. ВЧ преобразователи, грубо говоря, менее требовательны к фильтрам, чем НЧ, ибо чем больше разнос частот, тем проще их фильтровать.

 

 

Ну, да, ну да...

В каком учебнике Вы это вычитали?

Почитайте здесь:

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=169981

[tollyn]

- инвертор 10 кВт (три фазы) дороже чем 2 шт по 4 кВт (одна фаза)

Нет. Все наоборот. Вы не внимательно смотрели, инверторы с разных ценовых категорий.

 

Добавлено через 1 минуту

- необходимо дооснащать вводную группу электроснабжения дома

Вводная группа не дооснащается, она зависит от купленной мощности. И считается по формуле.

 

Добавлено через 2 минуты

Т.е. все говорит что надо увеличивать разрешенную мощность до 8 кВт (1 фаза) и не морочить голову.

Как пожелаете. Только я не знаю как вам разрешают покупать больше чем 6 квт на одной фазой.

[Dalet]

Т.е. все говорит что надо увеличивать разрешенную мощность до 8 кВт (1 фаза) и не морочить голову.

 

не все. Я не знаю как отнесется Ваша сеть к генерации в 8кВт по одной фазе. Я не знаю стабильность вашей сети. В трехфазке чуть проще.

 

ИМХО. сделал бы 3ф. 10кВт. с Автоматом на 40А, собственно так и сделал.

 

 

Есть один момент. Если вы будете использовать 10 вт 3ф то вводной автомат вам поставят C20. Это ограничение по току(для 4 квт инвертора еще пойдет). Для С25 нужно купить 13 квт.

 

автомат это дело такое, поставить нужно то что нужно, это решаемый вопрос.

другое дело что генерацию в онлайне облэнерго видеть будет)))

 

 

Нет. Все наоборот. Вы не внимательно смотрели, инверторы с разных ценовых категорий.

 

Вот - 220v.com.ua/setevye-invertory/1899.html и два вот таких - 220v.com.ua/setevye-invertory/1640.html

 

нужно шире мыслить, уже ничего на европе не ограничивается. Вот тот первый продается в Германии как немец.

 

и даже Ваш инвертор может оказаться изготовленным в Китае, Вы никак этого не узнаете.

 

 

Вводная группа не дооснащается, она зависит от купленной мощности. И считается по формуле.

 

он имел ввиду распределение нагрузок по фазно, а это нужно делать при переходе с одной фазы на три.

 

Добавлено через 1 минуту

Ну, да, ну да...

В каком учебнике Вы это вычитали?

Почитайте здесь:

 

не все по учебникам, некоторые по практике.

 

отсюдова и разница в инверторозрении.

 

Дак, как синус синусоидальный есть у высокочастотника или нет?

[matrot]

Ну, да, ну да...

В каком учебнике Вы это вычитали?

Почитайте здесь:

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=169981

 

Гоноровский И. С. Радиотехнические цепи и сигналы. Учебник для вузов

[оператор15]

Гоноровский И. С. Радиотехнические цепи и сигналы. Учебник для вузов

 

И, что там пишут про генераторы прямоугольников с фильтрами?

 

(начните изучение с спектра меандра в приложении к АЧХ низкочастотного трансформатора)

 

Добавлено через 3 минуты

Дак, как синус синусоидальный есть у высокочастотника или нет?

 

Конечно есть, только большой вопрос - где выше потери при НЧ генерации или при ВЧ?

[Dalet]

Конечно есть, только большой вопрос - где выше потери при НЧ генерации или при ВЧ?

о, уже веселей, уже как оказалось не все так однозначно.

 

и в чем выражаются потери?

[tollyn]

другое дело что генерацию в онлайне облэнерго видеть будет)))

На данный этап времени они не смотрят на параметры генерации и не сверяют с мощностью выданной.

Я наверное в следующий раз уточню для себя.

 

Добавлено через 1 минуту

он имел ввиду распределение нагрузок по фазно, а это нужно делать при переходе с одной фазы на три.

Зачем распределять пофазно нагрузки. Не вижу в этом смысла.

[umserg]

Привет народ!!! Пока только готовлюсь к зеленому тарифу пока есть одна панель 255 Ватт и микроинвертор WVC-600 пока пробую тестирую с 8 до 16 в среднем получается сейчас 0,4-0,5 кВт часов

[Dalet]

На данный этап времени они не смотрят на параметры генерации и не сверяют с мощностью выданной.

Я наверное в следующий раз уточню для себя.

 

Вы возле них со свечкой?

 

 

Зачем распределять пофазно нагрузки. Не вижу в этом смысла.

 

И тут со свечкой? Знаете потребление?

[tollyn]

Вы возле них со свечкой?

Я ж каждый месяц документы подписываю в центральном офисе. А за вопросы не убивают. У меня все в порядке с информацией если припечет могу и спросить по телефону.

 

В этом месяце спросил сколько уже подключили зеленый тариф в Киевской области. Сказали около трех с половиной десятков. Последние двое подключений больше 10 квт по новому закону. А так около 40% имеют мощность до 10 Квт(8-10 квт). Остальные меньше. Вот так.

И тут со свечкой? Знаете потребление?

А что было сказано что не хватает мощности? Зачем делать разводку на три фазы если нет трехфазных потребителей, не вижу я логики.

[Dalet]

Я ж каждый месяц документы подписываю в центральном офисе. А за вопросы не убивают.

 

Так вот и спросите - зачем вы туда ездите, а вдруг можно ближе к дому. Спросите, может ответ удивить....

 

 

Последние двое подключений больше 10 квт по новому закону.

Сейчас как раз делают 30кВт. Интересная системка, не обычная.

 

Добавлено через 59 секунд

А что было сказано что не хватает мощности? Зачем делать разводку на три фазы если нет трехфазных потребителей, не вижу я логики.

 

Затем что на вводе может оказаться 20А.

[Автоматчик]

tollyn, дело в том что я купил диплом за сало, немного понимаю в электричестве... Но не много, только до 35 кВ включительно... но в плане генерации никакого опыта, кроме одного парогенератора на 1,8 МВт.

Ну а серьезно - всегда есть нюансы! И в том числе и в ценообразовании. И в целесообразности тоже...