Зеленый тариф в каждый дом

[APS_UPS]

Привожу пример:

(ссылка устарела)

Красивый.

А теперь берем калькулятор. Максимальная эфф. преобразования этого инвертора (как сами китайцы пишут) 92,5%. Это значит, что 8% от 1200Вт выделяются в виде тепла, а это почти 100Вт. И как эта герметичная коробочка отдаст в окр. среду 100 Вт? Летом, на крыше?

[matrot]

У меня другая концепция построения для домашней системы.

Максимально качественный инвертор(предпочитаю Европейцев) и минимальная низкая за него цена. Для себя я так и строил для максимального быстрого окупаемости вложенных средств. Поэтому микроинвертор, никак не может мне лично нравится ввиду большой цены, все остальное мне не важно.

 

Очень большой минус что не будет возможности следить за работой каждого(люблю смотреть статистику) и демонтировать на крыше, как подумаю аж мурашки по коже идут.

Полностью с Вами согласен.

Вот это полезный, практический вывод.

[matrot]

Красивый.

А теперь берем калькулятор. Максимальная эфф. преобразования этого инвертора (как сами китайцы пишут) 92,5%. Это значит, что 8% от 1200Вт выделяются в виде тепла, а это почти 100Вт. И как эта герметичная коробочка отдаст в окр. среду 100 Вт? Летом, на крыше?

И мне понравился.

100 вт на такую площадь корпуса , не так уж и много.

Лишний перегрев , это не очень гут, но за все нужно платить.

Кстати, в этих инверторах решена проблема мониторинга.

Но, нужно проверять.

[оператор15]

Полностью с Вами согласен.

Вот это полезный, практический вывод.

 

А, я не согласен.

Выводы не верны.

Разбираемся:

 

1. Минимальная цена за Европейца?

Это шутка?

Евро оборудование намного дороже Китайского.

Таким образом и окупить его намного сложнее.

 

2. С примерами показано - что микроинверторы дешевле.

Если остальное неважно - о чем спор?

 

3. Статистика у микроинвертора намного информативней и она есть, см. описание.

Микроинвертор дает данные по каждой панели отдельно, потому, что у него на каждую панель свой канал генерации.

Этого нет и быть не может у обычного грида. А, если и есть - то это имитация, поскольку общий грид с цепочкой панелей видит их как единый источник.

 

Единственное с чем можно согласиться - это демонтаж.

А, если панель откажет, тогда, что?

Делайте системы так, чтобы была возможность доступа, обслуживания, замены оборудования.

Это правильно.

 

Итак.

Микроинвертор лучше:

- по цене,

- по простоте монтажа и подключения,

- по мониторингу,

- по эффективности,

- по надежности.

 

Да, есть вопрос по отводу тепла и монтажу.

Но, все это решается головой и руками.

Например включая голову - при монтаже микроинвертора на раму панели - посажу его на теплопроводящую пасту или силиконовую теплопроводящую пленку, чем превращу раму панели в дополнительный радиатор. И это просто на вскидку первое решение.

[tollyn]

1. Минимальная цена за Европейца?

Это шутка?

Евро оборудование намного дороже Китайского.

Таким образом и окупить его намного сложнее.

Нет.

Вы думаете я только один год интересуюсь этой тематикой. Я уже давно определил, что и где буду брать для себя.

Например я купил с доставкой за 300 евро 4,6 квт инвертор. Он уже пол года работает.

Единственное с чем можно согласиться - это демонтаж.

А, если панель откажет, тогда, что?

Делайте системы так, чтобы была возможность доступа, обслуживания, замены оборудования.

Это правильно.

У меня свободна часть склона крыши, и что не использовать ее из-за инвертора.полезное место. У куда ж их ставить, как не на крышу. Там они никому не мешают.

[APS_UPS]

Итак.

Микроинвертор лучше:

- по цене,

- по простоте монтажа и подключения,

- по мониторингу,

- по эффективности,

- по надежности.

 

Да, есть вопрос по отводу тепла и монтажу.

Но, все это решается головой и руками.

Например включая голову - при монтаже микроинвертора на раму панели - посажу его на теплопроводящую пасту или силиконовую теплопроводящую пленку, чем превращу раму панели в дополнительный радиатор.

Рама СП не подойдет в качестве радиатора - малая площадь контакта, и сама она нагревается на солнце очень сильно (как и крыша впрочем).

А как с грозозащитой быть с кучей микроинверторов?

[Serg-Solar]

я фигею с этих теоретиков

4 панели = 1 инвертор

может вы за производителя решите как ему делать ?

 

1 панель = 1 инвертор

только так !!!

 

"Согласен "-1 панель -1 инвертор (так больше денег можно заработать ).

 

Добавлено через 5 минут

[quote=оператор15;3731007

Итак.

Микроинвертор лучше:

- по цене,

- по простоте монтажа и подключения,

- по мониторингу,

- по эффективности,

- по надежности.

 

Если микроинверторы были лучше, то инсталяторы повсеместно их ставили, а так он не получили широкое применения по ряду причин -совпадение? -не думаю

[оператор15]

"Согласен "-1 панель -1 инвертор (так больше денег можно заработать ).

 

Добавлено через 5 минут

 

 

Если микроинверторы были лучше, то инсталяторы повсеместно их ставили, а так он не получили широкое применения по ряду причин -совпадение? -не думаю

 

Я, привык думать своей головой, а не чужой.

Тем более заинтересованных лиц.

Это бизнес - продается, то что больше дает прибыли.

Ничего личного.

 

А на таком поле (на фото) пофиг что и сколько стоит. Фирма ставила, фирма будет получать за обслуживание и судя по дому - хозяин копейки не считает.

Лично, я считаю, что в системах 1-5 кВт несколько микро лучше одного.

 

Из реальных возражений только два:

1. Мне так удобно, у меня такая крыша, я купил себе за 300 инвертор (наверное БУ),

2. Все так ставят, значит так лучше.

 

Ну не, знаю... не мне судить.

[Serg-Solar]

Я, привык

1. Мне так удобно, у меня такая крыша, я купил себе за 300 инвертор (наверное БУ),

2. Все так ставят, значит так лучше.

 

Ну не, знаю... не мне судить.

 

Вот и суть, я привык, мне так удобно и никакой конкретики из реальных ситуаций

Где вы все в общей массе инсталяторов? Вас нет.... только умеете по клаве стукать ))))))))

Конечно на форуме написать -все спецы

 

Поставьте хоть одну систему, да гарантию дайте, да сервис обеспечьте.. а потом нажимайте на кнопки и пишите сказки на форумах!!!!!

 

Добавлено через 17 минут

2. Все так ставят, значит так лучше.

 

Никто так не ставит, за 15лет ни одного подобного объекта.

[protivnik]

Никто так не ставит, за 15лет ни одного подобного объекта.

вы за всех не отвечайте

я привез свои панели месяц назад с польши - из опыта установок по польше - поляки плавно переходят на микроинверторы - причина простая - сразу вкладывать много не нужно, а можно постепенно наращивать мощность (а постепенно он не так заметно, как купить сразу всю систему)

[оператор15]

Рама СП не подойдет в качестве радиатора - малая площадь контакта, и сама она нагревается на солнце очень сильно (как и крыша впрочем).

А как с грозозащитой быть с кучей микроинверторов?

 

1. В качестве радиатора не пойдет, так и не нужно.

У инвертора корпус-радиатор.

Любая дополнительная площадь, с любой площадью контакта - однозначно, облегчит ему работу.

Рама навскидку может оттянуть тепла от инвертора гораздо больше, чем его собственный радиатор.

 

Ну возьмите пластину 30х30 и через нее прикрутите - какие проблемы?

Копейки..

Голову нужно использовать, свою, а не инсталяторов.

 

2. Да, нагревается. Так нужно оставлять зазор для вентиляции под панелью.

 

3. Грозозащита... Так а если в панель попадет?

И по проводам в инвертор, который в 50 метрах стоит все равно попадет.

При любой ситуации, что микро что обычный инвертор - ситуация с грозозащитой совершенно одинаковая.

[trik]

Вот и суть, я привык, мне так удобно и никакой конкретики из реальных ситуаций

 

Никто так не ставит, за 15лет ни одного подобного объекта.

 

Я бы сказал не ставил.

Просто необходимости и возможности не было. Два года назад рынка продажи "зеленого" электричества не было вообще.

Гриды малой мощности ставили только энтузиасты с целью поиграться и убедиться что старый счетчик таки вращается в другую сторону.

ИМХО все у нас еще впереди.

[APS_UPS]

При любой ситуации, что микро что обычный инвертор - ситуация с грозозащитой совершенно одинаковая.

Как это одинаковая? Сетевик защищается по входу УЗИП, плюс его вход рассчитан на 500...1000В, а микроинверторы стоят просто без какой какой либо защиты от наведенного импульса.

[tollyn]

поляки плавно переходят на микроинверторы - причина простая - сразу вкладывать много не нужно, а можно постепенно наращивать мощность (а постепенно он не так заметно, как купить сразу всю систему)

 

Ну это спорно очень спорно.

Приведу свой пример.

У меня инвертор 4,6 квт минмальное напряжение 350 в для работы. Я сначала купил 14 батарей=3,5 квт Можна и меньше от 12 шт.

Позавчера забрал батареи с Китая 13 шт. Планирую ставить две паралельные ветки 12+12 Итого 6 квт батарей на 4.6 квт инвертор. Конечно по мощности две штуки лишние, но зато запас есть.

[Dalet]

Итого 6 квт батарей на 4.6 квт инвертор.

ну да, ну да.

 

ка раз к весной расскажете как инвертору было.

[tollyn]

ну да, ну да.

 

ка раз к весной расскажете как инвертору было.

На мой инвертор допускается 5200 квт батарей.

Скажу честно на какой топологии остановится я еще не решил.

Второй вариант подключить 20 последовательно.

Минус один в том, что напряжение холостого хода на 3 вольта больше максимального 753 против 750 в максимальных. По этому не проблема. Как правило максималка такая только в хороший условиях батарея охлаждена и хорошее солнце. И во вторых у меня батареи будут нагружены, а в холостую запускаться утром, а там и напряжение пониже.

Мне не нравится что будет такое большое напряжение. Я изначально не планировал на столько повышать. Хотя в работе будет не больше чем 600 в

Еще минус в что КПД при работе 600 в у моего инвертора ниже, чем при напряжении близкое к 350 в. Разница в пол процента. Но все же.

Еще плюс, что при такой топологиия максимум нагружу 5000 квт батарей. С одной стороны перегруза не будет. И использование батарей будет намного выше.

file:///C:/Users/tollyn/Desktop/SUNWAYS-NT2600-4000-5000-6000-handbuch-DE.pdf

Змінено 3 грудня 2015 користувачем tollyn

[оператор15]

Я, так думаю, что вопрос - микро или не микро, решать нужно по ситуации.

 

Но, как факт - идеальное построение на сегодняшний день (это если судить рационально):

- кластерное построение с независимыми кластерами 4-е 300 Вт панели, нагруженные на 4-х канальный микро.

Самый дешевый, удобный и надежный вариант.

Да, гирлянды из панелей, думаю уступят место по канальнй генерации.

 

Теперь о действительных недостатках микрогридов.

1. Главный недостаток - это модифицированная синусоида. Микро благодаря малым размерам это не чистый синус генераторы.

Очевидно, что в систему из микро - нужно ставить фильтр.

2. Установка.

Очевидно, что просто прикрутить к раме, как предлагает производитель явно недостаточно.

Нужно посмотреть и защитить от прямого попадания воды и желательно сделать запас по площади охлаждения. Либо использовав раму через пасту или поставить дополнительный радиатор в виде пластины.

 

Добавлено через 6 минут

Например я купил с доставкой за 300 евро 4,6 квт инвертор. Он уже пол года работает.

 

Поскольку я привел пример цен на микро, было бы справедливо привести и Вам пример, где такие цены?

Наверное многие скажут Вам спасибо.

[Dalet]

1. Главный недостаток - это модифицированная синусоида. Микро благодаря малым размерам это не чистый синус генераторы.

 

о как. и как этот не синус ложится на синус?

[tollyn]

Поскольку я привел пример цен на микро, было бы справедливо привести и Вам пример, где такие цены?

Наверное многие скажут Вам спасибо.

Такие цены на рынке Германии. Где, как не здесь можна найти инверторы по такой цене чистокровных европейцев.

 

1. Главный недостаток - это модифицированная синусоида. Микро благодаря малым размерам это не чистый синус генераторы.

Очевидно, что в систему из микро - нужно ставить фильтр.

Его нельзя ставить вообще. В европе их точно не разрешают ставить, есть такой параметр THD(коэфициент нелинейных искажений гармоники)

 

Про все остальное можна и не говорить.

Змінено 4 грудня 2015 користувачем tollyn

[Dalet]

2. Установка.

Очевидно, что просто прикрутить к раме, как предлагает производитель явно недостаточно.

 

Тюнинг от брабуса......

 

 

 

Нужно посмотреть и защитить от прямого попадания воды и желательно сделать запас по площади охлаждения. Либо использовав раму через пасту или поставить дополнительный радиатор в виде пластины

 

Вы панели на крышу ставили? Судя по тому что пишете, думаю нет. Если ко всему гемору с высотными работами добавить еще радиаторы и пасту.

 

Не, так слона не продать....

 

Добавлено через 4 минуты

Его нельзя ставить вообще. В европе их точно не разрешают ставить, есть такой параметр THD(коэфициент нелинейных искажений гармоники)

 

Я игрался с одним образцом, тут он под именем Люксеон продается, ну не увидел я там каких то выпадов на синусе. Может не присматривался, хотя вроде и присматривался. Ну не знаю. Но точно в том понимании что модифицированная быть не может, тогда в углах наложения должны быть всплески тока и сетевую синусоиду искривлять до квадратной. Бред какойто.

 

пысы. этот люксеон щас передомной лежит.

[tollyn]

Я игрался с одним образцом, тут он под именем Люксеон продается, ну не увидел я там каких то выпадов на синусе. Может не присматривался, хотя вроде и присматривался. Ну не знаю. Но точно в том понимании что модифицированная быть не может, тогда в углах наложения должны быть всплески тока и сетевую синусоиду искривлять до квадратной. Бред какойто.

В каждом супер пупер инверторе они есть. В одних до 2% в других до 3% . Больше чем 3 процентов в нормальных инверторах я не видел я не видел.

[Dalet]

В каждом супер пупер инверторе они есть. В одних до 2% в других до 3% . Больше чем 3 процентов в нормальных инверторах я не видел я не видел.

 

Да не умничайте))) Если так смотреть то любой источник выдает, в той или иной степени, модифицированную синусоиду.

 

Покажите лучше что он на самом деле выдает.... Это не Вам это в общем. И как посмотреть, если он весит на сети. Хотя можно по форме тока....

 

Гдето у меня были замеры, если там есть то найду.

 

пысы. нашел, обидно, нет THD замеров.

[оператор15]

Ребята, Вы наверное чего то не понимаете?

 

Чистый синус может выдать только низкочастотный инвертор.

А, это легко узнать по его весу.

Там должен быть транс в десятки кг. на каждый кВт.

Все остальное - это модификации.

Поэтому, что у микро, что у большинства обычных гридов - как правило модифицированная синусоида.

Ничего страшного в этом нет.

Все они сертифицированы, ну кроме откровенного гавна.

Так, что нормальный микро по КНИ ничем не отличается от обычного грида. Это к сведению.

Единственное, что у микро, конечно нет места внутри, для нормального фильтра. Поэтому рекомендуется фильтр внешний, но это и так понятно - плата за малый размер и за малые потери на проводах.

Кстати, фильтр не помешает любому гриду весом менее 10 кг на кВт, что однозначно говорит о его модифицированной синусоиде.

[Dalet]

Ребята, Вы наверное чего то не понимаете?

Ну канешна, куда нам до вас.

 

Photo 03.10.bmp

вопрос для понимающего. это синус на фото?

[оператор15]

Во первых, это не фото. Во вторых, там два сигнала, о каком из них вопрос?

Где там синус - это же очевидно.

 

Настоящий синус выдают только низкочастотные инверторы.

Отличить их можно по большим и тяжелым низкочастотным трансам или торам или Ш-образным.

Такое оборудование отличается большим весом.

В соседней ветке о инверторах с чистым синусом, подробно описано, как оно устроено и работает с фотографиями.

Совершенно очевидно, что обычные гриды и тем более микро, это не чистая синусоида.

 

Все остальное это модификация различной степени.

Высокочастотное преобразование с фильтрацией.

Чем лучше фильтр, тем лучше и чище синус.

В принципе любой, самый грязный и корявый инвертор легко фильтруется правильным фильтром до состояния идеального синуса.

 

Для понимающего: любое отклонение от синуса говорит, только о том, что сигнал содержит дополнительные гармоники. На осциллографе, как правило видно отклонение более 5%, менее не видно...

Если нужны точные данные - это только спектроанализатором или измерителем КНИ.

Впрочем, до 5% это не имеет никакого значения.