Зеленый тариф в каждый дом

[protivnik]

Уже прочитал документацию, все таки возможно убрать переток в сеть (небольшой останется, но практически будет не заметен).

 

поделитесь документацией по SMA и документацией по объектам

[tollyn]

поделитесь документацией по SMA и документацией по объектам

А зайти на сайт производителя.

[protivnik]

А зайти на сайт производителя.

 

с сайта у меня всё есть

а вот на русском языке я думаю интересна была не только мне

[Serg-Solar]

с сайта у меня всё есть

а вот на русском языке я думаю интересна была не только мне

 

На русском у меня нет документации.

У вас в Белоруссии , зеленый тариф работает только для юр лиц.

Оформляйте юр. а дальше по процедуре.

Если изначально покупалось оборудование для себя (поиграться- поэкономить), то на эту мощность по оборудованию что имеется ,заниматься зеленым тарифом нет смысла.

[tollyn]

Уже прочитал документацию, все таки возможно у SMA убрать переток в сеть (небольшой останется, но практически будет не заметен).

Изменение от 0 до 100% На сколько это ступенчасто зависит от мощности инвертора.

files.sma.de/dl/7418/ZE-PCM-TI-en-20.pdf

 

Добавлено через 5 минут

Такая ситуация наблюдается на старых моделях счетчиков.

На новых модификациях считает в плюс и не останавливает.

Я уточню не на старых, а для частных лиц. Я уже говорил найти счетчик не проблема.

[matrot]

Другой вопрос что микроинверторы используются очень редко. И толку от них ноль.

Минусы.

1. Надежность системы ниже. Простая статистика чем больше количество тем больше вероятность выхода из строя одного из инверторов. Хотя говорят, что все не выйдут с строя, но даже замена одного это гемор.

Это не так.

И это очевидно.

Зачем преимущество микроинверторов выдавать за недостаток?

Зачем вводить людей в заблуждение?

[tollyn]

Это не так.

И это очевидно.

Зачем преимущество микроинверторов выдавать за недостаток?

Зачем вводить людей в заблуждение?

Это все.

Надёжность объекта заключается в отсутствии непредвиденных недопустимых изменений его качества в процессе эксплуатации и хранения. Да, маленький микроинвертор накрылся система работает. Это просто живучесть, а не надежность.

Живучесть — свойство объекта сохранять работоспособность при отказе отдельных функциональных узлов.

Выход инвертора не есть проблема, заменить намного удобнее. У меня так. Я себе еще одну такую модель добавлю для резерва. У меня не стоит вопрос об полной остановке из-за выхода на неопределенное время, максимум на пару дней если я не рядом, а так 5 минут. Стоимость двух инверторов ниже, чем микроинверторы.

Например микроинвертор 200 евро

И Обычный 1700 евро беру подороже. Хот у меняя инвертор дешевле но не суть

Итак на 5 квт нужно 20*200=4000 евро

Дороже чем два инвертора

Или 10 квт

8000 евро против 2000 одного или 4000 евро за два инвертора.

[оператор15]

Можно узнать подробно, что это физически за устройство:

SMA Energy meter

 

На сайте непонятно. Это просто счетчик?

Непонятно, как он устраняет перетекание в сеть?

[matrot]

Это все.

Надёжность объекта заключается в отсутствии непредвиденных недопустимых изменений его качества в процессе эксплуатации и хранения. Да, маленький микроинвертор накрылся система работает. Это просто живучесть, а не надежность.

 

Выход инвертора не есть проблема, заменить намного удобнее. У меня так. Я себе еще одну такую модель добавлю для резерва. У меня не стоит вопрос об полной остановке из-за выхода на неопределенное время, максимум на пару дней если я не рядом, а так 5 минут. Стоимость двух инверторов ниже, чем микроинверторы.

Например микроинвертор 200 евро

И Обычный 1700 евро беру подороже. Хот у меняя инвертор дешевле но не суть

Итак на 5 квт нужно 20*200=4000 евро

Дороже чем два инвертора

Или 10 квт

8000 евро против 2000 одного или 4000 евро за два инвертора.

Мне абсолютно не интересно, что вам удобнее, что куда добавят, что у кого стоит и на сколько все это хозяйство тянет.

Я утверждаю, что даже один микроинвертор надежнее сетевого инвертора.

"Основы теории надежности " - это наука, а не выхлопы из википедии.

А живучесть, одна из многих составляющих надежности.

[protivnik]

читайте здесь

www.sma.de/en/products/monitoring-control/sma-energy-meter.html

[Serg-Solar]

Изменение от 0 до 100% На сколько это ступенчасто зависит от мощности инвертора.

files.sma.de/dl/7418/ZE-PCM-TI-en-20.pdf

 

Решили поумничать ???и

 

Добавлено через 3 минуты

Мне абсолютно не интересно, что вам удобнее, что куда добавят, что у кого стоит и на сколько все это хозяйство тянет.

Я утверждаю, что даже один микроинвертор надежнее сетевого инвертора.

"Основы теории надежности " - это наука, а не выхлопы из википедии.

А живучесть, одна из многих составляющих надежности.

 

та теория-миф в который верите только вы

 

Добавлено через 1 минуту

[quote name=

На сайте непонятно. Это просто счетчик?

Непонятно, как он устраняет перетекание в сеть?[/quote]

 

Он ничего не устраняет ;)

[tollyn]

Я утверждаю, что даже один микроинвертор надежнее сетевого инвертора.

О, интересно. Как это? Если по сути это одно и тоже.

Решили поумничать ???и

Я бы сказал наоборот

Ступенчатость ваша это условность.

 

Добавлено через 59 минут

На сайте непонятно. Это просто счетчик?

Непонятно, как он устраняет перетекание в сеть?

Можна сказать и так, он считает перетакание.

Но используется в комплексе с инверторами.

А поводу насколько он устраняет перетекание. Здесь никто не знает и проверить не сможет.

Его функция не в устранении перетока, а в его минимизации если нужно. Это если дом подключен к сети, но также используется в полностью автономном доме.

Происходит путем управлением выработки активной мощности инвертора. То есть подстраивается под нагрузку дома и инвертор вырабатывает столько сколько нужно.

даже если переток есть это решается установкой правильного счетчика.

Змінено 29 листопада 2015 користувачем tollyn

[оператор15]

Выше утверждалось, что эта хреновина устраняет перетекание в сеть.

Но, это просто счетчик.

Внутри - микросхемка с датчиком тока и вывод на эзернет.

Это понятно даже по внешнему виду.

 

Насчет микроинверторов - склоняюсь к тому, что систему лучше строить по кластерному типу.

Например: 4-панели, микроинвертор.

Цена получается 200$ за 1 кВт. Что гораздо дешевле обычных инверторов.

 

Тащить все провода по низкому напряжению в один общий инвертор - сомнительно. И с точки зрения надежности и с точки зрения удобства эксплуатации. К тому же не всегда есть такая физическая возможность.

 

Как же все таки устранить возможные перетекания в сеть?

Кажется, что это все можно решить довольно просто и без дорогостоящих устройств.

Электрики, что скажут?

[tollyn]

Насчет микроинверторов - склоняюсь к тому, что систему лучше строить по кластерному типу.

Например: 4-панели, микроинвертор.

Цена получается 200$ за 1 кВт. Что гораздо дешевле обычных инверторов.

Не дешевле. 200$ стоимость микроинвертора мощностью до 300 вт , но никак не 1 квт

По кластерному типу и так строят если нужно использовать большие мощности.

 

Тащить все провода по низкому напряжению в один общий инвертор - сомнительно. И с точки зрения надежности и с точки зрения удобства эксплуатации. К тому же не всегда есть такая физическая возможность.

Вы не в курсе топологии, никакое там не низкое напряжение в среднем 350 в это минималка. А так 500 в, 600 в и даже 700 в. А постоянка это плюс в низких потерях при передаче большой мощности.

Как же все таки устранить возможные перетекания в сеть?

Устранить почти невозможно технически, можно только минимизировать. А зачем вам просто в ноль? Сейчас это не есть проблема.

[оператор15]

1. Микроинвертор 1200 Вт - стоит на Али от 180$.

2. Я, в курсе топологии.

Надежней, дешевле, удобней, проще и безопасно на сегодня - строить системы так:

300 Вт, 4 панели; микроинвертор 1200 Вт.

Отдельный кластер, который можно размещать в удобном месте и наращивать систему при желании.

Минимум соединений, проводов, головняка.

3. Думаю, что спецы по силовой электронике легко могут устранить перетекания в сеть дешево и сердито. Ну например симисторным фазовым коммутатором. Думаю это будет стоить максимум 20$.

[tollyn]

1. Микроинвертор 1200 Вт - стоит на Али от 180$.

Если вы сравниваете микроинверторые али, то и сравнивание с али обычные инверторы с туда же. Но и цена с доставкой никак не 180$

Я на нонейм даже не рассматриваю. Если бы полностью автономный дом то возможно, что-то попробовать и тысячу раз разобрать и протестировать, а в сеть нет.

 

Надежней

Вы читали предыдуие посты. Живучесть и надежность это разные термины.

удобней, проще и безопасно на сегодня - строить системы так:

Чем?

Минимум соединений, проводов, головняка.

Как раз наоборот.

Больше соединений в разы, проводов также больше. Вы не понимаете, как она крепиться? Она крепится на улице под солнечной батареей. Это, что проще демонтировать кучу батарей чтобы заменить инвертор.

[оператор15]

1. Цена с доставкой - 9$ за кг.

О чем спор?

Инвертор на 3 кВт - доставка уже будет по цене самого инвертора.

Вопрос - что дешевле?

Еще раз - 1200 Вт - микроинвертор - 200$.

Почему в сеть нет - непонятно.

Есть хорошие микроинверторы, есть г. берите нормальные и отдавайте в сеть какие проблемы?

2. Надежность и живучесть - как ты ни крути - в кластерном построении гораздо выше.

Берем систему в 3 кВт. - 3 микроинвертора, 12 панелей по 300 вт.

3 независимые кластера - отказ одного и потери всего в 30%.

При одиночном построении - отказ только одной панели или одного (и единственного инвертора) - "копец" генерации.

Ну и как с надежностью и живучестью?

3. На пальцах, один кластер:

4 панели своими проводами подключаются в 4-х канальный микроинвертор.

Ничего лишнего.

Минимальные соединения.

Крепится он к центральной панели изнутри.

От него 220 провод к ближайшей сети 220 В.

 

Это самое рациональное на сегодняшний день построение.

Да, снять не просто - согласен, придется открутить панель. И что?

Поставьте на барашки - можно снимать и без снятия панели.

 

Ваши доводы начиная от цены и пр. ничего не доказывают. Это просто мнение без фактов и доводов.

 

И еще - есть такое мнение, что правильный 4-х канальный микроинвертор эффективнее, чем одиночный.

Объясняю - он работает с каждой панелью отдельно, не собирая их в единую цепь. На каждую панель свой канал. Естественно имеем независимую генерацию и MPPT независимо для панелей друг от друга.

Если они в одной цепи то это совсем другая история...

[tollyn]

Есть хорошие микроинверторы, есть г. берите нормальные и отдавайте в сеть какие проблемы?

Как интересно вы их определяете хороший или нехороший если на али разброс цен троекратный.

 

2. Надежность и живучесть - как ты ни крути - в кластерном построении гораздо выше.

Вы не читаете что я написал. Не могут более простые схемы быть менее надежными, чем сложные при одинаковом качестве. Пишу 101 раз живучесть и надежность не одно и тоже.

 

4 панели своими проводами подключаются в 4-х канальный микроинвертор.

Ничего лишнего.

Минимальные соединения.

Крепится он к центральной панели изнутри.

От него 220 провод к ближайшей сети 220 В.

Не может быть N-количество кластеров быть проще чем всего кластер один.

Ваши доводы начиная от цены и пр. ничего не доказывают. Это просто мнение без фактов и доводов.

Один фактор живучесть и все. И больше ни одного плюса. Ни одного.

[Dalet]

О как завелись. А давайте в задачку введем еще одно условие, оно весьма актуально у нас-

 

Гибридный онгрид.:D

 

Как и какой ценой сделать резервную систему на микроинверторах. У обычных сетевиков, два решения, одно из них в топку и поставить гибрид. А у микроинвертора?

 

Только не нападайте сразу оба, я не против и не за, мое имхо, обе технологии имеют место быть.

[matrot]

Вы читали предыдуие посты. Живучесть и надежность это разные термины.

Вы не читаете что я написал. ......

Один фактор живучесть и все. И больше ни одного плюса. Ни одного.

Классиков нужно читать! не хорошо.....

Что я Вам хочу сказать.

Наличие пары десятка панелей и прочего железа, не является поводом для искажения научных законов, терминов и даже таблички умножения.

Смысл общения на форуме нужен для получения максимально достоверной информации, обмена опытом и повышения технического уровня.

Неужели так сложно реально оценить железо со своими плюсами и минусами?

Н...да, звездная болезнь. Может пройдет.

[tollyn]

Классиков нужно читать! не хорошо.....

А вам преподовали теорию надежности? Надежность рассчитывется математическим путем причем здесь классики.

Например есть в Германии рейтинг надежности автомобилей. В этом рейтинге поломка двигателя и неисправность освещения салона равноценны и различаются в основном не по типу неисправностей, а по их количеству. Там все предельно ясно.

[matrot]

А вам преподовали теорию надежности? Надежность рассчитывется математическим путем причем здесь классики.

Преподавали, довольно давно - 1978 .

Под классиками, я имел ввиду Вас.

Опуститесь на землю, давайте ближе к реалиям и не цепляйте ярлыков оборудованию.

[tollyn]

Опуститесь на землю, давайте ближе к реалиям и не цепляйте ярлыков оборудованию

У меня другая концепция построения для домашней системы.

Максимально качественный инвертор(предпочитаю Европейцев) и минимальная низкая за него цена. Для себя я так и строил для максимального быстрого окупаемости вложенных средств. Поэтому микроинвертор, никак не может мне лично нравится ввиду большой цены, все остальное мне не важно.

 

Очень большой минус что не будет возможности следить за работой каждого(люблю смотреть статистику) и демонтировать на крыше, как подумаю аж мурашки по коже идут.

[protivnik]

Выше утверждалось, что эта хреновина устраняет перетекание в сеть.

Но, это просто счетчик.

Внутри - микросхемка с датчиком тока и вывод на эзернет.

Это понятно даже по внешнему виду.

 

Насчет микроинверторов - склоняюсь к тому, что систему лучше строить по кластерному типу.

Например: 4-панели, микроинвертор.

Цена получается 200$ за 1 кВт. Что гораздо дешевле обычных инверторов.

 

Тащить все провода по низкому напряжению в один общий инвертор - сомнительно. И с точки зрения надежности и с точки зрения удобства эксплуатации. К тому же не всегда есть такая физическая возможность.

 

Как же все таки устранить возможные перетекания в сеть?

Кажется, что это все можно решить довольно просто и без дорогостоящих устройств.

Электрики, что скажут?

я фигею с этих теоретиков

4 панели = 1 инвертор

может вы за производителя решите как ему делать ?

 

1 панель = 1 инвертор

только так !!!

[оператор15]

Факты:

1. Цена.

Покупка микроинверторов равнозначной мощности дешевле одиночного грида.

2. При использовании 4-х канального микроинвертора с отдельными каналами для каждой панели - это минимальное количество соединений.

Проще быть не может. Только сложнее.

3. Надежность.

Какой самолет будет более устойчив к отказу двигателя - у которого один двигатель или 4-е?

(Под самолетом понимается процесс генерации электроэнергии).

 

Независимые кластеры генерации - однозначно надежнее одного грида и цепочки пенелей.

К тому же вопрос эффективности - затенение, неравнозначность панелей, загрязнения, отказы, все это для одной цепочки панелей проблема. А для нескольких микроинверторов отказ одной панели будет вообще незаметен.

 

Привожу пример:

ru.aliexpress.com/item/Waterproof-Grid-Tie-Solar-Power-Micro-Inverter-1200W-22-50VDC-180-260VAC-with-communication-function/32503862020.html

Это, судя по описанию 4-х канальный микроинвертор с независимыми каналами, который работает отдельно с каждой панелью.

Совершенно верно - один грид, одна панель.