jaroslaw Опубліковано: 18 січня 2015 Поділитись Опубліковано: 18 січня 2015 Сразу прошу прощения модераторов если не туда разместил тему . Суть проблемы: есть комнатка в подвале (будущая мастерская) , одна из стенок этой комнатки является фундаментной стеной и , если можно так сказать , контактирует с улицей . Так как со стороны улицы эта стена на половину находится в земле то я спрогнозировал что весной талая вода может просачиваться через стенку . Также зимой эта стенка может промерзать в результате чего на её поверхности может образовываться конденсат (что очень вероятно так как в подвале достаточно высокая влажность). По этому было решено гидроизолировать и утеплить стену . Но тут у меня возникли некоторые вопросы , но прежде чем перейти к их обсуждению прошу ознакомится с общей информацией : Вот так выглядит стенка которую нужно утеплить и гидроизолировать (на мусор справа прошу не обращать внимания:D): Вот так она выглядит снаружи: Общий план: Вид А: Гидроизоляцию и утепление (под последующую укладку плитки) было решено сделать следующим образом (вид А) : 1. Цементная штукатурка 2. Слой гидроизоляционной смеси (Ceresit CR 65 или его аналоги) 3. Слой битумной мастики (в качестве гидроизоляции и клея для утеплителя) или Ceresit СТ-85 (предварительно грунтовка) 4. Утеплитель (стиродур) 5. Армирующая сетка 6. Ceresit СТ-85 7. Плиточный клей (предварительно грунтовка) 8. Плитка 9. Крепления утеплителя и армирующей сетки - "Грибок" Теперь собственно просьба к знатокам : можете пожалуйста проверить правильно ли "составлен бутерброд" , не упущены ли какие то слои ? И можно ли в качестве дополнительной гидроизоляции (так сказать что бы наверняка) и клея для стиродура использовать битумную мастику или не стоит придумывать себе усложнения и клеить стиродур на Ceresit СТ-85 (предварительно прогрунтовав цементную штукатурку) ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Aleksandr87 Опубліковано: 19 січня 2015 Поділитись Опубліковано: 19 січня 2015 Как встречный вопрос: а нет ли у вас случайно возможности вскрыть стену со стороны улицы(сделать с наружной стороны гидроизоляцию и утепление с запасом в ширину),а с внутренней стороны просто облицевать стену плиткой по штукатурке? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
jaroslaw Опубліковано: 19 січня 2015 Автор Поділитись Опубліковано: 19 січня 2015 Понимаю что предложенный Вами вариант будет лучше и правильнее но к сожалению в силу некоторых причин такой возможности нету... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
jaroslaw Опубліковано: 21 січня 2015 Автор Поділитись Опубліковано: 21 січня 2015 Подскажите пожалуйста , правильно ли составлена последовательность слоев , не упущено что либо ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 21 січня 2015 Поділитись Опубліковано: 21 січня 2015 Я так понимаю на верхнем фото - это вид стенки изнутри. Кирпичная стена давно оштукатурена? Бухтит ли она (штукатурка)? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
jaroslaw Опубліковано: 21 січня 2015 Автор Поділитись Опубліковано: 21 січня 2015 Штукатурил 3 месяца назад . Бухтит штукатурка - не понимаю что это значит . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 21 січня 2015 Поділитись Опубліковано: 21 січня 2015 Штукатурил 3 месяца назад . Бухтит штукатурка - не понимаю что это значит . При простукивании штукатурки звук одинаковый. Нет звука пустоты между кирпичом и штукатуркой? Пятна на штукатурке. Более темный цвет штукатурки вверху. Это грязь или влага? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
jaroslaw Опубліковано: 21 січня 2015 Автор Поділитись Опубліковано: 21 січня 2015 Постукивать не пробовал . Но думаю пустот и не может быть так как ложилась в несколько заходов и слой штукатурки всего 2-4 см . Пятна - это свежая штукатурка (фото трех месячной давности). Фото в процессе : Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 22 січня 2015 Поділитись Опубліковано: 22 січня 2015 Так как со стороны улицы эта стена на половину находится в земле то я спрогнозировал что весной талая вода может просачиваться через стенку Давайте порассуждаем логически. "Вода просочится через стенку." Это значит, что вода, не найдя слоя гидроизоляции снаружи несущей кирпичной стены найдет в ней каналы (неплотности), по которым попадет внутрь помещения. При этом, естественно (учитывая врожденную высокую капиллярность кирпича), пропитает весь кирпич. Кирпичная стена будет мокрой. Так вот, пройдя кирпичную стену вода встретится с чем? Со слоем отделки : цементно-песчаной штукатурки. Которая нанесена на стену обычным способом. Маяки вы не вынимали? Сажали их на алебастр? Пропитает и её. После этого вода наконец упрется в слой полимерцементной гидроизоляции. Давления воды у вас там особого не будет. Поэтому её давление на слой гидроизоляции, который должен очень прочно держаться на штукатурке возможно не приведет к отрыву штукатурки от кирпичной стены вместе со всем пирогом. Но. Часть наружной кирпичной стены у вас в зоне промерзания. Когда кирпичная стена была открыта (без штукатурки) её изнутри грели и сушили. Кирпич был открыт. Аэрация. Если вы ей загерметизируете и утеплите изнутри, то несущая стена у вас постоянно будет мокрой и периодически замерзать. Через несколько лет это может привести к её разрушению на этом участке. И последнее. "Негативная" гидроизоляция (это когда вода работает на отрыв) всегда наносится на несущую конструкцию. В вашем случае - кирпичную стену. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
jaroslaw Опубліковано: 22 січня 2015 Автор Поділитись Опубліковано: 22 січня 2015 Правильно ли понимаю я что в моем случаи гидроизоляцию нужно было нанести на кирпичную стену , перед штукатуркой ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 22 січня 2015 Поділитись Опубліковано: 22 січня 2015 Да. Слой гидроизоляции нужно размещать как можно ближе к источнику воды. То есть, слой гидроизоляции - это первое во что упирается вода. И....останавливается. Обычно межкирпичные швы расшивают на глубину 2-3 см заглаживают их с усилием цементно-песчаным раствором с добавкой строительного латекса. Как на первом фото. Ну а потом уже обмазку. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
jaroslaw Опубліковано: 22 січня 2015 Автор Поділитись Опубліковано: 22 січня 2015 Беда... Получается нужно сбивать штукатурку Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 22 січня 2015 Поділитись Опубліковано: 22 січня 2015 Беда... Получается нужно сбивать штукатурку Подождите! Вы знаете историю этого подвала? Его когда-нибудь топило. Судя по виду кирпичной стены - она в порядке. Даже высолов нет. Значит периодически не мокнет. Вы всё это задумали как превентивную меру. Типа "А вдруг?" Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
jaroslaw Опубліковано: 23 січня 2015 Автор Поділитись Опубліковано: 23 січня 2015 Насчет истории не в курсе , надо соседей спросить ... Последние три дня в Киеве погода как весной (мокрый снег , оттепель и дождь) по этому решил проверить всю стенку вдоль и поперек , вроде бы сухая , может и вправду можно обойтись без гидроизоляции . Но заметил также что вверху стенка намного холоднее чем внизу (конденсата нету) , по этому без утепления не обойтись . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 23 січня 2015 Поділитись Опубліковано: 23 січня 2015 Насчет истории не в курсе , надо соседей спросить ... Последние три дня в Киеве погода как весной (мокрый снег , оттепель и дождь) по этому решил проверить всю стенку вдоль и поперек , вроде бы сухая , может и вправду можно обойтись без гидроизоляции . Но заметил также что вверху стенка намного холоднее чем внизу (конденсата нету) , по этому без утепления не обойтись . Я вам выше писал относительно "пользы" внутреннего утепления в вашем случае. Вам решать. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Bob540 Опубліковано: 23 січня 2015 Поділитись Опубліковано: 23 січня 2015 Беда... Получается нужно сбивать штукатурку Если есть сомнения, что стена протекает, сначала гидроизоляцию нужно сделать любыми доступными методами - пенетратами, оклеечными мембранами или поверхностными смесями. Потом будете решать проблему промерзания. Когда-то приходилось участвовать в работах по восстановлению старого подвала на Подоле (сейчас там очень крутой магазин). Жуткая была конструкция изнутри - за отделочной конструкцией с теплоизоляцией была изоляционная и дренажная мембрана с уводом воды со стен под пол в ливневку. У вас не самый сложный случай. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
jaroslaw Опубліковано: 29 січня 2015 Автор Поділитись Опубліковано: 29 січня 2015 Поспрашивал соседей , говорят что стены у них весной мокрые ... Но есть одна особенность , кладовки соседей находятся в другой стороне подвала и получается что полы ихних комнат находятся на уровне 1,5-2 м ниже уровня земли (которая снаружи) . У меня же - около 0,7 м . Для себя решил отложить утепление и гидроизоляцию до средины весны , за это время буду наблюдать протекает стена или нет , а потом походу дела буду решать что делать ... Хочу поблагодарить всех участников темы за помощь информацией и объяснили что к чему . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 29 січня 2015 Поділитись Опубліковано: 29 січня 2015 Для себя решил отложить утепление и гидроизоляцию до средины весны , за это время буду наблюдать протекает стена или нет , а потом походу дела буду решать что делать ... Золотые слова.;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз