Прошу оценить надежность стропильной системы!

[yuriyz]

Прошу совета у опытных форумчан!

Предыстория: имелся в наличии дачный дом советской постройки .

Одноэтажный, кирпичный 6х6 метров. Стены в 1 кирпич, фундамент – ж.б. блоки.Подвала- нет. Во время реконструкции было пристроено помещение 3х6 м. на ленточном фундаменте ( заглубление 0,8 и цоколь 0,4 м), стены из газоблока 30 см. Стены над всем новым зданием подняты на 3 блока относительно старого дома. Сверху стен по всему периметру армопояс 200 Х 200 мм. с 4 нитками арматуры 12 мм. Дальше все по «науке»: мауэрлат закреплен шпильками к армопоясу, собрана стропилка ( угол 50 – 52 градуса), мембрана,обрешетка, зазор, металлочерепица. Все вроде правильно….

Схема мансарды:

Фото 1 и 2 общий вид.

Фото 3 и 4 - коньковый узел. Правильно и надежно ли сделано?

Фото 5 и 6 - узел стропило-затяжка. Возможно надо сдвоить затяжку?

Фото 7 - мауэрлат

запил сделан в мауэрлате, в него вставлено стропило и закреплено на 2

гвоздя и скобу, плюс снизу прибит брусок 40х40 непонятного назначения.

Большая просьба к профи дать рекомендации: надо ли дополнительно крепить стропило к мауэрлату (уголки, скобы и т.д.)?

И вообще , как с Вашей точки зрения - будет крыша стоять или ....

Заранее всем СПАСИБО!!!

[Дахівка]

запил сделан в мауэрлате, в него вставлено стропило и закреплено на 2

гвоздя и скобу, плюс снизу прибит брусок 40х40 непонятного назначения.

Большая просьба к профи дать рекомендации: надо ли дополнительно крепить стропило к мауэрлату (уголки, скобы и т.д.)?

И вообще , как с Вашей точки зрения - будет крыша стоять или ....

 

 

Запил зроблений в мауерлаті, такого ніколи не бачив і думаю що це не правельно, тим більше що стропило опирається на мауерлат всього 3см. Брусок 40х40 закріплений в поперек стропили, теж не розумію для чого, такий брусок прибивається по стропилі повздовш,для того щоб якраз стропило лягло на мауерлат не тих 3см. і мало більшу упору на мауерлат. У Вашому випадку я б добавив уголок 100х100 і переробив би той брусок правельно.

[yuriyz]

Спасибо за ответ!

Уголок- имеется в ввиду вот это?

(скачано с "братского" форума)

не понятно, какой уголок,где покупать, или самому резать или сварить ???

Короче - "будем искать!"

ну а упорный брусок вдоль стропил с упором в мауэрлат у меня не выходит, там будет горизонтальная обрешетка(50 х 50 мм) под дополнительный утеплитель 50 мм.....

[blin09]

какой уголок,где покупать

Думаю проще купить, чем самому резать и сверлить дыры. Вот можете выбрать крепление для вашего случая.

plastina.com.ua/

[yuriyz]

Спасибо за совет!

Так все таки, какой он - "мой случай" ?

Сейчас зажму с двух сторон стропило уголками, закреплю шпилькой, в мауерлат загоню "правильный крепеж" и ..... превратиться моя стропильная система из безраспорной в распорную и понеслось....

трещины, стены расходятся, крыша у соседей, нищета, голод, эмиграция...

Или может кто то опытный, видевший подобные крыши 100 + раз, скажет мне - набивай вату, закрывай паробарьером и спи спокойно!...

или подскажет, что конкретно к чему прибить или закрутить ?!

Господа опытные крышники! Подскажите если можно!

[silver8848]

Я не опытный крышник, но когда делал себе крышу, готовился к этому делу серьезно.

Крыша сделана у Вас неплохо, желательно было бы набить еще пару диагональных досок между стропилами, по краям, типа укосины- это от складывания крыши в бок. Можно выше затяжки если мешают внизу. Самое спорное место это мауэрлат-стропило. Как Вам советовали набить опорный брусок 50*50мм длиной 600-700мм вдоль стропила, гвозди 120 с шагом 150 мм, так как 30 мм для опирания это действительно мало, нужно хотя бы 50-70мм. Для безраспорной схемы затяжку наверное нужно было бы опустить ниже и стропило опирать на горизонтальный запил на половину ширины стропила.

Типа как тут ostroykevse.ru/Krisha/Krisha_page_10.html, Поройтесь на этом сайте.

[blin09]

превратиться моя стропильная система из безраспорной в распорную и понеслось....

Сори не досмотрел, думал Вам нужен уголок для крепления вот и скину сайт. А если вникнуть то крепление у Вас и такое может быть, есть много примеров, когда не стропило, а мауэрлат подрезают. Ниже фото где вообще нет подрезов, правда не заю насколько это правильно. Вот меня только смущает затяжка, не слишком она высоко поднята?

podkryshej.ru/wp-content/uploads/2014/07/opora-skolzyashchaya-dlya-stropil-2.jpg

roof-tops.ru/wp-content/images/raschyot-stropil/raschyot-stropil-103.jpg

[OlegArh]

Ваши "крышники" нихрена не смыслят в крышах, если портят мауэрлат!

Вместо уголков можно по бокам стропил прибить бобышки, как на фото (красная стрелка), с опиранием их на мауэрлат + ветровые связи (голубая стрелка) от складывания стропил.

[Дахівка]

Спасибо за ответ!

Уголок- имеется в ввиду вот это?

(скачано с "братского" форума)

[ATTACH]408612[/ATTACH]

не понятно, какой уголок,где покупать, или самому резать или сварить ???

Короче - "будем искать!"

ну а упорный брусок вдоль стропил с упором в мауэрлат у меня не выходит, там будет горизонтальная обрешетка(50 х 50 мм) под дополнительный утеплитель 50 мм.....

 

Так, уголок такий. Його можна купити в будь якому буд.магазині. а на рахунок опорної рейки, в такому випадку дайте з двох сторін стропилини уголок. Зрозумійте, у Вас стропилина лягає на мауерлат всього 3см. тим більше зарізаний мауерлат і стропилина немає ніякого опору на нього. У Вашому випадку стропилину тримають затяжки і як Вам зауважили вище вони надто високо.

[silver8848]

Так, уголок такий. Його можна купити в будь якому буд.магазині. а на рахунок опорної рейки, в такому випадку дайте з двох сторін стропилини уголок. Зрозумійте, у Вас стропилина лягає на мауерлат всього 3см. тим більше зарізаний мауерлат і стропилина немає ніякого опору на нього. У Вашому випадку стропилину тримають затяжки і як Вам зауважили вище вони надто високо.

 

Представьте себе, что зимой снег скопился на одной стороне крыши, на другой стороне крыша чистая. Давление на скат без снега усиливается, стропило тупо съезжает с мауэрлата и стропилка расходится в стороны как циркуль. Высокая затяжка не удержит крышу.

У Вас малое опирание стропила на мауэрлат, нужно наростить.

 

Можно еще под армопоясом забить в стену арматуру и проволокой 6 мм сделать скрутку через стропило(просверлить отв. повыше, так чтоб не порвать гидробарьер). Это мероприятие против подрывания крыши ветром снизу и в какой-то мере против сползания/разъезжания стропил(отв. сверлить как можно ближе к наружной стороне стены). Если планируете делать мансарду, Вам эти вещи не будут мешать, все равно желательно отступить от стены 10-15 см и установить профиля для ГК, а за ними сделать для утепление армопояса.

[Игореха]

Сейчас зажму с двух сторон стропило уголками, закреплю шпилькой, в мауерлат загоню "правильный крепеж" и ..... превратиться моя стропильная система из безраспорной в распорную и понеслось....

 

Так она у вас и так условно распорная.

Условно - потому что гвоздей в мауэрлат может и не хватить при хорошем ветре и снеге. А как только она станет безраспорной - ховайтесь.

При такой высоте затяжкит, и существующем нижнем узле, ее нельзя делать безраспорной.

И что там про опирание в 30мм? Так там зуб 30мм, или это все же запил мауэрлата?

 

Добавлено через 2 минуты

трещины, стены расходятся, крыша у соседей...

 

А армопояс вы там для красоты делали? )))

Нищета и голод могут постигнуть, только если вы последние деньги в армопояс вложили.

 

Добавлено через 1 минуту

Представьте себе, что зимой снег скопился на одной стороне крыши, на другой стороне крыша чистая. Давление на скат без снега усиливается, стропило тупо съезжает с мауэрлата и стропилка расходится в стороны как циркуль. Высокая затяжка не удержит крышу.

У Вас малое опирание стропила на мауэрлат, нужно наростить.

 

Можно еще под армопоясом забить в стену арматуру и проволокой 6 мм сделать скрутку через стропило(просверлить отв. повыше, так чтоб не порвать гидробарьер). Это мероприятие против подрывания крыши ветром снизу и в какой-то мере против сползания/разъезжания стропил(отв. сверлить как можно ближе к наружной стороне стены). Если планируете делать мансарду, Вам эти вещи не будут мешать, все равно желательно отступить от стены 10-15 см и установить профиля для ГК, а за ними сделать для утепление армопояса.

 

Две последние картинки не относятся к исследуемой системе

[yuriyz]

Там точно запил в мауэрлате . Потом в него уложено стропило и с двух сторон наискосок прибито гвоздями. Отсутствие жесткого упора в этом месте и вызвало у меня первоначальное сомнение. Поэтому я повесил фото, как я думаю, проблемных узлов (конек, стропило-затяжка и стропило-мауэрлат) и прошу у общества совета-надо ли эти узлы усиливать? Если-да, то чем, как, сколько и т.д ?!

Буду благодарен за тех. поддержку! С подробным фотоотчетом и коментами

 

Добавлено через 47 минут

Вопрос к OlegArh.

Там у Вас на фото не совсем ясно как бобышки крепятся к мауэрлату. Если бы фото было изнутри дома! И чем эти бобышки предпочтительнее уголков закрепленных через стропило шпилькой? Ну понятно, что у них большая площадь опирания на мауэрлат ( 50 х 150 х 2) , но как их крепить ? Шурупы, гвозди? К тому же у меня бобышки получаются совсем короткими и при монтаже наверняка расколются !

[silver8848]

Две последние картинки не относятся к исследуемой системе

Вторая картинка это как правильно нужно было сделать то, что задумал хозяин, а третья как выйти из ситуации.

 

Мне интересно армопояс просто лили сверху на газобетон или из газобетона есть какие-то закладные - штыри арматуры, бетонные столбики глубиной 1-2 блока. Это на случай того что есть опасения трещин на стенах, данные закладные делали бы армопояс более устойчивым к "подвижкам". Хотя размер армопояса 200*200мм при такой не большой крыше достаточен что бы выдержать нагрузку. ИХМО.

[yuriyz]

Вторая картинка это как правильно нужно было сделать то, что задумал хозяин, а третья как выйти из ситуации.

 

Мне интересно армопояс просто лили сверху на газобетон или из газобетона есть какие-то закладные - штыри арматуры, бетонные столбики глубиной 1-2 блока. Это на случай того что есть опасения трещин на стенах, данные закладные делали бы армопояс более устойчивым к "подвижкам". Хотя размер армопояса 200*200мм при такой не большой крыше достаточен что бы выдержать нагрузку. ИХМО.

 

Да, конечно в газоблоки засверливались арматурные анкера, которые потом связывались с каркасом армопояса (4 шт. арматуры дм.12 мм + поперечные хомуты из 6,5мм). Я посчитал , что для моего случая этого хватает с запасом.

[Игореха]

Вторая картинка это как правильно нужно было сделать то, что задумал хозяин, а третья как выйти из ситуации.

 

Ну в принципе да, верхний рисунок на третей картинке можно отнести к стропилке автора.

Остальное - для наслонных стропил.

[СерегаСВ]

Да, то что на стропилах нету зуба это очень плохо! Но так как крыша небольшая, можно добить еще по одной скобе выгибая их как на рисунке (у вас забиты неправильно), и обезательно подбить снизу брусок как подсказывали выше.

dah.co.ua/images/str-9-kreplenie-stropilnoy-sistemy-k-mauerlatu-1.jpg

 

Я бы еще подвесил брус под конек и поджал его бантами, чтобы пары стропил не играли сама себе.

[yuriyz]

Спасибо, СерегаСВ!

Брусок 50х50 прибиваю. Длиной 1 м думаю хватит?

Насчет второй изогнутой скобы - сомневаюсь, что она меня спасет.

Может все таки лучше зажать стропило уголками?

И про "брус под конек и поджал его бантами" совсем не ясно!

Если можно - хотя бы эскиз от руки. Спасибо!

Работа стала, крышу не утепляю, жду вердикта Форума.

Всем спасибо за внимание!

[Дахівка]

Да, то что на стропилах нету зуба это очень плохо! Но так как крыша небольшая, можно добить еще по одной скобе выгибая их как на рисунке (у вас забиты неправильно), и обезательно подбить снизу брусок как подсказывали выше.

dah.co.ua/images/str-9-kreplenie-stropilnoy-sistemy-k-mauerlatu-1.jpg

 

А скажіть для чого вигинати скоби так як на фото?

[dima2014]

Согласен с людьми о не правильности подрезки мурлата.Правильно- подрез стропила,а ни как не мурлата.Можно было сделать проще и самое главное надежней.Зачем там такой мурлат если он не выполняет своей непосредственной функции.Зачем выдумывать велосипед.Все уже давно придумано и проверенно.Мнений может быть много и дискуссировать можно долго если нечего делать, но ваша крыша сделана с наименьшим распределением нагрузки на мурлат, что не очень хорошо.Спасают положение скобы.

 

Добавлено через 10 минут

А скажіть для чого вигинати скоби так як на фото?

 

Так скобы выполняют свою функцию,а так просто забиты.При нагрузке у скобы есть пространство для изгиба ,а так она не дает даже миллиметра на слаживание крыши.

[Bars37]

Прикрутите крепежние уголки стропило-мауэрлат, прикрутите проволкой стропила к стене через одно и простоит Ваша крыша сто лет.

[yuriyz]

Всем привет!

Продолжаю!

После долгих и мучительных раздумий: устоит ли стропильная система или упадет, когда упадет, какая будет площадь завала, куда прятаться и т.д.?

Решил, что нужно таки шото делать!

Скобы? Уголки? Уголки + скобы?...

В итоге получилось как то так:

Подбил упорный брусок 50 х 50 мм. и добавил по одной скобе.

Узел более крупно. Скоба кстати выгнута в кузне по шаблону

Фото крайней стропилы- получилось 2 скобы с одной стороны, но ничего другого не придумал...

 

Прошу специалистов высказать свое мнение ! А то уже очень хочется начать закладывать утеплитель...

[Bars37]

Нормально. Если будете утеплять, то лучше после всех мокрых работ. С ув.

[1tsov77]

Всем привет!

Решил, что нужно таки шото делать!

Скобы? Уголки? Уголки + скобы?...

 

Ваш вариант Рис.2

[yuriyz]

Нормально. Если будете утеплять, то лучше после всех мокрых работ. С ув.

Идея про мокрые работы понятна - поменьше влаги в утеплитель!

Однако не могу сообразить, если я наклонную часть потолка мансарды подшиваю гипсокартоном + из него же перегородки, то придется ждать лета и с открытыми окнами,со сквознячком!

 

 

 

Ваш вариант Рис.2

Спасибо за совет!

Но, судя по Вашему эскизу, ближайший мне вариант это - рис.4.

Только у меня есть упорный брус и с обеих сторон стропилы я забил скобы.

Про скрутку я думал, но.... заводить проволоку через газоблок считаю не лучшим вариантом! Тем более, что снаружи дом уже обклеен пенопластом 100 мм. Так что вообще проволока отпадает.

[1tsov77]

Про скрутку я думал, но.... заводить проволоку через газоблок считаю не лучшим вариантом! Тем более, что снаружи дом уже обклеен пенопластом 100 мм. Так что вообще проволока отпадает.

 

Проволоку не нужно никуда заводить, и пенопласт тут вообще не причем. Вбиваете анкера для бетона в армопояс и обвязываете проволокой спропилину.

Пример :