Газ или электричество. Нужен совет.

[Bogdan Al]

А во что вкладывать 10000 гр?? Хотя может так курс повлиял.

У меня стоит Титан 6 кВт и пять конвекторов по 0,5кВт каждый в нишах под окнами, все это в ценах 2013 г аж 300 уе. Циркуляционный насос, расширительный бачок и коллектор ТП не считаю, все это и так необходимо при любом виде отопления, хотя тот же коллектор громко сказано, в два раза дешевле ибо простой до нельзя, нет узла подмеса за ненадобностью.

 

Та вот на Kospelы и Prothermы разные смотрел

[Vit3f]

2. Котел можно использовать намного проще, в разы дешевле

[/i][/b]

 

Я и не настаиваю, если есть руки и голова можно и самому собрать: три тена по 2.5-3 кВт, три симистора или тиристора, схема управления с завязкой на температуру помещения, циркуляционный насос.

[Al_Capone]

Не трубы или кабель аккумулируют тепло, а стяжка над ними.

И по поводу экономии водяного ТП, это только так кажется

 

Согласен, но водяной ТП, как мне кажется, намного быстрее нагреет стяжку за счет большей площади соприкосновения.

У меня в квартире электрический ТП. Зимой чтобы вывести его на 30 градусов уходит 2-3 часа.

Есть теплопотери, которые должны компенсироваться в вашем случае или эл теплыми полами или эл котлом и водяным полом. Затраты одинаковые.

Любопытно, что дешевле проложить и что долговечнее: водяной ТП или электрический.

Если твердотопливник, то полы водяные, если камин, то электрические.

Почему так категорично?

При вводе дома в эксплуатацию,рекомендую установить эл.плиту в кухну. После вызываете инспектора,оформляет и платите в категории до 250к.вт, а не 150к.вт. Некоторые умудряются оформить сразу.А плиту можно поменять потом на газовую.Вообщем то современные технологии не дадут обанкротиться...

Как потом газ заводить, если уже в доме ремонт?

даже если газом дешевле отапливать, нужно просчитать, за какой период окупится его подключение.

Кто-то может сориентировать хотябы очень приблизительно во сколько обходится подключение газа? Например, при самых благоприятных условиях столько-то при средних условиях столько-то.

[AAlexN]

Да как и для всех, тарифы не секретные: до 800 - 38,76, свыше - 134,04

Здравствуйте, а сколько у Вас нагорает за месяц киловатт? Какая у Вас отапливаемая площадь?

[Derbastler]

Достраиваю дом, деревянный 100 кв.м.,будет хорошо утепленный. На участок заведено 5кВТ -3 фазы. Хотел тянуть еще и газ (недалеко 70 м.), но в этом году не успел. В связи с ситуацией в стране задумался, а нужен ли мне газ вообще?

Вроде как у форумчан по трех тарифному счетчику получается отапливать дешевле чем газом.

Если отказаться от газа, то можно сэкономить и силы и деньги на его подключении.

P.S. Дом - двухэтажный.

 

У меня похожая ситуация. Тоже достраиваю и хорошо утепляю дом (в черте Киева) в 100 кв.м., два этажа, правда отапливать постоянно собираюсь только первый этаж 50 кв.м.

 

Уже порядка пяти месяцев ломаю голову как грамотно сделать систему отопления, чтоб она была конечно в первую очередь экономной, удобной и её легко можно было в будущем модернизировать.

 

Поделюсь к камим выводам я пришел, может кому пригодится.

 

1. ГАЗ. При всём том, что происходит в нашей стране, газ пока остается наиболее оптимальным видом отопления. 07.02.2015 специально ездил уточнял условия и стоимость подключения. При том, что труба на моей улице проведена ещё 15 лет назад и находится в 7 метрах от ввода в дом, цены озвучили мне такие: само разрешение стоит 19000 грн., проект+геодезия+ввод+прочее ещё около 30000 грн., так же дом должен быть уже введен в эксплуатацию (пока не оформлен) 1500-2000 $, ну конечно само оборудование и разводка системы отопления.

Итого выходит более 100000 грн. Дороговато. Можно конечно некоторые инстанции пройти самому и уменьшить затраты, но на это нужно время и нервы )

Но вариант подключения в будущем я всё же не отбрасываю.

 

2. ЭЛЕКТРИЧЕСТВО. Так как будет стоять многотарифный счетчик и три фазы, вариант отопления электричеством я начал рассматривать как основной.

Мало того на моей улице есть два дома 100 - 120 кв.м. отапливаемые только электричеством (радиаторы+электрокотел) и пообщавшись с соседями я выяснил, что при температуре наружного воздуха -5 /+5 (а это 80 % всего отопительного сезона) их расходы со всей электротехникой и освещением составляют около 600-700 грн/месяц (2014-2015 г), максимум в морозы доходило до 1000 грн., причем дома утеплены средненько.

При веерных отключения, дома не успевали остывать. Как дополнительное отопление соседи поставили так называемые евро-буржуйки, но пока ими не пользовались.

Боятся мега-большых расходов на электричество я бы не стал.

 

3. ТТ (твердое топливо). Мой брат живет в Черниговской области, у него дом 200 кв.м., перешел с газа на дрова, доволен как слон. Получается выгоднее газа! Но купить машину дров там стоит "копейки" по сравнению с Киевом, да и сам он переодически таскает из леса дровоишки, вот и экономия.

Когда же мы посчитали во что обойдутся дрова (не говорю уже о пелетах) в Киеве, то цена почти сравнялась с электричеством (по льготному тарифу), но с электричеством гораздо комфортнее не правда ли. А с учетом спроса на дрова, а он растет, то и цена растёт.

ТТ отапливаться экономически выгодно, но не всем. Плюс если посчитать затраты на котел, хороший дымоход и желательно ещё ТА, то тоже влетит в хорошую копеечку.

ТТ выгодно отапливать большие дома, от 150 кв.м. в областях где рядом полно лесов и дешевые дрова, в Киеве цены уже будут "кусаться" имхо.

 

К чему я пришел:

1. Очень хорошо утеплить дом.

2. Основная система отопления будет на электричестве. Система планируется такая: хороший электрокотел + водяной ТП + радиаторы. Водяной ТП поможет сэкономить на электричестве т.к. его бетонная плита является хорошим ТА и не даст дому быстро остыть при отключении света, а так же ему нужен низкий температурный нагрев теплоносителя, что тоже положительно сказывается на экономии электричества. Радиаторы планирую включать в случаях когда быстро нужно нагреть дом, в межсезонье когда температура за окном иногда падает и нет необходимости раскочегаривать ТП, а так же в лютые морозы для догрева.

3. Резервное отопление. Если относительно долгое время будет отсутствовать электричество?

Как я уже писал выше, вариант проведения магистрального газа я не отбрасываю и возможно когда-то подключусь, а пока решил к моей системе добавить газовый котел и подключить к нему пару баллонов сжиженного газа! Балоны собираюсь ставить за домом под навесом в железном ящике, благо и то и другое у меня есть.

 

Такая система на мой взгляд и на такую площадь дома (50 кв.м) самая оптимальная. Небольшие затраты на оборудование, установке и эксплуатации. А главное комфортно и экологично.

 

Осталось только подобрать оборудование и правильно всё подключить.

 

Возможно что-то упустил. Спрашивайте. Критикуйте

[Профессионал]

Со всем вышесказанным полностью согласен!

Лично у меня вызывают некоторые вопросы только сжиженный газ, у меня фобия на это дело, и телевидение тому основная причина, хотя знаю людей пользуются балонами десятки лет и все в порядке. Вот у меня тоже возникали идеи по поводу резервного питания, но на основе биотоплива типа спирт, биодизель, правда все только на уровне мыслей))).

[Derbastler]

Со всем вышесказанным полностью согласен!

Лично у меня вызывают некоторые вопросы только сжиженный газ, у меня фобия на это дело, и телевидение тому основная причина, хотя знаю людей пользуются балонами десятки лет и все в порядке. Вот у меня тоже возникали идеи по поводу резервного питания, но на основе биотоплива типа спирт, биодизель, правда все только на уровне мыслей))).

 

Спасибо. У моей жены тоже фобия как у Вас )) Борюсь ))

Нужно просто соблюдать технику безопасности. Балоны нужно хранить в хорошо проветриваемом металическом ящике вне дома и всё.

Много есть интересных альтернативных видов топлива, но пока это по карману далеко не каждому, вот и выбираем из того что более доступно (

Лично я мечтаю о солнечных батареях и ветряке. Но пока это только мечты...

[berizka_00]

...Лично я мечтаю о солнечных батареях и ветряке...

В нашей полосе эффективность очень низкая. Можно поиграться, но как резервное освещение (питание насоса котла) при веерных отключениях.

[S_Vladimir_79]

3. Резервное отопление. Если относительно долгое время будет отсутствовать электричество?

В итоге все закончится покупкой дизель-генератора, от которого будет и тепло, и свет. Не те площади, чтобы сильно задумываться о резервном источнике тепла.

[Derbastler]

В итоге все закончится покупкой дизель-генератора, от которого будет и тепло, и свет. Не те площади, чтобы сильно задумываться о резервном источнике тепла.

В итоге все закончится покупкой дизель-генератора, от которого будет и тепло, и свет

Дизель-генератор это конечно хорошо, но какова цена вопроса?

Так как дом находится в черте Киева за более чем двадцать лет длительных отключений света практически не было. Хотя сейчас нужно ко всему быть готовым.

В моем случае можно поставить самый дешевый газовый котел за 5000 грн и бензиновый-генератор за 5000 грн на 2 кВт для света и насосов, итого около 10000 грн и спать спокойно.

Дизель-генератор же если будет тянуть электро-котел нужен уже киловат эдак от 8. Цены на такие генераторы стартуют от 40000 грн.

Может посоветуете где найти дешевле, до 30000 хотя бы? Буду очень признателен )

 

Добавлено через 16 минут

Не те площади, чтобы сильно задумываться о резервном источнике тепла.

таким площадям не нужно резервное отопление?

[S_Vladimir_79]

Дизель-генератор же если будет тянуть электро-котел нужен уже киловат эдак от 8.

Если резервом пользоваться, как основной системой, т.е. на все 100%, тогда да. Но если применять её только в аварийной ситуации, то на Вашу площадь хватит и 4-5 кВт. Китайские генераторы на эту мощность стоят 16-20 тыс.грн.

 

Добавлено через 20 минут

газовый котел за 5000 грн и бензиновый-генератор за 5000 грн на 2 кВт для света и насосов, итого около 10000 грн

Итого выходит более 100000 грн. Дороговато.

 

И почему это не прибавляете?

[Derbastler]

В нашей полосе эффективность очень низкая. Можно поиграться, но как резервное освещение (питание насоса котла) при веерных отключениях.

 

С нынешними ценами я в такие игры пока не играю

[teranteran]

Вообще можно сэкономить, не зависимо от основной системы отопления, если грамотно ориентировать дом и учесть суточное и сезонное движение солнца. Тем более если Вы говорите, что дом будет хорошо утеплен и изолирован от теплопотерь.

На этом сайте видел много полезных рекомендаций, как это правильно сделать.

 

mydome.in.ua/pasivnoe-solnechnoe-otoplenie

 

[Istranger.soul]

Из личного опыта все намного проще:

1. По поводу " хорошо утеплиться" - обязательное условие при любом виде отопления.

2. Котел можно использовать намного проще, в разы дешевле

3. У ТС, как я понял, 15 кВт - хватит на 100 метров с головой, еще останется, практически ни в чем себя не придется ограничивать.

4. "Теплый пол + конвекторы+ грамотная система управления" - обязательно, здесь нельзя не согласиться. Но ТП водяной, дешевле и надежней чем электрический.

5. В теплоаккумуляторе не вижу большой необходимости, стяжка водяного ТП прекрасно с этим справляется.

6. Дополнительный источник отопления, в виде камина, не помешает. Хотя, опять таки, камин не помешает и при отоплении газом, но это уже на любителя.

И еще, пришлось пользоваться несколько лет ( на производстве) ТТ котлом, в первом доме шесть лет использовался газ. Сейчас, во втором доме, второй год, отопление электричеством. Могу сделать такой вывод: по комфорту, простоте обслуживания и пользования, точности поддержания заданой температуры, дешевизны ( оборудование, монтаж), приемлемого тарифа, электроотоплению, на сегодняшний день, для дома до 150 кв. метров, нет равных.

 

У меня тоже стоит котел Титан, двухконтурный, 6 квт. на отопление и 1,5 на горячую воду. Площадь дома 70 кв. м. На первом этаже теплый водяной пол, в спальне радиатор. На втором этаже два радиатора. Котел включаю только на 4 квт, больше не нужно, даже в 20-25 градусов мороза, температура в доме была 20-22 градуса. Пользуюсь котлом уже 4-ю зиму. Единственная проблема, горят кнопки и немного оплавились провода, которые подходят к этим кнопкам. Профессионал, у Вас таких проблем не было?

Для резерва есть дизельный генератор на 5,5 квт. Но во время веерных отключений котел не включала, за 2-3 часа дом не успевал остывать. Хотя не утеплен, дом канадская технология, сверху обшит сайдингом. Так что берите отечественный котел и не выбрасывайте деньги на ветер.

Относительно тарифа, у нас тоже еще нет возможности поставить льготный тариф, пока только оформляем документы на наш поселок, поэтому платим по тарифу 0,95 коп. за квт. Зимой в месяц получается 1600-1700 квт.

[Astromao]

 

1. ГАЗ. цены озвучили мне такие: само разрешение стоит 19000 грн., проект+геодезия+ввод+прочее ещё около 30000 грн., так же дом должен быть уже введен в эксплуатацию (пока не оформлен) 1500-2000 $, ну конечно само оборудование и разводка системы отопления.

Итого выходит более 100000 грн. Дороговато.

 

19 тыс. - это разрешение на врезку в частную трубу или разрешение от газконторы? 1500-2000$ - это на ввод в эксплуатацию? Но эти расходы к газу не относятся, его все равно вводить надо рано или поздно (да и не стоит это столько, если вовремя все документы оформлять и самому заниматься).

 

Если дом на 200 кв.м, а электрокотел на 8-9 кВт (т.е. по паспорту на площадь до 100 кв.м), то чем это чревато? Какие последствия? При какой температуре за окном котел не сможет протопить дом до +18? (при условии хорошего утепления дома). А до какой сможет?

 

Спасибо!

[Профессионал]

. Единственная проблема, горят кнопки и немного оплавились провода, которые подходят к этим кнопкам. Профессионал, у Вас таких проблем не было?

 

А как же, еще в первый сезон заметил эту неприятность. Я тут где то писал, что электрическая схема ( эти кнопочки непосредственно коммутирут ТЭНы) пожалуй единственный недостаток этого котла. До неприятностей не стал доводить, включение и выключение ТЭНов происходит с помощью электронного термореле 40А ( Укрреле) цифровая индикация, установки- 0.1 градус, верхний и нижний предел включения и выключения, практически бесшумное,поставил перемычки в кнопках и они служат как индикаторы работы ТЭНов. А штатная крутилка служит дополнительным аварийным датчиком выключения (на всякий случай! выставлена на несколько градусов выше установок электр. реле).

[Istranger.soul]

А как же, еще в первый сезон заметил эту неприятность. Я тут где то писал, что электрическая схема ( эти кнопочки непосредственно коммутирут ТЭНы) пожалуй единственный недостаток этого котла. До неприятностей не стал доводить, включение и выключение ТЭНов происходит с помощью электронного термореле 40А ( Укрреле) цифровая индикация, установки- 0.1 градус, верхний и нижний предел включения и выключения, практически бесшумное,поставил перемычки в кнопках и они служат как индикаторы работы ТЭНов. А штатная крутилка служит дополнительным аварийным датчиком выключения (на всякий случай! выставлена на несколько градусов выше установок электр. реле).

 

Спасибо, но для меня, женщины и не электрика, это темный лес. Скажите а обычный электрик сможет устранит эту проблему?

[Профессионал]

Спасибо, но для меня, женщины и не электрика, это темный лес. Скажите а обычный электрик сможет устранит эту проблему?

( да простят меня местные, окутанные всевозможными тайнами авторитеты)

На уровне вчерашнего выпускника специализированно ГПТУ ( только не двоечника!) Примерно по сложности, как установить в коробку с проводкой купленную Вами розетку

Больше времени уйдет на снятие и установку кожуха котла и размещения реле в удобном для Вас месте

[berizka_00]

( да простят меня местные, окутанные всевозможными тайнами авторитеты)

На уровне вчерашнего выпускника специализированно ГПТУ ( только не двоечника!) Примерно по сложности, как установить в коробку с проводкой купленную Вами розетку

Больше времени уйдет на снятие и установку кожуха котла и размещения реле в удобном для Вас месте

 

А сфоткать можете?

[Профессионал]

А сфоткать можете?

 

А что именно, как инсталированно реле в схему? Так это надо кожух снимать(((

Могу и так рассказать, но это приемлемо к Титану ( у меня такой).

Сняли кожух, "разорвали" провод идущий после штатного контактора к ТЭНу, удлинили, вывели из котла, вставили в клемник реле и все. Ну естественно перед этим установили само реле рядом (в) щите управления котлом, датчик закрепили на коллекторе, ну и не забыть обеспечить питанием само реле, например из того же щита. И все, пользуемся ( по инструкции к реле). Ну и технику безопасности соблюдать само собой ( ввиде полного обесточивания)))

У меня пока так:

www.stroimdom.com.ua/forum/album.php?albumid=6359&pictureid=73058

[Derbastler]

19 тыс. - это разрешение на врезку в частную трубу или разрешение от газконторы? 1500-2000$ - это на ввод в эксплуатацию? Но эти расходы к газу не относятся, его все равно вводить надо рано или поздно (да и не стоит это столько, если вовремя все документы оформлять и самому заниматься).

 

Если дом на 200 кв.м, а электрокотел на 8-9 кВт (т.е. по паспорту на площадь до 100 кв.м), то чем это чревато? Какие последствия? При какой температуре за окном котел не сможет протопить дом до +18? (при условии хорошего утепления дома). А до какой сможет?

 

Спасибо!

Это подключение к трубе частной газовой конторы )

У нас там монополия, вариантов нет.

Без ввода в эксплуатацию дома не подключат, вот и предлагают свои "услуги" в оформлении за 2000$, а так конечно можно и нужно самому, но к следующему отопительному сезону вряд ли успеем и контора об этом хорошо знает )

 

Что касается вашего случая, то тут всё зависит от многих факторов и главное конечно какие теплопотери дома!

Если у Вас действительно хорошо утеплен дом и котел будет работать только на отопление, то теоретически вполне может хватить и 8-9 кВт для постоянного поддержания +18 даже при -20, при условии постоянного проживания и поддержания температуры, но если отапливать наездами, то остывший дом зимой Вы вряд ли сможете прогреть таким котлом. Я бы не рисковал, себе взял котел с запасом мощности.

[Сергей 31]

У меня тоже стоит котел Титан, двухконтурный, 6 квт.

Спасибо, но для меня, женщины и не электрика, это темный лес. Скажите а обычный электрик сможет устранит эту проблему?

( да простят меня местные, окутанные всевозможными тайнами авторитеты)

Нате Вам фотку ТИТАНА, так пальчиком в кнопочки тыкать удобней будет.

 

По титану могу сказать: отличный котел, он или сразу работает долгие долгие годы. Или сразу не работает. Сервис на этот котел нулевой, потому перед пуском котла все нужно обтянуть и поджать.

Любые зап. части для котла есть на любом базаре.

[bampo]

печаль, есть, где развернуться "очумелым" ручкам...

[Профессионал]

печаль, есть, где развернуться "очумелым" ручкам...

 

Логично... С "очумелыми ручками" действительно лучше смотреть в сторону Протермов, Каспелов...предварительно записав на видном месте телефон сервисмена,

а для Титана, впрочем как и для бйлера или стиральной машины - включить и пользоваться, достаточно просто умелых рук.

[bampo]

Логично... С "очумелыми ручками" действительно лучше смотреть в сторону Протермов, Каспелов...предварительно записав на видном месте телефон сервисмена,

а для Титана, впрочем как и для бйлера или стиральной машины - включить и пользоваться, достаточно просто умелых рук.

 

По себе не судите, для кого и Протерм, не сложнее металлолома, что на фото Сергея 31.