Фундамент. Бетон : Брать готовым или делать самому?

[ded777]

Здравствуйте. Прошу совета профессионалов. Вопрос следующий. Есть ли экономическая целесообразность делать бетон для фундамента вручную. Кто так делал, получилось ли реально сэкономить. Если кто знает, подскажите, сколько нужно песка цемента и щебеня для 1 куба бетона. Предполагаемый оббьем бетона 20 кубов.

И как на счет качества готового бетона, может привезут одну вводу, подскажите надежных поставщиков.

Всем спасибо за ответы.

[Gitan]

Брать готовым.

[dimaaprodos]

Берите готовый будет и надежней, и качественней и быстрее!

[korund]

Если нужно еще и третье мнение,- такое-же, как и предыдущие.

Удачи!

[alexm]

Берите готовый. Это будет - бетон , а не цементно песчаный раствор с добавлением щебня.

Удачи.

[ded777]

Альтернативные мнения будут ? , вопрос собственно в цене, кто небудь подсчитывал разницу между стоимостью готового бетона и стоимостью компонентов для него (песок , цемент, щебень)

Спасибо за советы

[Бес]

Альтернативные мнения будут ? , вопрос собственно в цене, кто небудь подсчитывал разницу между стоимостью готового бетона и стоимостью компонентов для него (песок , цемент, щебень)

Спасибо за советы

20 кубов - это много

На бытовой мешалке замучаетесь мешать

Если нет специфических требований к бетону - лучше взять готовый, много не сэкономите ;)

[Kapot]

Альтернативные мнения будут ? , вопрос собственно в цене, кто небудь подсчитывал разницу между стоимостью готового бетона и стоимостью компонентов для него (песок , цемент, щебень)

Спасибо за советы

 

Унас в Ровно бетон 200м - стоит 380-410грн. а себестоимость 350грн. но залить 20 кубов можна за день а в ручную за неделю не управитесь.

[ded777]

Унас в Ровно бетон 200м - стоит 380-410грн. а себестоимость 350грн. но залить 20 кубов можна за день а в ручную за неделю не управитесь.

 

Можно расписать себестоимость бетона ? ;)

[lim]

Унас в Ровно бетон 200м - стоит 380-410грн. а себестоимость 350грн. но залить 20 кубов можна за день а в ручную за неделю не управитесь.

 

це де такі ціни?

я то завжди брав у Фасаді

зараз там 200 вартує 552

мабуть вже час змінити їх

[ded777]

Берите готовый. Это будет - бетон , а не цементно песчаный раствор с добавлением щебня.

Удачи.

 

С этого места, пожалуйста, поподробнее.

[alyak]

Берите готовый. Это будет - бетон , а не цементно песчаный раствор с добавлением щебня.

Удачи.

 

тоже озадачило поподробнее ...

 

чем компоненты перемешанные на заводе отличаются от компонентов перемешанных на месте ?

[Propeller]

Бетон собственного производства отличается от приготовленного на заводе (упускаю контроль качества, точность дозировки и т.д.) подбором правильного фракционного состава заполнителя.

Обычно заводы работают с 3-4мя фракциями, которые смешивают в определенной пропорции.

По сути дела правильно подобранный фракционный состав в основном и определяет качества бетона (пустотность, прерывистый-неприрывистый состав, цифра 6 ....)

 

Мы же на даче работаем по-другому. У нас нет времени на изготовление опытных образцов, испытания, подбор оптимального состава.;)

[Бабайка]

По опыту - практически всегда бетон из миксера лучше по качеству, чем замешанный вручную. Если еще учесть, что зачастую миксерный бетон попадает на частные стройки вместо высоток... от такого фундамента потом зубило отскакивает А по деньгам у нас выходило то-на-то.

 

p.s. многие, положа руку на сердце, могут сказать, что не используют цемент с истекшим сроком хранения (2 месяца, на минуточку) да и хранят его в правильных условиях.

[Propeller]

В такую жару, на всякий случай, есть смысл не участке иметь литров 5-10 замедлителя схватывания.

Это если слить бетон из миксера вовремя что-то мешает, то замедлитель поможет поддержать бетон пластичным лишних 2-3 часа.

[korund]

Вот вы все переубеждаете человека, отвлекая его от работы, а он бы за эти два дня вручную уже три куба залил!;)

[Soyka]

Недавно заливала 10 м3 вручную. Ушло 2 т цемента, около 10 т песка и 10 т щебня. По затратам получилось следующее: 80 мешков цемента М500*22,15=1772 грн, песок 1 машина 6 т = 450 грн с доставкой, 2 машина 5 т 500 грн с доставкой, щебень 12 т *110 грн = 1570 грн с доставкой. Цемент загружался поверх песка и щебня. Итого стоимость материалов = 4292 грн (остался еще песок и щебень около 2 т каждого). Если откинуть стоимость остатков получится 3952 грн. Итого стоимость материалов на 1 м3 раствора 395 грн. Цены Киевские и марка цемента 500. С маркой 400 идет удешевление. Заливали 2 дня.

[alyak]

Бетон собственного производства отличается от приготовленного на заводе (упускаю контроль качества, точность дозировки и т.д.) подбором правильного фракционного состава заполнителя.

Обычно заводы работают с 3-4мя фракциями, которые смешивают в определенной пропорции.

По сути дела правильно подобранный фракционный состав в основном и определяет качества бетона (пустотность, прерывистый-неприрывистый состав, цифра 6 ....)

 

Мы же на даче работаем по-другому. У нас нет времени на изготовление опытных образцов, испытания, подбор оптимального состава.;)

 

как умно ...

 

Все чем занимаются на заводе - это снижают СВОЮ себестоимость . КРАПКА . Они делают лаболаторные исследования , подбирают составы , анализируют состав цемента . Для чего ? Чтоб всыпать меньше и получить ту же марочность . При этом борьба идет на проценты . Но в их масштабах проценты много значат .

 

Нет разницы в замешаном бетоне на месте и с завода .

 

Ну допустим заливаем мы фундамент , вниз 90 см вверх 40 см . и получаем нехилую балочку высотой 130 см . ее прочность в несколько раз прывышает необходимую . Но по другому мы сделать не можем . Так какая разница окажеться там марка 190 или 200 ? И даже если будет 150 то до фени и даже если 70.

 

Тут другие вопросы :

 

1. есть ли достаточный заезд для бетоновоза

2. можно ли подать бетон в нужное место

3. есть ли достаточное количество опалубки чтоб принять бетоновоз

4. есть ли достаточное количество людей для того чтоб его принять

 

и т.д. и т.п.

 

т.е. вопросы по технологии .

 

и не факт что заказав одну марку она к вам и приедет . Особенно если с рук и подешевле .

[alyak]

Вот вы все переубеждаете человека, отвлекая его от работы, а он бы за эти два дня вручную уже три куба залил!;)

 

он если не слаб в ногах залил бы их за день . а пока говорим может бы уже и весь .

 

у меня в фундаменте 60 кубов залитых в ручную .

[Propeller]

как умно ...

 

Все чем занимаются на заводе - это снижают СВОЮ себестоимость . КРАПКА .

 

 

 

1. Мощно
   
2. Вы , наверное, общаетесь не с теми людьми на заводах ЖБИ. Расширяйте круг.;) Там не так все плохо. Там есть "идейные".
   
3. Если вопрос был задан или делать на месте или заказывать, значит возможность приема и обработки готового бетона не стоит.
   

[alyak]

1. Мощно
   
2. Вы , наверное, общаетесь не с теми людьми на заводах ЖБИ. Расширяйте круг.;) Там не так все плохо. Там есть "идейные".
   
3. Если вопрос был задан или делать на месте или заказывать, значит возможность приема и обработки готового бетона не стоит.
   

 

1:1

 

если расчитывать на "идейных" , то это нужно как к зубному врачу - иметь своего ...

[ded777]

По опыту - практически всегда бетон из миксера лучше по качеству, чем замешанный вручную. Если еще учесть, что зачастую миксерный бетон попадает на частные стройки вместо высоток... от такого фундамента потом зубило отскакивает А по деньгам у нас выходило то-на-то.

 

p.s. многие, положа руку на сердце, могут сказать, что не используют цемент с истекшим сроком хранения (2 месяца, на минуточку) да и хранят его в правильных условиях.

 

Можно Ваши расчеты выложить на куб бетона

По моим прикидкам вышло : 1200 кг щебень = 150 грн

200 кг цемент 180 грн

800 кг песка 50 грн

Итого 380

Если есть ошибки в расчете, укажите, пожалуйста.

Стоимость бетона : минимум около 600 грн.

И такой момент : видел на стройке многоетажки как заливают бетон привезенный с Ковальской – показалось что он очень жидкий.

[Бабайка]

Позапрошлый год - если раскопаю цифры, озвучу конкретику. В памяти только выводы остались. Притом мы месили не сами и в расчетах была цена работы бригады - замес в мешалке и прием с миксера, второе естественно дешевле.

 

По поводу "с рук". Откуда он берется у миксеристов, как думаете? Не на заводе же им сливают остатки. Он возит его на какую-то стройку. Только до точки происходит некоторый утрус (машинами). Думаю принимающая там сторона в доле. Так что вы может и хотите залить попроще, а вам гонят то, что на фундамент высотки (к примеру) рассчитано. За те же деньги И, я думаю, с сезонными добавками.

[Korni]

........Нет разницы в замешаном бетоне на месте и с завода .......

 

и не факт что заказав одну марку она к вам и приедет . Особенно если с рук и подешевле .

 

Не сдержался.... Разница, безусловно есть. Обычно, значительная.

Бетон с завода - лучший вариант. И по качеству, и по технологии производства работ. Что, в итоге, уравнивает стоимость.

 

serdme в ветке

Помогите советом не успела высохнуть плита перекрытия!!!

 

или у Chiara

 

Некоторые вопросы рассматривались в теме фундамент - мешать бетон или возить?

[alyak]

Не сдержался.... Разница, безусловно есть. Обычно, значительная.

Бетон с завода - лучший вариант. И по качеству, и по технологии производства работ. Что, в итоге, уравнивает стоимость.

 

Еще раз - нет разницы . Я так понимаю вы брали товарный бетон . Вы делали лаболаторные исследования и того и другого ? Или вы считаете что криветки приготовленные в ресторане полезнее криветок приготовленных дома в кострюле ?

 

Чем хорош вариант с товарным бетоном - у вас тяжко украсть из него цемент . Т.е. если работают работяги то есть определенная гарантия того что они не выйдут за забор и не продадут цемеент сделав вам каку . Но у себя воровать не будешь .

 

Минусов так же много - я их уже называл - в основном они сводятся к затратам . Не секрет что большинство строящихся потом палили костры из опалубки .

 

serdme в ветке

Помогите советом не успела высохнуть плита перекрытия!!!

 

Проблема - то не в бетоне , а в том что человек влетел с заливкой . Да , с заводским бетоном такого бы не случилось - при снижении дневеной температуры они начинают добавлять антиморозные присадки . Но эти присадки продаются в любом магазине строительных материалов . Дозировка незамысловата .

 

или у Chiara

 

Тут другая ошибка - "Пролет 7,56" . Для информации - на заводах плиты длинее 6,30 по другому армируются , у них цена другая , плиты длинее 7,50 другая категория . Тут недоработка конструкторская прежде всего . Заводской бетон врядли бы помог .

Можно свести в другую плоскость - а ведь взяла бы заводские плиты ...

 

Вообщем если не воруют , то разницы большой нет . Если вы думаете что боги работают , то я вам ответсвенно заявляю - нет .

 

С точки зрения экономики процесса . Ручная готовка ( только материалы ) выходят гривен на 400 . НО , если человек работает сам , то его время может стоить дешевле чем разница по материалам и ему лучше сделать самому . Для европейцев наверное было непонятно почему в странах бывшего ссср штопали носки .