Vikctor Опубліковано: 16 лютого 2017 Поділитись Опубліковано: 16 лютого 2017 Такой слой уже считается непродуваемым для вентилируемого фасада в обычных ветровых зонах, Вы название темы прочли? Или чукча не читатель? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
red baron Опубліковано: 17 лютого 2017 Поділитись Опубліковано: 17 лютого 2017 Всем привет) Если можно - подскажите что делать :drinks: Чердак не отапливаемый. Плита перекрытия НЕ монолит. На полу лежит примерно 30 см керамзита. Температура фона -3.4С. Как обуздать эти потери? Примерная площадь 70-80м2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Татьяна5 Опубліковано: 17 лютого 2017 Поділитись Опубліковано: 17 лютого 2017 30 см керамзита примерно равны 10 см ваты. То есть надо досыпать еще 40 см керамзита или снять этот чудный советский утеплитель и заменить на 250 мм чего-то типа целюлозы (если на потолке нет паробарьер) или 250 мм ваты, если паробарьер есть Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
red baron Опубліковано: 18 лютого 2017 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2017 30 см керамзита примерно равны 10 см ваты. То есть надо досыпать еще 40 см керамзита или снять этот чудный советский утеплитель и заменить на 250 мм чего-то типа целюлозы (если на потолке нет паробарьер) или 250 мм ваты, если паробарьер есть прикол в том что его там много......и надо как то перекрыть проход воздуха через него.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Gromov.V Опубліковано: 18 лютого 2017 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2017 Всем привет) Если можно - подскажите что делать :drinks: Чердак не отапливаемый. Плита перекрытия НЕ монолит. На полу лежит примерно 30 см керамзита. Температура фона -3.4С. Как обуздать эти потери? Примерная площадь 70-80м2 Похоже просто у вас продувка слоя керамзита воздухом. Воздух циркулирует по слою - от нагретого основания вверх и обратно.... Накрывать пленкой нельзя. Нужно чем то паропрозрачным - плотной тканью, картоном.... Но под керамзитом должен быть пароупорный слой, лучше мембрана, возможно что имеется и сквозная, через перекрытие продуваемость... И да...... 30 см керамзита по экономической целесообразности маловато. Досыпать, или сверху паропрозрачную минвату, или войлок.... Но можно и так обойтись... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
red baron Опубліковано: 18 лютого 2017 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2017 А если все эту богадельню залить раствором и потом по этой стяжке надуть эковату? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vadimchik Опубліковано: 18 лютого 2017 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2017 30 см керамзита примерно равны 10 см ваты. Если керамзит плотностью 800кг/м3 то 30см керамзита это R=1,43 если 10см базальтового утеплителя то это R=2,33 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vadimchik Опубліковано: 18 лютого 2017 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2017 А если все эту богадельню залить раствором и потом по этой стяжке надуть эковату? IMHO, если использовать керамзит, и залить сверху стяжку, то думаю можно. При норме для чердачного перекрытия R=4,95 то 1,83 у Вас есть, надо добавить 3,12 это примерно 135мм базальтового утеплителя. Только надо чтобы стяжка хорошо высохла, и не увлажняла эффективный утеплитель. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
red baron Опубліковано: 18 лютого 2017 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2017 IMHO, если использовать керамзит, и залить сверху стяжку, то думаю можно. При норме для чердачного перекрытия R=4,95 то 1,83 у Вас есть, надо добавить 3,12 это примерно 135мм базальтового утеплителя. Только надо чтобы стяжка хорошо высохла, и не увлажняла эффективный утеплитель. ну 135мм - это мелочи - у меня в стенах 200мм + делать стяжку - это легче чем поднимать постепенно керамзит подкладывать барьер.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vadimchik Опубліковано: 18 лютого 2017 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2017 ну 135мм - это мелочи - у меня в стенах 200мм Для наружных стен R=3,3 по нормам, напишите пирог Вашей стены посчитаю что у Вас фактически. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
red baron Опубліковано: 18 лютого 2017 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2017 Для наружных стен R=3,3 по нормам, напишите пирог Вашей стены посчитаю что у Вас фактически. 510мм полнотелого кирпича - 200 мм эковаты - вентфасад... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vadimchik Опубліковано: 18 лютого 2017 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2017 510мм полнотелого кирпича - 200 мм эковаты - вентфасад... Если коэфф. теплопроводности эковаты 0,05 (не помню сколько) то у Вашей стены R=4,88 (на 48% больше чем по нормам). Если эковату на чердачное перекрытие, то в дополнение к керамзиту, по нормам надо 156мм, если хотите как стены превысить норму на 48%, то тогда эковаты 275мм. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
red baron Опубліковано: 19 лютого 2017 Поділитись Опубліковано: 19 лютого 2017 0,032-0,041 Вт/мС Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vadimchik Опубліковано: 19 лютого 2017 Поділитись Опубліковано: 19 лютого 2017 0,032-0,041 Вт/мС у меня другие данные: плотность 40кг/м3=0,043 плотность 50кг/м3=0,048 плотность 60кг/м3=0,052 И заметьте большинство производителей пишут в буклетах в сухом состоянии, а надо в условиях эксплуатации (А или Б). Кроме того: 1. Со временем эковата оседает (уменьшаясь в объеме) примерно на 20%. Поэтому американские производители рекомендуют закладывать эковату с избытком на 25%, чтобы покрыть будущее уменьшение объема утеплителя. 2. Со временем эковата связывает большое количество влаги: примерно от 9 до 15% по массе! Темп набора влажности составляет 1% в год. Каждый дополнительный прирост влажности эковаты на 1% влечет повышение теплопроводности эковаты на 1,2 -2%! Моменты спорные, это в темы про эковату... P.S. Я не досмотрел вчера что у Вас Одесса, (по нормам 2013г) это 2 климатическая зона. Для стен д.б. (R=2,8), для чердачного перекрытия (R=4,5). P.P.S. Надеюсь под керамзитом пароизоляция есть? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vikctor Опубліковано: 19 лютого 2017 Поділитись Опубліковано: 19 лютого 2017 0,032 Вата? Разве что ватники...Этот показатель для ЭППС не каждого производителя достижим. большинство производителей пишут в буклетах в сухом состоянии, а надо в условиях эксплуатации (А или Б). Обычно все три показателя есть в описании продукта. По крайней мере в тех минватах, из которых я выбирал, имелись показания в условиях эксплуатации А и Б. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vadimchik Опубліковано: 19 лютого 2017 Поділитись Опубліковано: 19 лютого 2017 Обычно все три показателя есть в описании продукта. По крайней мере в тех минватах, из которых я выбирал, имелись показания в условиях эксплуатации А и Б. Согласен, в PAROC и ROCKWOOL точно есть. И на этикетках тоже. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
red baron Опубліковано: 19 лютого 2017 Поділитись Опубліковано: 19 лютого 2017 (змінено) у меня другие данные: плотность 40кг/м3=0,043 плотность 50кг/м3=0,048 плотность 60кг/м3=0,052 И заметьте большинство производителей пишут в буклетах в сухом состоянии, а надо в условиях эксплуатации (А или Б). Кроме того: Моменты спорные, это в темы про эковату... P.S. Я не досмотрел вчера что у Вас Одесса, (по нормам 2013г) это 2 климатическая зона. Для стен д.б. (R=2,8), для чердачного перекрытия (R=4,5). P.P.S. Надеюсь под керамзитом пароизоляция есть? но есть одно НО - вата , она же бумага - как взяла, так и отдала влагу + природная капиллярность + природное происхождение... Змінено 19 лютого 2017 користувачем red baron Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vadimchik Опубліковано: 19 лютого 2017 Поділитись Опубліковано: 19 лютого 2017 (змінено) но есть одно - вата , она же бумага - как взяла, так и отдала влагу + природная капиллярность + природное происхождение... Увлажнение утеплителя на 5%, имеет ухудшение свойств утеплителя в 2раза. Когда увлажняется утеплитель? В отопительный период. Когда высыхает? Летом. Теплопроводность воды в 22 раза хуже воздуха. Если утеплитель просыхает полностью - это гуд, если чуть чуть не просох, то в первый сезон +1%, во второй +2%, а через 5 лет имеем 5%, которые кардинально меняют свойства утеплителя. У Вас подобного не будет, но говорить что у Вас круглый год утеплитель имеет свойства сухого, а не эксплуатационную (наверное уловки продавцов). Как то так. Это как например говорить, что влажность деревянных стропил 0%, а не 8% или 12%. Вы попробуйте еще добиться этих 12% . P.S. Вода более "природистая", поэтому побеждает бумагу (эковату). Змінено 19 лютого 2017 користувачем Vadimchik Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Дядя_Вова Опубліковано: 19 лютого 2017 Поділитись Опубліковано: 19 лютого 2017 Когда увлажняется утеплитель? В отопительный период. Когда высыхает? Летом. Интересно, а почему так происходит? До сих пор думал, что все с точностью до наоборот. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
red baron Опубліковано: 19 лютого 2017 Поділитись Опубліковано: 19 лютого 2017 Увлажнение утеплителя на 5%, имеет ухудшение свойств утеплителя в 2раза. Когда увлажняется утеплитель? В отопительный период. Когда высыхает? Летом. Теплопроводность воды в 22 хуже воздуха. Если утеплитель просыхает полностью - это гуд, если чуть чуть не просох, то в первый сезон +1%, во второй +2%, а через 5 лет имеем 5%, которые кардинально меняют свойства утеплителя. У Вас подобного не будет, но говорить что у Вас круглый год утеплитель имеет свойства сухого, а не эксплуатационную (наверное уловки продавцов). Как то так. Это как например говорить, что влажность деревянных стропил 0%, а не 8% или 12%. Вы попробуйте еще добиться этих 12% . так в нем влага не находится в свободном полете... и это + как вошла, так и вышла. Минваты этим похвастаться не могут.....За пенопласт я вообще молчу... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mastervovik Опубліковано: 19 лютого 2017 Поділитись Опубліковано: 19 лютого 2017 так в нем влага не находится в свободном полете... и это + как вошла, так и вышла. Минваты этим похвастаться не могут.....За пенопласт я вообще молчу... Не читайте перед завтраком советских газет....:D 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vadimchik Опубліковано: 19 лютого 2017 Поділитись Опубліковано: 19 лютого 2017 (змінено) Интересно, а почему так происходит? До сих пор думал, что все с точностью до наоборот. Думаю, надо прочитать "Расчет ограждающих конструкций на соответствие требованиям паропроницаемости". Разница парциальных давлений, отн. влажность, влагосодержание воздуха при различных температурах и т.д. P.S. Наряду с инфильтрацией холодного воздуха, имеет место обратный процесс — эксфильтрация водяного пара изнутри помещения наружу, вызванная разницей парциальных давлений. Так при температуре воздуха, равной +20 °С, парциальное давление содержащегося в нем пара ΔPt=17,2 г/м3, а при температуре воздуха, равной -20 °С, парциальное давление содержащегося в нем пара ΔPt = 1.1 г/м3. Такая большая разница парциальных давлений вызывает интенсивный влагоперенос через наружные ограждающие конструкции. У Вас пароизоляция в чердачном перекрытии под или над утеплителем? Подумайте чему пароизоляция препятствует? Вроде бы, азы. Змінено 19 лютого 2017 користувачем Vadimchik Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
red baron Опубліковано: 19 лютого 2017 Поділитись Опубліковано: 19 лютого 2017 Не читайте перед завтраком советских газет....:D а это тут причем? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mastervovik Опубліковано: 19 лютого 2017 Поділитись Опубліковано: 19 лютого 2017 а это тут причем? При том что ваша эковата это "развод", сделаный из этих газет :D 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
red baron Опубліковано: 19 лютого 2017 Поділитись Опубліковано: 19 лютого 2017 При том что ваша эковата это "развод", сделаный из этих газет :D а чем Вы свой дом утепляли? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз