Утепление холодного чердака

[МаТраС]

400мм... вразило, ну просто монстр якийсь! У мене 25 см ППС і потім 5см стяжка по ньому і то сусіди дивувались навіщо стільки,

а у вас 400мм - напевно зовсім ніхто не розуміе.

 

на отоплении 200 мм ваты типа лишней свое отобьют за 2-3 сезона я думаю

[Агитатор]

на отоплении 200 мм ваты типа лишней свое отобьют за 2-3 сезона я думаю

 

А что тут думать?

Просто посчитать.

 

Для дома с перекрытием в 100 кв м. и при средней температуре в доме в 21,5 градусов и отопительного периода в - минус -1 градус. т.е. общая разница 22,5 градуса.

 

Получаем: мин.вата в 20 см: R=5

22,5/5=4,5 вт в час умножить на 100 кв м = 450 вт

умножить на 24 часа = 10,8 квт

умножить на 180 дней (средний отопительный сезон) = 1944 квт потери через перекрытия на площади 100 кв м в отопительный сезон при утеплении мин ватой слоем 20 см.

 

Если перевести в "газовые гривни" то поучаем:

1944/8= 243 кубов газа

умножить на 7 грн = 1701 грн за отопительный период

 

В случае, если на горище положить 40 см ваты, то получаем:

R=10

22,5/10=2,25 вт в час умножить на 100 = 225 вт

умножить на 24 часа = 5,4 квт

умножить на 180 дней= 972 квт

или

121,5 кубов газа

или

850,5 грн.

 

Т.е. экономия за год составить все те же 850,5 грн.

 

В свою очередь, увелечение слоя мин.вата на 20 см требует 20 кубов мин. ваты, которая даже при плотности в 11 кг на куб ( которую и врагу не пожелаешь) будет стоить в районе 350 грн за куб (без учета доставки и укладки) или 350 грн * 20 кубов = 7000 грн.

Что экономически отобъется за 7000\ 850,5 = за 8,23 сезона. И это самая дешевая вата. Которая прослужит 2-3-4 года.

И о 40 см ваты, которые якобы, популярны на данном форуме - это бред. Да, некоторые кладут, но большинство- 20-25 см- как наиболее обоснованные капитало-вложения.

[Дядя_Вова]

Что экономически отобъется за 7000\ 850,5 = за 8,23 сезона.

Разве что делать поправочку на подорожание энергоносителей, тогда, м.б. быстрее.

[Vikctor]

И о 40 см ваты, которые якобы, популярны на данном форуме - это бред. Да, некоторые кладут, но большинство- 20-25 см- как наиболее обоснованные капитало-вложения.

Тут уж каждому своё - кто-то считает утепление сверх отечественных нормативов излишним и сыпет например опилки, забив на здравый смысл. Зато дёшево. А кто-то заглядывает чуть дальше расчётов для 5-го класса и добавляет в уравнение иные данные - например учитывает лимит в 3000кВт/мес. при электротарифе. Также думает о том, что на этапе строительства "лишние" сантиметры утепления укладываются легко и непринуждённо, а в жилом доме эти процессы уже заметно более неудобны/разрушительны. Возможно конечно кто-то решил, что тарифы на энергоносители являются константой, и точно также два-три года назад смеялся над соседом, утепляющим скажем стены своего дома сверхлимитными 100мм пенопласта или устанавливающим "тёплые" окна. И точно также убедительно расказывал, что это утепление никогда не окупится, продолжая считать свой расход для дома около 100м2 в 300-400м3 газа/мес. вполне приемлемым. Правда сейчас кричат как дорого топить дом, не имея субсидии. А если неподготовленный любитель простейших формул случайно обнаружит как бывает утепляют строящиеся дома отдельные форумчане или например узнает, что некоторые предпочитают утеплитель раз в 100 дороже милых его сердцу опилок, то его кругозор может сильно расшириться. Лишь бы неподготовленный моск выдержал... Так что тут уж каждому своё.

[Агитатор]

Разве что делать поправочку на подорожание энергоносителей, тогда, м.б. быстрее.

 

Согласие есть несопротивление сторон.

[RTS_7680]

Я вот абсолютно верю, что мышей в опилках нет и не предвидится. Но вот чего я точно не могу представить - какой же слой опилок нужно насыпать на чердак, чтобы сопротивление теплопередаче у перекрытия сравнялось с моим, утеплённым 400мм минваты... Я уж молчу о том - где эту гору опилок приобрести, сколько обойдётся доставка на участок, как их высушить, как всё это занести наверх посредством чердачной лестницы... Про мышей в этом деле я вспомнил бы точно не в первую очередь.

Слой в 1.5 раза больше будет.Приобрести на любой лесопилке можно .Доставка по тарифам перевозчика.Сушить не нужно ,они сами на чердаке высохнут.Занести в мешках или пневмотранспорт применить.У опилок один только минус -горючесть.

[Ecostroj]

Прора***те варіант з перлітом. Негорючий та ефективний, як на мій погляд.

[МаТраС]

А что тут думать?

Просто посчитать.

 

Для дома с перекрытием в 100 кв м. и при средней температуре в доме в 21,5 градусов и отопительного периода в - минус -1 градус. т.е. общая разница 22,5 градуса.

 

Получаем: мин.вата в 20 см: R=5

22,5/5=4,5 вт в час умножить на 100 кв м = 450 вт

умножить на 24 часа = 10,8 квт

умножить на 180 дней (средний отопительный сезон) = 1944 квт потери через перекрытия на площади 100 кв м в отопительный сезон при утеплении мин ватой слоем 20 см.

 

Если перевести в "газовые гривни" то поучаем:

1944/8= 243 кубов газа

умножить на 7 грн = 1701 грн за отопительный период

 

В случае, если на горище положить 40 см ваты, то получаем:

R=10

22,5/10=2,25 вт в час умножить на 100 = 225 вт

умножить на 24 часа = 5,4 квт

умножить на 180 дней= 972 квт

или

121,5 кубов газа

или

850,5 грн.

 

Т.е. экономия за год составить все те же 850,5 грн.

 

В свою очередь, увелечение слоя мин.вата на 20 см требует 20 кубов мин. ваты, которая даже при плотности в 11 кг на куб ( которую и врагу не пожелаешь) будет стоить в районе 350 грн за куб (без учета доставки и укладки) или 350 грн * 20 кубов = 7000 грн.

Что экономически отобъется за 7000\ 850,5 = за 8,23 сезона. И это самая дешевая вата. Которая прослужит 2-3-4 года.

И о 40 см ваты, которые якобы, популярны на данном форуме - это бред. Да, некоторые кладут, но большинство- 20-25 см- как наиболее обоснованные капитало-вложения.

не знал я что вата служит 2-4 года. чет думал, чуть ли не на веки веков

[Агитатор]

не знал я что вата служит 2-4 года. чет думал, чуть ли не на веки веков

 

Ну, значит, будете знать.

 

Или Вы никогда не сталкивались с дешевой мин.ватой?

Если Вы сможете разложить рулон/мат дешевой мин. ваты по цене в районе 350 грн/куб, на которой написано, что толщина, скажем 50 мм, тем же слоем 50 мм, то, поверьте что Вы уже изначально уже гений раскладки дешевой мин.ваты.

 

И если нигде не останутся следов от Вашей руки или пальцев, которые при малейшем касании дешевой мин.ваты получают вместо 50 заявленных мм 30-20-10 а то и 5 мм дешевой мин. ваты по цене 350 грн... то Вы тоже гений укладки дешевой мин.ваты.

 

И верно и то, что Вы гарантировано закладываете дешевую мин.вату в слой, в который ни снаружи, ни с внутри не попадает влага, которая даже при малейшем попадании деформирует эту дешевую мин. вату в сторону сжимания... то Вы тоже гений укладки дешевой мин. ваты.

 

К чему?

Вата по цене 350 грн/куб не то, что не отбивается в выше приведенном мной случаем за 8,23 сезона. А уже изначально не выдерживает своих параметров по толщине изолируемого слоя. Изначально, во время укладки.

 

Вата, которая служит начинается примерно с 40 кг/куб.

Но и цена начинается с 800 грн/куб.

И значит эффективность "отбития" энерго-увеличений-вложений будет примерно через 20 лет.

 

20 лет.

Есть ли смысл?

[Игорь&Ира]

Вата, которая служит начинается примерно с 40 кг/куб. Но и цена начинается с 800 грн/куб.

И значит эффективность "отбития" энерго-увеличений-вложений будет примерно через 20 лет. 20 лет. Есть ли смысл?

 

Вывод: утеплять минватой экономически нецелесообразно?

[Vikctor]

Вывод: утеплять минватой экономически нецелесообразно?

Неправильный вывод. Правильный - выпил, не лезь к клавиатуре. Или например такой - когда пишешь брет, хотя бы добавляй ИМХО.

Вата, которая служит начинается примерно с 40 кг/куб.

Вы сейчас серьёзно? Сами пробовали что-то чем-то утеплять или теоретик? Я утеплял перекрытие совершенно неподходящей по Вашим представлениям для этого минватой - PAROC UNS 37 с заявленым весом 30кг/м3. Производитель кстати не сталкивался с Вашими гениальными выводами и рекомендует свой продукт к использованию для тепло-, звукоизоляции и огнезащиты стен, крыш и полов во всех типах зданий. Судя по остальным пунктам - я гений раскладки, хотя делал это первый раз.

Насчёт гениальных постулатов касаемо эффективности "отбития" я уже высказывался.

[МаТраС]

Ну, значит, будете знать.

 

Или Вы никогда не сталкивались с дешевой мин.ватой?

Если Вы сможете разложить рулон/мат дешевой мин. ваты по цене в районе 350 грн/куб, на которой написано, что толщина, скажем 50 мм, тем же слоем 50 мм, то, поверьте что Вы уже изначально уже гений раскладки дешевой мин.ваты.

 

И если нигде не останутся следов от Вашей руки или пальцев, которые при малейшем касании дешевой мин.ваты получают вместо 50 заявленных мм 30-20-10 а то и 5 мм дешевой мин. ваты по цене 350 грн... то Вы тоже гений укладки дешевой мин.ваты.

 

И верно и то, что Вы гарантировано закладываете дешевую мин.вату в слой, в который ни снаружи, ни с внутри не попадает влага, которая даже при малейшем попадании деформирует эту дешевую мин. вату в сторону сжимания... то Вы тоже гений укладки дешевой мин. ваты.

 

К чему?

Вата по цене 350 грн/куб не то, что не отбивается в выше приведенном мной случаем за 8,23 сезона. А уже изначально не выдерживает своих параметров по толщине изолируемого слоя. Изначально, во время укладки.

 

Вата, которая служит начинается примерно с 40 кг/куб.

Но и цена начинается с 800 грн/куб.

И значит эффективность "отбития" энерго-увеличений-вложений будет примерно через 20 лет.

 

20 лет.

Есть ли смысл?

 

я ватой стыкался раза 4. дома, брал изовер кажись, это мои первые шаги и честно даже не помню плотности тп, ща лежит в местах-кухня и зал. мне в принципе плевать какая она ,так как через годок мансарда уже будет теплой и функцию звукоизоляции той ваты хватит. в других местах у меня пенопласт 50 мм.

вопрос утепления мансарды и чердака открыт. по вашим словам ,дешевая вата-это ничто. дорогая-отобъется через 40 веков) не знаю. на чердак я положу на пол пенопласт и еще засыплю какой то хренью,что порекомндуют товарищи с форума, а вот на утепления шифера мансарды пока думаю...

[Агитатор]

Вывод: утеплять минватой экономически нецелесообразно?

 

По мне: Да. И именно "да" для:

1. Для холодного чердака.

2. А тем более для холодного чердака, на котором Вы побываете не более1-2-3 раза в год укладка мин.ваты не целесообразно с т.з. финансовых затрат.

3. Ибо можно дешевле.

4. Осознаю важность и неоспоримое преимущества мин.ваты в мансардных перекрытиях.

5. И, кроме того, осознаю преимущество мин.ваты в легкости укладки.

 

И одновременно с этим:

6. Понимаю, что не все пойдут на "риск" засыпки опилок по различным стереотипам, начиная от "мыши", заканчивая "гниет", поэтому мин. вату считаю нормально-приемлемым способом теплоизоляции.

Только считайте. Мани.

 

Добавлено через 58 минут

 

Вы сейчас серьёзно? Сами пробовали что-то чем-то утеплять или теоретик? Я утеплял перекрытие совершенно неподходящей по Вашим представлениям для этого минватой - PAROC UNS 37 с заявленым весом 30кг/м3. Производитель кстати не сталкивался с Вашими гениальными выводами и рекомендует свой продукт к использованию для тепло-, звукоизоляции и огнезащиты стен, крыш и полов во всех типах зданий. Судя по остальным пунктам - я гений раскладки, хотя делал это первый раз.

Насчёт гениальных постулатов касаемо эффективности "отбития" я уже высказывался.

 

Я понимаю Вашу ситуацию.

Вы утеплили свое перекрытие мин.ватой толщиной 400 мм и получили взамен очень хороший комфорт.

Верю и знаю.

И тем более Paroc.

Хорошей мин. ватой.

 

Но Вас беспокоит именно, то , что кто-то (в данном случае я) начинает подсчитывать целесообразность этого действия (а именно утепление 400 мм, а скажем не 200 или 250 мм).

 

Поверьте, это Ваше личное дело утеплять 400 или 200 или 600 мм. мин.ваты, я хочу лишь что бы следующий другой утепляющийся остановился и подумал о правильности/или неправильности того или иного выбора.

 

А в данном случае выбор такой:

Ваш выбор:

Мин. вата PAROC UNS 37 (отличная мин.вата по отзывам и беру свои слова про 40 кг на куб и уменьшаю до 30 кг на куб) по акционной цене примерно 500 грн за упаковку 0,74 куба или 675 грн. за куб.

 

Теплопроводность = 0,042. так заявлено.

 

И опять же те же самые 100 метров:

Для дома с перекрытием в 100 кв м. и при средней температуре в доме в 21,5 градусов и отопительного периода в - минус -1 градус. т.е. общая разница 22,5 градуса.

 

Получаем: мин.вата в 20 см: R=20 см/0,042 = 4,76

 

22,5/5=4,72 вт в час умножить на 100 кв м = 472 вт

умножить на 24 часа = 11,33 квт

умножить на 180 дней (средний отопительный сезон) = 2039 квт потери через перекрытия на площади 100 кв м в отопительный сезон при утеплении мин ватой слоем 20 см.

 

Если перевести в "газовые гривни" то поучаем:

1944/8= 255 кубов газа

умножить на 7 грн = 1785 грн за отопительный период

 

В случае, если на горище положить 40 см ваты, то получаем:

R=40 см/0,042 (теплопроводность) = 9.52

22,5/9,52=2,36 вт в час умножить на 100 метров = 236 вт

умножить на 24 часа = 5,67 квт

умножить на 180 дней= 1020 квт

или

127,5 кубов газа

или

893 грн.

 

Т.е. экономия за год составить все те же 892 грн.

 

В свою очередь, увелечение слоя мин.вата на 20 см требует 20 кубов мин. ваты, которая при Вашей плотности в 30 кг на куб будет стоить в районе 675 грн за куб (без учета доставки, укладки) или 675 грн * 20 кубов = 13500 грн.

Что экономически "отобъется" за 13500\ 893 = за 15,11 сезона.

 

Еще раз: за 15,11 лет.

Вот именно за столько лет отбивается повышенные 20 см мин.ваты в данном случае по акционной цене 675 грн/за куб. Без стоимости различных мембран.

 

Ну и что тут Вас смущает?

Опять слово "отобъется"? ;)

 

Добавлено через 14 минут

я ватой стыкался раза 4. дома, брал изовер кажись, это мои первые шаги и честно даже не помню плотности тп, ща лежит в местах-кухня и зал. мне в принципе плевать какая она ,так как через годок мансарда уже будет теплой и функцию звукоизоляции той ваты хватит. в других местах у меня пенопласт 50 мм.

вопрос утепления мансарды и чердака открыт. по вашим словам ,дешевая вата-это ничто. дорогая-отобъется через 40 веков) не знаю. на чердак я положу на пол пенопласт и еще засыплю какой то хренью,что порекомндуют товарищи с форума, а вот на утепления шифера мансарды пока думаю...

 

1. Очень настоятельно рекомендую отказаться от пенопласта в междуэтажном перекрытии - почитайте форум. пенопласт = проблема в звукоизоляции.

2. На холодный чердак, пенопласт приемлемо. Но проблемы опять же с звукоизоляцией. Значит, если крыша металочерепица - то не приемлемо. И горюч. Что тоже не приемлемо.

В общем, я никогда бы не клал пенопласт на любое перекрытия. Никогда. Лучше уж самая дешевая мин.вата.

 

3. А вот насчет засыпки какой-то "хренью" я бы больше внимания уделил.

В чем преимущество любой засыпки перед любыми плитными или рулонными материалами так это в том, что:

- независим от шага стропил/перекрытия

- материал максимально закрывает всевозможные щели/неровности, т.е. минимальное количество (а если правильно, то вообще отсутствуют) мостики холода.

[Vikctor]

Ну и что тут Вас смущает?

Меня - ничего. Обошлась мне вата по 600грн/м3 в феврале при $=25,5грн. Это цена с доставкой на участок из Киева. Так что Ваши вычисления близки к истине. Почему Вас в свою очередь смущает срок окупаемости "лишних" 200мм в 15 лет? Вата же и дальше продолжит служить.

[Агитатор]

Меня - ничего. Обошлась мне вата по 600грн/м3 в феврале при $=25,5грн. Это цена с доставкой на участок из Киева. Так что Ваши вычисления близки к истине. Почему Вас в свою очередь смущает срок окупаемости "лишних" 200мм в 15 лет? Вата же и дальше продолжит служить.

 

Меня смущает следующее:

1. Хорошая вата (как у Вас) будет служить 15 лет.

2. А не то дерьмо (звыняйте, хотя не следует извиняться за правду), которое кладут на перекрытие и мансарды большинство. Да. Оно типа "служит".

3. И все таки агитирую (на правах Агитатора ) альтернативу хорошей мин. вате в виде опилок. И именно на холодный чердак.

Агитирую.

Но выбор за каждым.

Но к примеру:

Ваша мин. вата толщиной скажем 42 см (или r=10) соответствует 70 см опилок (или R=10)

или в ценовом выражении на 100 кв.м. 42 куб мин. ваты по 675 = 28350 грн.

в тоже время опилки на данный момент в Харькове, если поискать, не спешить, и в тоже время не сильно морочить себе голову (ибо можно пока и частично-бесплатно, если правильно и умно подойти) = 150 грн за куб. Или 10500 грн.

Что для самозастройщика есть приличная разница.

 

Вот, что меня смущает... Поэтому пишу и агитирую .

[Vikctor]

Вот, что меня смущает... Поэтому пишу и агитирую

Это Вы описали лишь финансовую сторону вопроса. Но отчего же при таких вводных утепление опилками не становится популярным в новой застройке? Ровно по тем же причинам, по которым Вам не нравится пенопласт по перекрытию - из-за его горючести. Я кстати против пенопласта по монолитному/плитному перекрытию ничего не имею. Даже пожалуй предпочёл бы пенопласт+стяжку. Если застройщики как огня боящиеся выделений фенолов/стиролов и т.п. Религиозный страх практически... Тоже смотрят в сторону то костры конопли, то камышовых матов и т.п. Во всех этих случаях таже фигня, что и в случае опилок - достоверно неизвестен коэффициент сопротивления теплопередаче и все они горючи.

[Агитатор]

Это Вы описали лишь финансовую сторону вопроса. Но отчего же при таких вводных утепление опилками не становится популярным в новой застройке? Ровно по тем же причинам, по которым Вам не нравится пенопласт по перекрытию - из-за его горючести. Я кстати против пенопласта по монолитному/плитному перекрытию ничего не имею. Даже пожалуй предпочёл бы пенопласт+стяжку. Если застройщики как огня боящиеся выделений фенолов/стиролов и т.п. Религиозный страх практически... Тоже смотрят в сторону то костры конопли, то камышовых матов и т.п. Во всех этих случаях таже фигня, что и в случае опилок - достоверно неизвестен коэффициент сопротивления теплопередаче и все они горючи.

 

По камышовым матам.

В каком плане "достоверно неизвестен коэффициент сопротивления"?

 

ДБН В.2.6-31:2006 ТЕПЛОВА ІЗОЛЯЦІЯ БУДІВЕЛЬ.

Плотность 200 кг на куб = 0,06.

Плотность 300 кг на куб = 0,07.

 

По этому материалу проблем нет: он официально внесен в ДБН.

 

Что же касается опилок: то проблема больше не в том, что он поверхностно-горюч (ибо это решается за 1-2 дня работы: 5 мм глинянно-опилочной смеси сверху опилок: дешево и эффективно - не горит и высокая паропроницаемость). А главная проблема, что они (опилки) официально не внесены в ДБН. И данный факт значительно влияет на то , что опилки не являются популярным утеплителем в новых малоэтажных застройках.

...хотя есть "Плити деревноволокнисті та деревностружкові" вроде из того же, но не то...

[RTS_7680]

Тепло

Долговечно

Не горит

Нет усадки

Биологически устойчив

Экологически безупречен

[alex_17]

Добрый день.

Подскажите как правильно уложить пароизоляцию при утеплении минватой между деревянными лагами: прямо на плиты перекрытия или обойти лаги праоизоляцией как указано на рисунке (второй вариант рекомендуют строители).

[mastervovik]

Добрый день.

Подскажите как правильно уложить пароизоляцию при утеплении минватой между деревянными лагами: прямо на плиты перекрытия или обойти лаги праоизоляцией как указано на рисунке (второй вариант рекомендуют строители).

 

Обойти лаги лучше утеплителем, а паробарьером отсечь их с утеплителем снизу!

[alex_17]

Тоесть если обойти дерево как на рисунке, оно будет подвержено влиянию влаги?

И еще вопрос, утеплитель буду накрывать обрезной доской 30мм с зазорами между досками 5-10мм. Стелить между утеплителем и доской ветробарьер или не нужно?

Чердак будет использоваться как склад.

Спасибо

[serges]

Но отчего же при таких вводных утепление опилками не становится популярным в новой застройке?

 

Завтра в 1900, Терехов будет вести вебенар-Использование опилок как утеплителя для стен, перекрытия, пола? Конструктивные особенности?

[Vikctor]

Завтра в 1900, Терехов будет вести вебенар-Использование опилок как утеплителя для стен, перекрытия, пола? Конструктивные особенности?

Мне этот дядечка кажется малость неадекватным. Слушать его пробовал. Даже заставлял себя. Не смог. Очевидно я - не его целевая аудитория...

[serges]

Мне этот дядечка кажется малость неадекватным. Слушать его пробовал. Даже заставлял себя. Не смог. Очевидно я - не его целевая аудитория...

 

Он, по крайней мере, в строительстве-профи, в отличии от большинства из нас. Послушать будет не вредно.

[Gromov.V]

Вата, которая служит начинается примерно с 40 кг/куб.

Но и цена начинается с 800 грн/куб.

Этт точно...

Но под струю воздуха лучше от 80 кг/м куб. при цене....

Такой слой уже считается непродуваемым для вентилируемого фасада в обычных ветровых зонах,

Ему не нужна супердиффузионная мембрана для накрытия. В целом конструкция - дешевле и на порядок надежней. минвата служит еще дольше,

Поэтому экономить на дешевой мин вате в основном себе в ущерб...