Вопросы по альтернативным источникам

[oleg_]

Так )) підняв із забуття )) гуглив просто яким кабелем та як тягнути через горище..., вирішив не починати нову тему, так як питання ніби не стретегічне, а нішове ))

є після звільнення Ірпеня запаси покоцаного СІП 16, 25 мм. Є мідний КГ2х4...

Думав спочатку фасадом тягнути, але майже у 2 рази довше. Вирішив через горище и через закладені між поверхами сантехтруби 50мм. так десь 16 м вийде. Поки є 4 панелі по 405 вт райзен - 1,6квт. Інвертор (якщо доїде) - на 3,5 (якщо вірити). В принципі, кінцева мета наростити якщо шо (як будуть гроші і протягом років) до 12 панелей (4800)... Вирішив МС4 під'єднати до 1 КГ (тут сумніви, що вдасться обжати) - вийде по 8 мм2 метрів 9.  Далі перехід через болт та шайби з нержавійки на СІП 25мм. Сіпом підійде у підвал на якусь шину, звідти знову міддю у інвертор. Через горище КГ думаю все ж таки протягнути у металорукаві (чи може не паритися?).

З приводу заземлення - моніторив гугл, то на деяких джерелах ніби пишуть, що контури мають бути різними. Мова саме про захист самих панелей (статична напруга, тощо). Само собою, що інвертор буде підключатися до контуру землі на якому сидить будинок вцілому. І тут питяння ще, можна від панелей на контур землі кинути той же СІП? ) 

сорі за сумбур )))

 

Змінено 2 жовтня 2022 користувачем oleg_

[Dalet]

акуратніше з сонцем, це дуже пожежо небезпечна штука

[Dalet]

Розворушу ще трохи тему.

ось таке ось рішення, виникло спонтанно, щось було вже да нас, щось ми довезли....

інветор 7,2кВт. батарейка 6,86кВт*год власної збірки, панельок трохи + на генератор автоматику ще 

Змінено 2 жовтня 2022 користувачем Dalet

[oleg_]

Я розумію, тому й запитую )

 

[Dalet]

Только что, oleg_ сказал:

Я розумію, тому й запитую )

 

Ну головне щоб не було ніде не штатного розмикання кола, та замикання на землю

[oleg_]

5 годин тому, Dalet сказав:

Ну головне щоб не було ніде не штатного розмикання кола, та замикання на землю

можна детальніше? може приклад неведете як це? 

 

[Dalet]

5 минут назад, oleg_ сказал:

можна детальніше? може приклад неведете як це? 

 

Приклад

Ми не ведемо кабель ніяким чином, окрім як зовні будівлі. Винятком є використання вентиляційних шах. Любе інше, виключно з письмової згоди власника при не можливості інакше

Ми не використовуєм інший тип кабелю окрім спеціального сонячного

Ми не робимо ніяких зєднань по магістралі. 

От якось так. Тому мені важко рекомендувати як зробити з чогось

 

Алe, якщо у вас там декілька панельок. То не питання сіпом або чимось. Головне без зєднань по дорозі

[oleg_]

Дякую. З'єднання планую (болт м12 з нерж), але якісно заізолюю з'єднання та розведу + та- подалі один від одного. Все ж таки горище пройду металорукавом, мабуть. З'єднання радите не робити, щоб додаткового опору не створювати?

СІП можу в чорну полієтиленову гофру засунути, але не бачу сенсу, вона горюча, пвх 20ки немає ) хоча можливо слід, щоб трохи розвести кабелі у трубках в перекриттях (хз чи це доцільно )))

По фасаду дуже незручно та тяжко буде монтувати сіп (3 поверхи), а через горище найкоротший шлях.

 

[Dalet]

1 час назад, oleg_ сказал:

Дякую. З'єднання планую (болт м12 з нерж), але якісно заізолюю з'єднання та розведу + та- подалі один від одного. Все ж таки горище пройду металорукавом, мабуть. З'єднання радите не робити, щоб додаткового опору не створювати?

СІП можу в чорну полієтиленову гофру засунути, але не бачу сенсу, вона горюча, пвх 20ки немає ) хоча можливо слід, щоб трохи розвести кабелі у трубках в перекриттях (хз чи це доцільно )))

По фасаду дуже незручно та тяжко буде монтувати сіп (3 поверхи), а через горище найкоротший шлях.

 

1. Зєднання на опресовку або на колодки

2. Розводити нічого не треба. В сонці не страшне КЗ. В сонці страшне розмикання кола під навантаженням

[oleg_]

11 хвилин тому, Dalet сказав:

1. Зєднання на опресовку або на колодки

2. Розводити нічого не треба. В сонці не страшне КЗ. В сонці страшне розмикання кола під навантаженням

1. є фотка як це виглядає? я таке планував таке  тільки болт більше, і витків більше + все з нерж+ + можливо графіткою замастити + все заізолювати добре (ізолента тканева+термоусадка).

2. Так, знаю, дуга. Тому і планую ставити автомат для постійного току, хоча ще не визначився який? по номіналу не підкажете? 

Змінено 2 жовтня 2022 користувачем oleg_

[Dalet]

1. 

 

Автомат не допоможе. Сонячна панель при кз дає лиш на 10% більше ніж її робочий струм

[oleg_]

10 годин тому, Dalet сказав:

1. 

 

Автомат не допоможе. Сонячна панель при кз дає лиш на 10% більше ніж її робочий струм

1. а, зрозумів, типу модуль з''єднання на дінрейку (типу автомату) для алюмінію та міді через сталь?

2. не зрозумів з приводу автомату? то що ставити звичайний для перемінного (більшим номіналом) чи що? Якщо потужність бууде 1,6квт, а пізніше  3,2-4,8? 

Змінено 3 жовтня 2022 користувачем oleg_

[Наблюдатель]

12 часов назад, oleg_ сказал:

контур заземлення сонячних панелей має бути окремим від того, що заземляє будинок (мережа 220в)?

Почти во всех случаях по НЕзнанию или "зачем переплачивать" ЗУ не делают контуром, обычно ЗУ для одноквартирных домов делают локальное, с обзыванием его контуром. Очень редко делают контуром, естественное или оба ЗУ.

В "одних" пунктах нормативов для заземления всего требуется использовать одно и то же ЗУ.

В "других" пунктах нормативов НЕЛЬЗЯ использовать как минимум один из видов естественного ЗУ для молниезащиты.

В "третьих" пунктах нормативов для телекоммуникацыонного оборудования требуется использовать отдельное ЗУ.

В "четвёртых" пунктах нормативов требуется делать изолированную молниезащиту.

Ещё есть нюансы как подключать заземляемое, прокладывать заземляющие проводники если в них есть вероятность импульсного перенапряжения от грозы, а то может получится электрошокер от разряда молнии даже не в дом а рядом или в облаках, что может спровоцыровать ПОЖАР, ПОРАЖЕНИЕ током!

В общем по заземлению: С НЕправильно сделанным заземлением может ЗАЗЕМЛИТЬ в могилу!

Цитата

 

ПУЭ Украина 29.06.2011

Глава 1.7. Заземление и защитные меры от поражения электрическим током

1.7.57 … Два или более принятых мер защиты в электроустановке НЕ должны приводить к снижению эффективности каждого из них.

 

 

12 часов назад, oleg_ сказал:

Вирішив через горище и через закладені між поверхами сантехтруби 50мм.

По нормативам, по чердакам с оговорками, в пластиковых сантехнических трубах по умолчанию ЗАПРЕЩЕНО, в вентиляцыонных каналах и шахтах ЗАПРЕЩЕНО!

Даже если дадите расписку что разрешаете делать с НАРУШЕНИЕМ то исполнитель в случае "ЧЕГО" всё равно несёт ответственность!

Но это "ЧЕГО" Вам надо, даже если обойдётся лёгким испугом?

Так же есть норматив примерный смысл в том что если исполнитель понимает что заказчик просит сделать что-то ОПАСНОЕ, например чтоб меньше сверлить отверстий в стене просит закрепить с одной стороны торос трековых светильников хомутом к газовой трубе, ОБЯЗАН отказаться!

 

14 часов назад, oleg_ сказал:

Вирішив МС4 під'єднати до 1 КГ (тут сумніви, що вдасться обжати)

Часть конструктива разъёма по инстинкту самосохранения здравомыслящего человека НЕ соответствует заявленным параметрам!

Одно из решений производителя по применению хуже, что будет УСУГУБЛЕНО если сомнение подтвердится, в "лучшем" случае лёгким испугом, хоть возможно сделать лучше из того что есть!

ВКЛЮЧИТЕ мозги, обратите ВНИМАНИЕ на НЕпоследовательность тех кто с "пеной у рта" КРИЧИТ что НЕЛЬЗЯ использовать в проводниках солнечных панелей соединения, даже САМЫЕ надёжные неразборные ПАЙКОЙ и СВАРКОЙ, сами так как удобней, быстрей, используют МНОГО легко разборных соединений МС4 с конструктивом противоречащим инстинкту самосохранения здравомыслящего человека!

 

 

15 часов назад, oleg_ сказал:

вийде по 8 мм2 метрів 9.  Далі перехід через болт та шайби з нержавійки на СІП 25мм. Сіпом підійде у підвал на якусь шину, звідти знову міддю у інвертор.

Даже если бы умели соединять, например, ПАЙКОЙ,

одним из САМЫХ надёжных видов контактных соединений, сопротивление которого меньше чем сопротивление проводника и теплоёмкость больше чем у проводника, то всё равно плохое решение применять КГ и тем более СИП как планируете!

В СЭС резервного электроснабжения есть где можно сэкономить, даже СУЩЕСТВЕННО.

Так же есть решения лучше "солнечного" кабеля.

 

14 часов назад, oleg_ сказал:

Через горище КГ думаю все ж таки протягнути у металорукаві (чи може не паритися?).

Фотография одного из заказчиков с форума мастергрд которого я консультировал по замене проводки в деревянных строениях, после увиденного он принял решение не откладывать замену проводки.

 

16 часов назад, oleg_ сказал:

І тут питяння ще, можна від панелей на контур землі кинути той же СІП? )

По умолчанию НЕТ, при ПОНИМАНИИ и сопутствующих обстоятельствах да.

 

14 часов назад, oleg_ сказал:

2. Так, знаю, дуга. Тому і планую ставити автомат для постійного току, хоча ще не визначився який? по номіналу не підкажете? 

У данных автоматов при некотором неаккуратном отношении снижается их свойство как для постоянного тока!

Номинал равный максимально рабочему току, в крайнем случае как можно ближе сверху к максимальному рабочему току.

Защиту от КЗ в цепи солнечных панелей и не 100% от одной из других АВАРИЙ реально сделать.

 

5 часов назад, oleg_ сказал:

1. а, зрозумів, типу модуль з''єднання на дінрейку (типу автомату) для алюмінію та міді через сталь?

Есть лучше решения.

 

5 часов назад, oleg_ сказал:

Якщо потужність бууде 1,6квт, а пізніше  3,2-4,8? 

НУЖНО менять!

[oleg_]

5 годин тому, Наблюдатель сказав:

Почти во всех случаях по НЕзнанию или "зачем переплачивать" ЗУ не делают контуром, обычно ЗУ для одноквартирных домов делают локальное, с обзыванием его контуром. Очень редко делают контуром, естественное или оба ЗУ.

В "одних" пунктах нормативов для заземления всего требуется использовать одно и то же ЗУ.

В "других" пунктах нормативов НЕЛЬЗЯ использовать как минимум один из видов естественного ЗУ для молниезащиты.

В "третьих" пунктах нормативов для телекоммуникацыонного оборудования требуется использовать отдельное ЗУ.

В "четвёртых" пунктах нормативов требуется делать изолированную молниезащиту.

Ещё есть нюансы как подключать заземляемое, прокладывать заземляющие проводники если в них есть вероятность импульсного перенапряжения от грозы, а то может получится электрошокер от разряда молнии даже не в дом а рядом или в облаках, что может спровоцыровать ПОЖАР, ПОРАЖЕНИЕ током!

В общем по заземлению: С НЕправильно сделанным заземлением может ЗАЗЕМЛИТЬ в могилу!

Спасибо за такой развернутый ответ. ) Только много так и не стало понятным ))

Потому и спрашиваю, на счет земли панелей. Не помню где натыкался, но там логика разделения ьыла ввроде аргументирована тем, что типа если в контур земли пойдет заряд при аварии какой-то, то и панели спалит )) Я так и не понял из вашего спича - подключать к контуру замли панели или нужен отдельный???

Понял также, что СИПом доставить до шины (или конструкции) можно...

 

5 годин тому, Наблюдатель сказав:

По нормативам, по чердакам с оговорками, в пластиковых сантехнических трубах по умолчанию ЗАПРЕЩЕНО, в вентиляцыонных каналах и шахтах ЗАПРЕЩЕНО!

Даже если дадите расписку что разрешаете делать с НАРУШЕНИЕМ то исполнитель в случае "ЧЕГО" всё равно несёт ответственность!

Но это "ЧЕГО" Вам надо, даже если обойдётся лёгким испугом?

Так же есть норматив примерный смысл в том что если исполнитель понимает что заказчик просит сделать что-то ОПАСНОЕ, например чтоб меньше сверлить отверстий в стене просит закрепить с одной стороны торос трековых светильников хомутом к газовой трубе, ОБЯЗАН отказаться!

 

Часть конструктива разъёма по инстинкту самосохранения здравомыслящего человека НЕ соответствует заявленным параметрам!

Одно из решений производителя по применению хуже, что будет УСУГУБЛЕНО если сомнение подтвердится, в "лучшем" случае лёгким испугом, хоть возможно сделать лучше из того что есть!

ВКЛЮЧИТЕ мозги, обратите ВНИМАНИЕ на НЕпоследовательность тех кто с "пеной у рта" КРИЧИТ что НЕЛЬЗЯ использовать в проводниках солнечных панелей соединения, даже САМЫЕ надёжные неразборные ПАЙКОЙ и СВАРКОЙ, сами так как удобней, быстрей, используют МНОГО легко разборных соединений МС4 с конструктивом противоречащим инстинкту самосохранения здравомыслящего человека!

Не понял ничего на счет инстинкта... можно для не таких умных и на пальцах? ))

исхожу из того, что есть в наличии. Да, разъем насчитан на 6мм, всунуть 8 не пробовал, потому и спрашивал. обжать инструмента нет, потому если войдет скрутка подожму и пропаяю. как вариант. 

Я не планировал в сантехнических трубах вести по чердаку! )))

думал зайти с крыши в металлорукав и опуститься на этаж. там уже просто сипом голым или в гофре опуститься вниз. трубы сантех только как закладные в бетонной плите. а не тупо канал из труб. 

 

Сори, что б обратить внимание на непоследовательность некоторых - у меня нет инфорации и массива данных с форума, где эти крики звучат.

 

5 годин тому, Наблюдатель сказав:

Даже если бы умели соединять, например, ПАЙКОЙ,

одним из САМЫХ надёжных видов контактных соединений, сопротивление которого меньше чем сопротивление проводника и теплоёмкость больше чем у проводника, то всё равно плохое решение применять КГ и тем более СИП как планируете!

В СЭС резервного электроснабжения есть где можно сэкономить, даже СУЩЕСТВЕННО.

Так же есть решения лучше "солнечного" кабеля.

Да, изучая тему соединения меди и алюм. я читал о методе облюжить медь и скрутить. ну или такой вот вариант - олово изолирует воздух и не происходит гальваническая коррозия. 

Поделитесь решениями лучше? )

 

5 годин тому, Наблюдатель сказав:

Фотография одного из заказчиков с форума мастергрд которого я консультировал по замене проводки в деревянных строениях, после увиденного он принял решение не откладывать замену проводки.

 

По умолчанию НЕТ, при ПОНИМАНИИ и сопутствующих обстоятельствах да.

Т.е. проводка на чердаке в принципе невозможна? не понял... или только в металлических трубах??

 

5 годин тому, Наблюдатель сказав:

У данных автоматов при некотором неаккуратном отношении снижается их свойство как для постоянного тока!

Номинал равный максимально рабочему току, в крайнем случае как можно ближе сверху к максимальному рабочему току.

Защиту от КЗ в цепи солнечных панелей и не 100% от одной из других АВАРИЙ реально сделать.

 

Есть лучше решения.

 

НУЖНО менять!

Ну, что менять придется - ясно. Спасибо. Сейчас номинал около 1,6 квт - 150В, 11,7 А. Что ставить? 16А? а если потом добавлю еще 4 последовательно - будет 300В - 11,7 - остается 16А?

 

[Dalet]

О, ну все. Пропала тема, худодник нарисовался)))

[dneprstab]

В 03.10.2022 в 20:17, Dalet сказал:

О, ну все. Пропала тема, худодник нарисовался)))

Реінкарнація hrpankov )))

[Dalet]

18 минут назад, dneprstab сказал:

Реінкарнація hrpankov )))

Ну, я б сказав помєсь з Сєвою

Змінено 5 жовтня 2022 користувачем Dalet

[dneprstab]

11 часов назад, Dalet сказал:

Ну, я б сказав помєсь з Сєвою

Ніт , лучче , новатор . Люміній з міддю паяє.Сонячні кабелі прєдав анафємє.

 Бунтар 😁

А всі матеріали можна купити на Петровкє.Самий луччий провід АППВ часів Хрущова 😂

[oleg_]

нічого не зрозуміло, але дуже цікаво ))))

 

[dneprstab]

7 часов назад, oleg_ сказал:

нічого не зрозуміло, але дуже цікаво ))))

 

Варіант з'єднання міді  з алюмінієм за допомогою низькотемпературних припоїв це відзнака або дєшмана або сєкти радіотворчості.

Таке собі нах#євертити мідь на алюміній , макаючи це у флюс з припоєм я бачу в дешевих кітайських стабілізаторах напруги.Потім електрокорозія та волога у повітрі - а у повітрі завжди є волога , якщо ви не у далекому космосі зробить своє діло.

Інше діло спеціальне високотемпературне з'єднання спеціальним припоєм за допомоги вже газової горілки, яке можна бачити у холодильній техніці.Там вихід з компресора мідь паяється з алюмінькой.

Але ж там 430-440⁰С , і вже пропанова пальничка використовується.

Або спеціальні гільзи мідь-люмінька.

Але ж ні.

Черговий укротітєль блох , розповідає як гімно розмазувати палками , щоб було дешево, а йому була робота.

 

 

 

[oleg_]

14 годин тому, dneprstab сказав:

Варіант з'єднання міді  з алюмінієм за допомогою низькотемпературних припоїв це відзнака або дєшмана або сєкти радіотворчості.

Таке собі нах#євертити мідь на алюміній , макаючи це у флюс з припоєм я бачу в дешевих кітайських стабілізаторах напруги.Потім електрокорозія та волога у повітрі - а у повітрі завжди є волога , якщо ви не у далекому космосі зробить своє діло.

Інше діло спеціальне високотемпературне з'єднання спеціальним припоєм за допомоги вже газової горілки, яке можна бачити у холодильній техніці.Там вихід з компресора мідь паяється з алюмінькой.

Але ж там 430-440⁰С , і вже пропанова пальничка використовується.

Або спеціальні гільзи мідь-люмінька.

Але ж ні.

Черговий укротітєль блох , розповідає як гімно розмазувати палками , щоб було дешево, а йому була робота.

 

Паяти не планував та не планую. Через гільзу - хз, але нтам буде перехід діаеметру з 8 мм мідь на 35мм алюм... Поки зупинився на варіанті з балтом та скруткою. Але забезпечити макс. контакт, прижим та ізоляція від волони... з'єднання в принципі буде в приміщенні, не на горищі. 

В підвалі вже буде або так само, або для зручності - на певну шину за болтами (там через накінечники можна). 

Таке питання, а через автомат чи перемикач можна? зайти алюмінієм - вийти міддю (лужоною)?

 

 

14 годин тому, dneprstab сказав:

 

[Dalet]

1 час назад, oleg_ сказал:

але нтам буде перехід діаеметру з 8 мм мідь на 35мм алюм

на даху що буде, нагадайте?

 

 

1 час назад, oleg_ сказал:

Поки зупинився на варіанті з балтом та скруткою

піся цього - а який сенс нас питати?
 

1 час назад, oleg_ сказал:

аке питання, а через автомат чи перемикач можна? зайти алюмінієм - вийти міддю (лужоною)?

а чому ні. чим це відрізняється від тієї клеми яку я показував?

[dneprstab]

1 час назад, oleg_ сказал:

Але забезпечити макс. контакт, прижим та ізоляція від волони... з'єднання в принципі буде в приміщенні

В приміщенні теж є волога.Усюди де є повітря.Це не означає що по стінках тече.
Берете пляшку горілки , кладете на декілька годин до морозилки.
Потім дістаєте і ставите на кухні на стіл.Волога у вигляді конденсату випадає на пляшці.

 

[oleg_]

Ну, поки зупинився на такому варіанті  - це реакція на пропозицію скрутити та спаяти ) У вас запитував до цього, в принципі )

на даху зараз 4 панелі по 405 номіналом. вчора заміряв - холостий хід десь 155 вольт. силу не міряв, по паспорту там макс. 11,7А.

В планах згодом наростити ще +4 панелі, в ідеалі ще +6-8 (загалом 10-12 шт -4000-4800 Вт).

 

в принципі не відрязнається ) але запитую, бо хто зна, може нюанси якісь є ((

[oleg_]

3 хвилини тому, dneprstab сказав:

В приміщенні теж є волога.Усюди де є повітря.Це не означає що по стінках тече.
Берете пляшку горілки , кладете на декілька годин до морозилки.
Потім дістаєте і ставите на кухні на стіл.Волога у вигляді конденсату випадає на пляшці.

 

Я знаю, що волога є у повітрі. )