Стропильная система на металлочерепицу.

[Игореха]

мешает, так как на первом этаже комната без перегородок в 70 м2. Первый этаж перекрыт 9 м. плитами. Поэтому перегородки должны быть облегченными... Так что вариант отпадает...

 

Часть вопросов я написал выше. С этого момента можно уже и поэтажные планы выкладывать. Особо - первый этаж, если конечно там есть несущие стены, кроме внешних. ;)

[bogdanskiy]

Сами перегородки - думаю, что не проблема.

Но под ними должно быть соответствующее основание.

Если плиты типа ПК90-12-8, а м.б. и 4? то надо для начала произвести сбор нагрузок.

Там могут быть стяжки с теплыми полами, которые сами по себе уже дадут 120-160 кг/м2. Черновые полы? Финишное покрытие? Нагрузка от несущих стен, которые по определению очень легкими быть не могут. А на несущих стенах еще и нагрузка от прогонов/кровли, с их нагрузками (основная-снег).

Ну и эксплуатационные, по скромным меркам из расчета 150кг/м2.

Может и не хватить несущей способности. А учитывая то, что плиты 9 метровые, то дело вообще рисковое.

Вводных данных почти нет.

 

да плиты все с нагрузкой 800 кг/м2, (ПК90-12-8)

[Игореха]

Всем спасибо за советы и рассуждения! А как можно исправить ситуацию, если здание уже готово, остался момент крыши. Есть варианты? Может изменить наклон крыши, или усилить стропильную систему? Толщина стен у меня 600 мм. Может за счет хорошего опирения стропил и мощных крепежей данный проект имеет право на жизнь...

 

В вашем случае исправлять пока нечего, т.к. нет крыши Надо просто не наделать ошибок.

Теоретически, кровлю любого размера можно выполнить на любой стропилке. Но в реалиях, сечения стропил могут быть такими, что экономически и практически нецелесообразно ее реализовывать в таком виде.

Проще искать другие варианты решения вопроса.

[bogdanskiy]

В вашем случае исправлять пока нечего, т.к. нет крыши Надо просто не наделать ошибок.

Теоретически, кровлю любого размера можно выполнить на любой стропилке. Но в реалиях, сечения стропил могут быть такими, что экономически и практически нецелесообразно ее реализовывать в таком виде.

Проще искать другие варианты решения вопроса.

Спасибо!!!

[Ромчик3]

Первый этаж перекрыт 9 м. плитами.

А на поэтажный план можно взглянуть?

[vah_mazun]

Гляньте как решение: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=85467&page=21

Можно одну ферму по коньку, а можно и две симметрично коньку. Расчет ферм и подсчет затрат поможет принять оптимальное решение.

Вариант №1 с двумя симметричными фермами уменьшит сечение стропил и решит проблемку с сращиванием, но увеличит расход металла.

Вариант № 2 с одной коньковой фермой упростит монтаж, но увеличит сечение стропил, но не факт (уменьшить шаг, а в местах установки окон увеличить сечение и ....), по вопросу сращивания стропил возможно уменьшить угол наклона кровли, но архитектура ....?????

[bogdanskiy]

А на поэтажный план можно взглянуть?

 

Да без проблем... Вот набросал на быструю что бы было понятно...

первый этаж

фундамент обведен красной линией

расположение плит на первом этаже.

Ну а второй этаж Вы видели!!!!?

[bogdanskiy]

Гляньте как решение: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=85467&page=21

Можно одну ферму по коньку, а можно и две симметрично коньку. Расчет ферм и подсчет затрат поможет принять оптимальное решение.

Вариант №1 с двумя симметричными фермами уменьшит сечение стропил и решит проблемку с сращиванием, но увеличит расход металла.

Вариант № 2 с одной коньковой фермой упростит монтаж, но увеличит сечение стропил, но не факт (уменьшить шаг, а в местах установки окон увеличить сечение и ....), по вопросу сращивания стропил возможно уменьшить угол наклона кровли, но архитектура ....?????

 

Спасибо!!!!!

[Игореха]

Да без проблем... Вот набросал на быструю что бы было понятно...

[ATTACH]406402[/ATTACH] первый этаж

[ATTACH]406403[/ATTACH] фундамент обведен красной линией

[ATTACH]406404[/ATTACH] расположение плит на первом этаже.

Ну а второй этаж Вы видели!!!!?

 

Что из этого уже реально построено? Разметы бы линейные, внутренние, особенно по линии внутренней несущей стены.

Как решен узел опирания плит, напротив лестничного проема?

[bogdanskiy]

Что из этого уже реально построено? Разметы бы линейные, внутренние, особенно по линии внутренней несущей стены.

Как решен узел опирания плит, напротив лестничного проема?

 

Вот что построено:

дом

 

Опирания плит: столб и несущая стена в камень ракушняка между ними железобетонная балка на которую ложиться две плиты.

 

По периметру ложатся на армопояс.

Змінено 6 січня 2015 користувачем bogdanskiy

[bogdanskiy]

Вот нашел еще фото с фундаментом что бы было понятно:

[MWer]

Все сделано так, чтобы остался только вариант с висячей стропилкой. Ни конек, ни прогоны ставить не куда.

Монолитный пояс тоже, наверное, не предполагается?

Первоначально задуманная стропилка стоять будет, мансарда будет холодная, от того, что утеплитель нормально не ляжет, отделка будет "трещать" (от ненормативных прогибов), конденсат будет (от общей культуры производства, складывается такое впечатление)... Но это будет потом, через несколько лет. А в начале крыша будет "как у всех". То есть нормальная на вид.

ПЕрвые несколько лет, у нее будет дополнительный ресурс прочности: металлочерепица будет держать скат, как цельную пластину, передавая всю нагрузку на углы дома.

Я бы посоветовал сделать проект крыши. Как второстепенные советы: подумал бы об прогонах, как их опереть на фронтоны с уменьшением окон; металлочерепицу заменил бы на битумку (если система останется висячей).

[bogdanskiy]

Все сделано так, чтобы остался только вариант с висячей стропилкой. Ни конек, ни прогоны ставить не куда.

Монолитный пояс тоже, наверное, не предполагается?

Первоначально задуманная стропилка стоять будет, мансарда будет холодная, от того, что утеплитель нормально не ляжет, отделка будет "трещать" (от ненормативных прогибов), конденсат будет (от общей культуры производства, складывается такое впечатление)... Но это будет потом, через несколько лет. А в начале крыша будет "как у всех". То есть нормальная на вид.

ПЕрвые несколько лет, у нее будет дополнительный ресурс прочности: металлочерепица будет держать скат, как цельную пластину, передавая всю нагрузку на углы дома.

Я бы посоветовал сделать проект крыши. Как второстепенные советы: подумал бы об прогонах, как их опереть на фронтоны с уменьшением окон; металлочерепицу заменил бы на битумку (если система останется висячей).

монолитный пояс сделан под плитами и будет сделан под крышей... Спасибо за советы. Буду думать!

[Мастерская д]

ЛеоСтар , а почему вы предлагаете металочерепицу заменить битумкой? Нагрузка от битумки поболее.

[MWer]

ЛеоСтар , а почему вы предлагаете металочерепицу заменить битумкой? Нагрузка от битумки поболее.

 

ОСП сделает скат жестким в своей плоскости. и При деформации рам висячей стропилки в средних частях плана дома, нагрузка будет перераспределяться на углы дома.

Чтоб не вдаваться в теорию - это как книжка с твердой обложкой. Перевернув ее в виде крыши, можно, зафиксировав углы, получить прочную конструкцию. С металлочерепицей такая "обложка" жесткая только первое время, пока резинки на метизах не рассохлись.

[Игореха]

Как второстепенные советы: подумал бы об прогонах, как их опереть на фронтоны с уменьшением окон; металлочерепицу заменил бы на битумку (если система останется висячей).

В целом со всем согласен, кроме, разве что, битумки.

ОСП жесткости добавит, но есть обратная сторона медали.

На битумке, абсолютно весь выпавший снег "будет её", до тех пор, пока не сдует, или не растает. На МЧ есть некоторая страховка - при 40 градусах, очень большие залежи снега будут периодически сходить. ))

А как показали последние события, и в Николаеве вполне реально превышение нормативной снеговой нагрузки. Не каждый год, но ведь и кровля не на 10 лет строится.

Но, это конечно лирика, потому как вне зависимости от покрытия, стропилка должна быть рассчитана, как минимум, на нормативную снеговую и ветровую нагрузку.

Себе делал практически с двойным запасом. Зато сплю спокойно, даже с битумкой и воспоминаниями о событиях 2х-летней давности

 

Добавлено через 2 минуты

ЛеоСтар , а почему вы предлагаете металочерепицу заменить битумкой? Нагрузка от битумки поболее.

 

От самой битумки нагрузка... ну, на пару процентов выше.

Выше, по сравнению со снеговой нагрузкой.

Практически, реальная снеговая нагрузка будет таки выше на кровле с БЧ.

 

Добавлено через 4 минуты

Вот нашел еще фото с фундаментом что бы было понятно: [ATTACH]406408[/ATTACH]

 

Внутренние размеры? Я там выше спрашивал. Возможно, будет экономически целесообразно поставить ферму между фронтоном и продолжением центральной несущей стены. Но это надо считать, зная реальные размеры. В любом случае, ферма получится достаточно материалоемкая, при подобных размерах. И раскрепление поясов фермы - не последняя проблема.

Но вот тот столбик, между окнами, на одном из фронтонов...

 

Добавлено через 4 минуты

монолитный ..... будет сделан под крышей...

 

Пояса под крышей не предполагается. ;) Вы сможете реализовать только армированные ж\б балки под мауэрлатами. Учитывая материал стен, распорная стропильная система при хорошем снеге, порвет вам фронтоны аж бегом.