Стропильная система на металлочерепицу.

[bogdanskiy]

Кто может помочь или откорректировать по стропильной системе под металлочерепицу Ruukki.

Крыша двускатная 9.8 м. на 12.8 м.

наклон крыши 40 градусов.

высота мансарды 1.5 м

Высота этажа 2.8 м.

Теперь как планирую:

 

мауэрлат:

100*100 (ложиться на армопояс с закладными шпильками).

 

стропила:

75*200 с шагом 800 мм. Только длинна стропилины нужна 6.5 м. но такую длину тяжело найти на рынке, возможно ли нарастить и в какой части лучше наращивать стропила? После ригелей? И вообще достаточно ли такой конструкции под металллочерепицу ruukki?

 

 

Какой толщины нужна обрешётка и какой ее шаг?

 

Заранее спасибо.

[Cтроитель Киев]

мауэрлат нормально, стропила достаточно 50х200, обрешетка 30х100 шаг согласно инструкции...наращивают кобылками от муэрлата до карниза 50х100 или 50х150 ...

[bogdanskiy]

мауэрлат нормально, стропила достаточно 50х200, обрешетка 30х100 шаг согласно инструкции...наращивают кобылками от муэрлата до карниза 50х100 или 50х150 ...

 

спасибо!!!

 

Добавлено через 1 час 2 минуты

А ригель (балка между двумя стропилами) каких размеров должна быть?

[Мастерская д]

Шаг 800 мм ? не совсем удобно засовывать утеплитель, он обычно кратен 600 мм. т.е. 600, 1200. Ригель обычно такого же сечения как и стропило.

[Игореха]

Да, вполне нормально. Сгодится и 40*200 с шагом 900.

Ах да, еще забыл сказать, что это для широты Каира (ветровую нагрузку пока не учитывал).

Кстати, забыл спросить, на какой широте вы строитесь?

 

Добавлено через 2 минуты

мауэрлат нормально, стропила достаточно 50х200, обрешетка 30х100 шаг согласно инструкции...наращивают кобылками от муэрлата до карниза 50х100 или 50х150 ...

 

И что же в этом нормального, если даже наслонная стропильная система с такими параметрами (которые предлагаете вы) НЕ ПРОХОДИТ расчетов, если человек строится в Украине?

[bogdanskiy]

Да, вполне нормально. Сгодится и 40*200 с шагом 900.

Ах да, еще забыл сказать, что это для широты Каира (ветровую нагрузку пока не учитывал).

Кстати, забыл спросить, на какой широте вы строитесь?

 

Добавлено через 2 минуты

 

 

И что же в этом нормального, если даже наслонная стропильная система с такими параметрами (которые предлагаете вы) НЕ ПРОХОДИТ расчетов, если человек строится в Украине?

Спасибо за ответ!

 

Добавлено через 3 минуты

Шаг 800 мм ? не совсем удобно засовывать утеплитель, он обычно кратен 600 мм. т.е. 600, 1200. Ригель обычно такого же сечения как и стропило.

 

Спасибо!!!

Строюсь в Николаеве, планирую крышу возводить сам, ширину в 900 взял с расчета что бы влезло еще мансардное окно. А в чем проблема с утеплителем, большая проблема разделить 600 на 2 части?

[vah_mazun]

Сечение и шаг стропил по расчету проходит при схеме - "балка на двух опорах" на пролете 9,8м/2 (40 град). При схеме с затяжкой стропилка не проходит. Если есть возможность поставить стойки и коньковый брус, то будет Ok.

[Игореха]

Спасибо за ответ!

Строюсь в Николаеве, планирую крышу возводить сам, ширину в 900 взял с расчета что бы влезло еще мансардное окно. А в чем проблема с утеплителем, большая проблема разделить 600 на 2 части?

 

Я писал про конструкцию стропильной системы и сечение пиломатериалов несущих конструкций (стропил, собственно).

Может стоит пересмотреть конструкцию, в принципе? Или вы хотите именно опенспейс на мансарде?

 

Добавлено через 10 минут

Сечение и шаг стропил по расчету проходит при схеме - "балка на двух опорах" на пролете 9,8м/2 (40 град). При схеме с затяжкой стропилка не проходит. Если есть возможность поставить стойки и коньковый брус, то будет Ok.

 

Прочность в принципе достаточна. Но при 130кг/м2, относительный прогиб составит 1/150. Не очень удачное решение для мансардной крыши

[bogdanskiy]

Сечение и шаг стропил по расчету проходит при схеме - "балка на двух опорах" на пролете 9,8м/2 (40 град). При схеме с затяжкой стропилка не проходит. Если есть возможность поставить стойки и коньковый брус, то будет Ok.

 

Коньковый брус поставить то есть возможность, а вот стойки не хотелось бы (хочется оставить максимально свободные комнаты). А межкомнатные перегородки в данном случае не будут играть некую роль стояк?

[bogdanskiy]

Вот более подробная стропильная часть с привязкой к дому (с выдержанными размерами и наклоном крыши).

[Игореха]

Первое ваше сообщение имеет мало общего с последним. У вас же есть центральная несущая стена (или она не несущая?). Зачем этот велосипед с висячей стропильной системой?

На последнем эскизе совсем не понятно назначение прогонов.

[bogdanskiy]

Первое ваше сообщение имеет мало общего с последним. У вас же есть центральная несущая стена (или она не несущая?). Зачем этот велосипед с висячей стропильной системой?

На последнем эскизе совсем не понятно назначение прогонов.

 

Что-то я уже всех запутал... ) средняя стена не несущая - газоблок 100 мм. (под ней 9м. плиты и свободное пространство). А прогоны программа сама поставила, они как таковые не планировались (но если они упрутся в несущие крайние стены, то может тоже сыграют некую роль опор?)

[Игореха]

Что-то я уже всех запутал... ) средняя стена не несущая - газоблок 100 мм. (под ней 9м. плиты и свободное пространство). А прогоны программа сама поставила, они как таковые не планировались (но если они упрутся в несущие крайние стены, то может тоже сыграют некую роль опор?)

 

Вывод напрашивается один - ваша стропилка не рабочая.

Думать и далее в этом направлении (чистая висячая стропилка на ширине 980) - бесперспективно.

 

ПС Прогоны, которые изображены на последнем эскизе определенно сыграют некую роль - роль бесполезного, дополнительного балласта. Не они будут нести стропильную систему, а наоборот.

[bogdanskiy]

Вывод напрашивается один - ваша стропилка не рабочая.

Думать и далее в этом направлении (чистая висячая стропилка на ширине 980) - бесперспективно.

 

ПС Прогоны, которые изображены на последнем эскизе определенно сыграют некую роль - роль бесполезного, дополнительного балласта. Не они будут нести стропильную систему, а наоборот.

 

Спасибо!!!

[Ромчик3]

Не они будут нести стропильную систему, а наоборот.

Почему же? Если прогон будет опираться на фронтоны и перегородки.

[Игореха]

Почему же? Если прогон будет опираться на фронтоны и перегородки.

 

Вы наверняка знаете, что прогоны/любые силовые/несущие конструкции и элементы, нельзя опирать на перегородки. Только на несущие стены.

Конечно, охота пуще неволи. Но если еще ничего не сделано, то зачем же автору со старта делать неправильно? ;)

[Ромчик3]

прогоны/любые силовые/несущие конструкции и элементы, нельзя опирать на перегородки

Не один раз видел крыши в Германии такой конструкции как изображено,где прогон сечением 150\150 или 200\200 мм. опирается на перегородки в 11 мм.(не одну естественно,а 2-3),причем крыша покрыта натуральной черепицей,а не как у ТС металлочерепица. Если перегородки у ТС на мансардном этаже будут в 1\2 кирпича или в газоблок 150мм,считаю что данная конструкция имеет право жизнь.

[Игореха]

Не один раз видел крыши в Германии такой конструкции как изображено,где прогон сечением 150\150 или 200\200 мм. опирается на перегородки в 11 мм.(не одну естественно,а 2-3),причем крыша покрыта натуральной черепицей,а не как у ТС металлочерепица. Если перегородки у ТС на мансардном этаже будут в 1\2 кирпича или в газоблок 150мм,считаю что данная конструкция имеет право жизнь.

 

Перегородки - не совсем точное название, в данном случае.

Правильнее применять термин несущая, самонесущая, ненесущая стена/армокаменная конструкция/перегородка.

В таком случае, автору надо понимать, что ему надо рассчитывать и строить именно несущие перегородки/стены, со всеми вытекающими, в т.ч. и с соответствующим расчетом основания этих стен. Толщина стен (11см, а не мм, я так полагаю) не является показателем несущей способности стены. Это расчетная величина, зависящая от нагрузок, материала, линейных размеров, способа армирования, и т.п. этих стен.

Несущая стена может быть и 10см. Но это должна быть именно несущая стена, с соответствующим расчетом.

Как то так.

[bogdanskiy]

Всем спасибо за советы и рассуждения! А как можно исправить ситуацию, если здание уже готово, остался момент крыши. Есть варианты? Может изменить наклон крыши, или усилить стропильную систему? Толщина стен у меня 600 мм. Может за счет хорошего опирения стропил и мощных крепежей данный проект имеет право на жизнь...

[Ромчик3]

11см, а не мм

Всё верно!

В таком случае, автору надо понимать, что ему надо рассчитывать и строить именно несущие перегородки/стены, со всеми вытекающими, в т.ч. и с соответствующим расчетом основания этих стен.

Так по моему ничего не мешает построить несущие перегородки.

[vah_mazun]

Всем спасибо за советы и рассуждения! А как можно исправить ситуацию, если здание уже готово, остался момент крыши. Есть варианты? Может изменить наклон крыши, или усилить стропильную систему? Толщина стен у меня 600 мм. Может за счет хорошего опирения стропил и мощных крепежей данный проект имеет право на жизнь...

Вопрос № 1: Вы планируете использовать чердачное помещение в качестве жилого или подсобного помещения?

Вопрос № 2: Вас не напугают небольшие переделки в конструкции стен 1-го и 2-го этажа?

Сильно не вникал в Вашу проблему, так что не бейте больно за варианты решения:

1. Деревянные фермы (из Ваших стропил);

2. Металлические конструкции (фермы) вдоль здания (где-т о на форуме было такое решение) (в данной схеме даже возможно использовать чердачное помещение в качестве жилого или подсобного);

3. Применение стоек из 2-го этажа под прогоны (мауэрлаты) (но есть проблема с опорой на пол 2-го этажа и устойчивостью стоек)

Может народ что-то еще подскажет. У Вас нет ничего трагичного, все решаемо.

[Ромчик3]

если здание уже готово

А какие у вас перегородки на втором этаже и какое перекрытие между этажами?

[bogdanskiy]

Всё верно!

 

Так по моему ничего не мешает построить несущие перегородки.

 

мешает, так как на первом этаже комната без перегородок в 70 м2. Первый этаж перекрыт 9 м. плитами. Поэтому перегородки должны быть облегченными... Так что вариант отпадает...

[Игореха]

Всё верно!

 

Так по моему ничего не мешает построить несущие перегородки.

 

Сами перегородки - думаю, что не проблема.

Но под ними должно быть соответствующее основание.

Если плиты типа ПК90-12-8, а м.б. и 4? то надо для начала произвести сбор нагрузок.

Там могут быть стяжки с теплыми полами, которые сами по себе уже дадут 120-160 кг/м2. Черновые полы? Финишное покрытие? Нагрузка от несущих стен, которые по определению очень легкими быть не могут. А на несущих стенах еще и нагрузка от прогонов/кровли, с их нагрузками (основная-снег).

Ну и эксплуатационные, по скромным меркам из расчета 150кг/м2.

Может и не хватить несущей способности. А учитывая то, что плиты 9 метровые, то дело вообще рисковое.

Вводных данных почти нет.

[bogdanskiy]

Вопрос № 1: Вы планируете использовать чердачное помещение в качестве жилого или подсобного помещения?

Вопрос № 2: Вас не напугают небольшие переделки в конструкции стен 1-го и 2-го этажа?

Сильно не вникал в Вашу проблему, так что не бейте больно за варианты решения:

1. Деревянные фермы (из Ваших стропил);

2. Металлические конструкции (фермы) вдоль здания (где-т о на форуме было такое решение) (в данной схеме даже возможно использовать чердачное помещение в качестве жилого или подсобного);

3. Применение стоек из 2-го этажа под прогоны (мауэрлаты) (но есть проблема с опорой на пол 2-го этажа и устойчивостью стоек)

Может народ что-то еще подскажет. У Вас нет ничего трагичного, все решаемо.

Чердачное помещение не планирую использовать, а вот переделки не хотелось бы, так что наверное нужно обдумывать вариант с фермами... Спасибо за советы...